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【MHWilds】モンスターハンターワイルズ HR219

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1名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cf4c-UCNp [2400:4050:ca62:f100:*])
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2024/12/22(日) 20:08:33.53ID:PQ/nbiF40
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※次スレ立てる時は↑に
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を3行以上入れて下さい

■発売日:2025年 2月28日
■対応ハード:PS5/XBOX SERIES X|S/PC
■ジャンル:ハンティングアクション

◆公式サイト
・モンスターハンター:ワイルズ
http://www.monsterhunter.com/wilds/ja-jp/
・モンスターハンターシリーズ
http://www.monsterhunter.com/ja/
・公式ファンクラブ「モンハン部」
http://www.monsterhunter.com/ja/#mhb

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※前スレ
【MHWilds】モンスターハンターワイルズ HR218
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1734772480/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured
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139名も無きハンターHR774 警備員[Lv.39] (ワッチョイ 7e95-UCNp [2400:4050:ca62:f100:*])
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2024/12/23(月) 10:12:46.59ID:b5OpGjJ10
ハクスラゲーでレアドロの確率を上げたらやる事なくなるから俺は数百時間くらいのプレイが必要な確率は欲しい
こればっかりはメーカー側が決める事だから俺たちには要望を上げることしかできないけどね
2024/12/23(月) 10:12:55.18ID:7bhaTipC0
PV6まだ来ないの?
141名も無きハンターHR774 警備員[Lv.10][新芽] (ワッチョイ 0938-f8RK [180.144.30.3])
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2024/12/23(月) 10:18:42.47ID:xgepyXXS0
>>139
任天堂の桜井が言ってたゲームはプレイヤーの時間を頂いているものなので長時間やらせることが目的になってはいけないって言うの、良いこと言ってると思ったけどな
時間を潰すことが目的となったらゲームとして終わりじゃね ソシャゲと大差ない
2024/12/23(月) 10:23:27.32ID:BnxNWznS0
>>141
ハクスラ全否定で草
ローグライクとか繰り返しやることを前提としたジャンル全てに当てはまるだろ
そういうのを暴論っていうんだ
2024/12/23(月) 10:30:35.03ID:b5OpGjJ10
>>141
それは「人による」でFAなんじゃないかな
たとえばゲームをやらない人にとってはゲームをやること自体が1時間だろうが100時間だろうが時間の無駄に感じると思う
人間に与えられた80万時間にも満たない限られた寿命を何に使うかは人それぞれよ
2024/12/23(月) 10:33:24.07ID:5/BvwM3V0
桜井信者とかいうインプットが桜井しか無い虚無ワナビーは相手してはいけない
2024/12/23(月) 10:33:26.32ID:SWSFdOz30
お守りが無かった時代からMHP2Gに3000時間費やすような奴が居たんだし、時間でしか解決しないハクスラ要素を搭載しなくても長く遊んでもらえるゲームは作れると思うけどな
2024/12/23(月) 10:34:25.90ID:uJEckvni0
>>141
未完成品をアプデするスタイルのモンハンには耳の痛い話だな
2024/12/23(月) 10:35:58.28ID:LEeB13ad0
まあモンハンとか装備珠なんか当然揃っててHRMR999になっても続けてる人いるし
ライト勢のためにドロップ率絞らなくていいような気もする
148名も無きハンターHR774 警備員[Lv.15] (ワッチョイ bf54-amTB [126.60.223.99])
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2024/12/23(月) 10:37:59.58ID:a9i43xBJ0
>>142
>>143
欲しい装備揃える為に時間かけてでも掘るって話がユーザー目線だけど
簡単に強くなられちゃゲーム寿命縮むからってレアスキル出さないとかやり始めたらダメだよね
って話でしょ
その塩梅がまあ同じになりがちってなのは分からんでもないが
結局開発側の信頼の無さや性格の悪さが透けて見えてるから文句も言いたくなるんだろう
2024/12/23(月) 10:38:26.86ID:UEpTEMT80
大丈夫です!僕たちも出ません!
2024/12/23(月) 10:40:10.68ID:N0cxkQ2y0
必須スキルを緩くしてくれるならゴールはキツくて良いよ
2024/12/23(月) 10:40:31.69ID:SWSFdOz30
個人的には攻撃珠Ⅱを作れる東急レベルまで上げるために傀異シャガル回し続けるの本当にマジでマジで虚無だったから、そういうのは勘弁してほしい
2024/12/23(月) 10:41:43.98ID:DZ9k3mQCd
ちょっといいお守りなりを引いて装備組み替えるのはなんだかんだで楽しい
理論値以外はゴミっていう人種は知らん
2024/12/23(月) 10:42:21.75ID:2+S3d8gy0
いかにしてユーザーの時間を奪うようにするかソシャゲの作り方マニュアルに書かれてるからね
2024/12/23(月) 10:43:26.55ID:uJEckvni0
>>151
これめっちゃ思うわ
装備を作る為の素材を出すモンスターを出す為に無駄にモンスター狩るの面倒くせぇ前提のクエクリアしたら出るで良いじゃねぇかと思う
2024/12/23(月) 10:44:14.62ID:N0cxkQ2y0
等級はシンプルにレベル上げが苦痛だった
2024/12/23(月) 10:44:34.53ID:7Dya4HKt0
モンハンは時間かけても良いぐらい色んな要素用意してるし良いっしょ
157名も無きハンターHR774 警備員[Lv.48] (ワッチョイ cb3a-TbaP [218.216.53.120 [上級国民]])
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2024/12/23(月) 10:45:16.62ID:DmunRJRG0
ワイルズは装飾品確定だけど珠だけだと絶対物足りないよなぁ攻撃2も達人2も100回滅日やれば1つ出る出ないくらいの確率だし
IBはゴミみたいな導きがその退屈を埋めてたけどワイルズはマスターじゃないからその枠はないだろうし
2024/12/23(月) 10:48:07.59ID:BnxNWznS0
>>148
いやだからそれがハクスラゲーの醍醐味なんだがそれの何が駄目なんだ?
ただの一般人が勝手に開発者目線妄想してこれは駄目であれはいいとかそういう話?
2024/12/23(月) 10:48:46.33ID:aFbDd/He0
ワールドのエンドコンテンツは、
特に良い物が出る訳でも無いのに周回してる人が居たベヒーモス
欲しい武器が中々出なくて欲しい物以外揃ったとか言いながら周回してたマムタロト
2024/12/23(月) 10:49:01.45ID:b5OpGjJ10
>>148
良いか悪いかは人それぞれだの
少なくとも俺はフレと一緒にカラオケでひたすら炭鉱夫やるのは楽しかったよ
あなたの価値観を否定するつもりはないからあなたも他人の価値観をダメだと言うのは良くないと思う
お互いの意見を尊重しようよ
2024/12/23(月) 10:49:03.20ID:bBGOrPIu0
>>32
ソロならいいかもしれんけど
マルチやるなら50も安定しなそう
2024/12/23(月) 10:49:55.35ID:MOZbauOm0
お守りはハクスラと受け止めればまだ擁護できるけどビチビチのうんちは正に「時間を潰すことが目的」だよね
lvを下げるというシステムを導入することで下がった分を戻すだけプレイヤーの時間を奪えるという算段だろう
163名も無きハンターHR774 警備員[Lv.11][新芽] (ワッチョイ 0938-f8RK [180.144.30.3])
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2024/12/23(月) 10:50:36.96ID:xgepyXXS0
ハクスラを盾にすれば内容薄くても許されるみたいな風潮はなくなるべきだな
プレイ時間がMAXでも80時間くらいがゲームの密度を維持できる限界ラインだろ
2024/12/23(月) 10:52:27.48ID:DRwsjv6d0
完成した装備で遊ぶのが好きなので
あまりにも理想値出る確率が低いガチャはやめていただきたい
2024/12/23(月) 10:55:00.39ID:BnxNWznS0
>>162
導きは自分でやると時間かかるけど実際に自力で地道にレベル上げてる人なんて全体の1%もいないんじゃね?
素材欲しいだけなら救難で目的の地帯のレベル上げてる人見つけてそこ入ったらいいだけだし
2024/12/23(月) 10:55:57.56ID:aFbDd/He0
ワールドの不満点は、各武器の必須クラスのスキルの珠をレア珠にした事
2024/12/23(月) 10:58:03.86ID:lFPuMHbh0
装備を集めてる時間は時間つぶしではなく装備を集めているのだ
2024/12/23(月) 11:02:06.65ID:b5OpGjJ10
極論業界の人とかプロゲーマーでもなければゲームしてる時間なんてただの暇つぶしだから楽しめればなんでもいい
何が楽しいのかは人それぞれだし自分に合わないゲームならやらずに他のゲームしたらいい
2024/12/23(月) 11:03:12.17ID:BnxNWznS0
>>163
そう考えてる人は80時間ぐらいでやめてるんじゃねw
お前は80時間超えたら「うわー珠出ないから80時間オーバーしたわクソゲー」とか思うのか?
まぁ思う人はいるかもしれないけどそれと紐付けて内容が薄いだの密度がどうだのケチつけるのはまじで頭悪そうだぞ
2024/12/23(月) 11:04:38.42ID:2+S3d8gy0
そういうとこでマルチに誘導するのも大事なんだけどな通常クエの体力変動がソロ(NPCやネコ)のが楽になり過ぎでな
2024/12/23(月) 11:04:50.88ID:I7wSdfUXd
でも正直、今回のエンドコンテンツに導きの地と似た仕様の物がきたらうわってなるかも
2024/12/23(月) 11:07:10.78ID:BnxNWznS0
>>166
増弾強壁鉄壁とかなぁ
ワールドのガンスはハードル高過ぎるわ
溜めだとこれに集中も追加されるし
2024/12/23(月) 11:19:00.87ID:DRwsjv6d0
導きはただ好きに戦えるだけならよかったんだけどな
他にエンドコンテンツなかったからかとにかく時間稼ぎだけを目的にした仕様になってた
2024/12/23(月) 11:19:03.57ID:MOZbauOm0
>>165
あくまで導きlv下げシステムに限定した場合の話ね
lv上げも「時間を潰すことが目的」と言えなくもないけどそれいったらレベルシステムあるゲーム全て否定することになるし
2024/12/23(月) 11:24:11.17ID:BnxNWznS0
>>174
あぁたしかにレベル下げるシステムに関してはかなり捻くれた回答の出し方だな
2024/12/23(月) 11:28:24.24ID:7Dya4HKt0
でも目的無くなった後の導きはひたすら狩り続けるだけの神ゲー
レベル上限がもうちょい上がりやすければ無意味なやり込み要素としては良かった
2024/12/23(月) 11:38:35.77ID:pPbeny+80
>>163
それやると間違いなくボリュームがないって苦情くるかと
100時間以上遊ばせようとする仕様はユーザー側のニーズの反映だと思うぞ
2024/12/23(月) 11:40:59.51ID:HEWaw5AXd
>>176
フレンド一人でもいたら割とすぐ上がらね?
179名も無きハンターHR774 警備員[Lv.109][苗] (ワッチョイ 8ebe-1NCF [2405:6582:8660:9400:*])
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2024/12/23(月) 11:41:29.20ID:aZ6aBFF20
モンハンで80時間とか薄すぎてここのやつらがクソ叩くぞ
このスレ1作品1000時間超えがゴロゴロいるのに
2024/12/23(月) 11:41:53.75ID:SWSFdOz30
フレンドかあ………
フレンドが居たら、かあ…………
2024/12/23(月) 11:42:06.06ID:jjmBUw3r0
他のハクスラゲーやったら憤死しそうなやつ割といるなこのスレ
モンハンやってるならそういうの慣れてると思ってた
2024/12/23(月) 11:44:09.38ID:RoUqKurTM
エンドコンテンツ、エンドコンテンツ騒ぐ輩がいるからだろう
4で導入される以前は概念自体存在していなかったから
馬鹿みたいに声をデカく求めるような声なんてなかったんだし
183名も無きハンターHR774 警備員[Lv.48] (ワッチョイ de22-2Tya [2409:13:3380:2400:*])
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2024/12/23(月) 11:45:04.63ID:RzwRrq260
エンドコンテンツなかった例がライズだしなあ😓
2024/12/23(月) 11:46:02.62ID:HEWaw5AXd
80時間で辞めようが数千時間遊んでもらおうが最初のソフト代以外の金入らんしカプコンにメリット無いよなバイオとか他の新作ゲーム買ってもらったほうがいいだろう
それとも長くオンで遊んでもらうほどプラットフォーマーからインセンティブでもあるんだろうか
185名も無きハンターHR774 警備員[Lv.11][新芽] (ワッチョイ 0938-f8RK [180.144.30.3])
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2024/12/23(月) 11:48:08.73ID:xgepyXXS0
>>184
PSプラスの収益に関わってくるから無理矢理引き延ばすことは上から命令されてるはず
傷つけとか導きとかまさにそうだな
2024/12/23(月) 11:48:53.50ID:jjmBUw3r0
>>184
マルチでできる以上サーバーが必要だし
人いるマルチならともかく人いないマルチにサーバー代払い続けるなんてみんな嫌だし
人未だにいます!って言える方が予算割り当て増えるっしょ
2024/12/23(月) 11:49:12.04ID:lVeqA1Vcd
>>181
いまだにガチャやアプデで新要素追加する事に文句言う奴が居るスレだぞ
2024/12/23(月) 11:49:38.78ID:RoUqKurTM
カプコン的にはセールでもなんでも積みゲーしてくれた方がいいまでありそう
同じタイトル同じやつが何本も買い直して買ってくれた方がいいまでありそう
バイオもモンハンもそれで累計本数を稼いできた
そういう歴史なんだから
2024/12/23(月) 11:52:20.05ID:5teJwQPk0
>>184
PS+とかマルチの利用時間に応じて分配金あるから
なるべく長く遊ばせる仕様になってると思うよ
2024/12/23(月) 11:53:51.54ID:Ugows+BF0
フレンドはみんなワールドまでしかやらなかったな
191名も無きハンターHR774 警備員[Lv.109][苗] (ワッチョイ 8ebe-1NCF [2405:6582:8660:9400:*])
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2024/12/23(月) 11:54:03.55ID:aZ6aBFF20
ライズはエンコンなかったのにワイルズは発売前からエンコンについての調整とか言ってるのが気になる
2024/12/23(月) 11:54:25.20ID:K81kOGaq0
エンコンは今の導きと装飾品くらいのレベルで丁度いいなぁ
天井に着くのは早いけどだからこそ気軽にちょっとやってみようってなって結果なんやかんや数百時間×データ分とか溶けるわ
重いのは最初から諦めちゃっていいとこ100~200時間×1データとかで終わる
2024/12/23(月) 11:55:36.23ID:Ugows+BF0
>>184
中古対策でゲーム時間長くしてるって聞いたことがある
短いとすぐ売られて中古ループするんだろう
2024/12/23(月) 11:55:46.18ID:DRwsjv6d0
タイムアタックも推してるせいで天井ないハクスラと相性悪い
2024/12/23(月) 11:56:26.84ID:v0WrrxTtM
追撃が先に当たるのかなり苦しかった
2024/12/23(月) 11:57:00.79ID:HEWaw5AXd
>>193
中古対策はでかいかもな
すぐにDL版半額セールとかやるのも中古対策だろうし
2024/12/23(月) 11:58:53.60ID:ERPDBLLs0
エンコンに向けての調整はまぁエンコンで武器スキルとか積めるスキルの数が一気に増えるからだろうけど
属性の記述に関してはどうせアプデで色々追加されるまでは結局上位は物理ゲーなんだろうなとは思ってる
2024/12/23(月) 12:01:26.54ID:DZ9k3mQCd
ライズみたいに快適な鈍器があったら嬉しい
2024/12/23(月) 12:01:40.70ID:v0WrrxTtM
モンハン開発は0か1しかないエンコンしか作れないからマジでセンスないんだよな
比較的マシだったのは怪異討究の報酬とムフェトくらい
お守り錬金や錬成と装飾品掘りはもうちょい救済要素ないとランダム要素きつすぎる
2024/12/23(月) 12:02:00.47ID:LDLVWNWq0
攻撃とか弱特とか単に火力上げるだけのスキルはもう廃止でいいのに
XXまでは持てるスキルの数制限あったから守り捨てて火力振りとか取捨選択になってたが
ワールド以降はスキル盛りまくれるからただの常設スキルみたいになってしまってる
2024/12/23(月) 12:03:00.43ID:RoUqKurTM
武器に備わるスキルで阿漕な事してくるんだろうしなぁ
202名も無きハンターHR774 警備員[Lv.48] (ワッチョイ de22-2Tya [2409:13:3380:2400:*])
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2024/12/23(月) 12:03:29.60ID:RzwRrq260
サンブレみたいに属性強めにしてほしい感はある
ライズで一生ナルガ混振ってたようなことはしたくない
2024/12/23(月) 12:04:34.32ID:v0WrrxTtM
>>202
ワールドも無撃擦ってたし無印の属性は期待するな
204名も無きハンターHR774 警備員[Lv.11][新芽] (ワッチョイ 0938-f8RK [180.144.30.3])
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2024/12/23(月) 12:04:54.80ID:xgepyXXS0
弱点特攻あたりはもう消しても良いんじゃねって思うわ ワイルズで続投されるのか分からんけど
そのスキルをつけないと話にならない、みたいな調整は自由度奪われて作る側もプレイする側も不本意だろ
2024/12/23(月) 12:06:42.44ID:RoUqKurTM
モンハンの中古対策ってコンテンツ消費を抑え遅延なアプデ実装で
結果的に対策になっていないという…
出揃ってから買い戻せばいいやってのは断てないからなぁ
中古市場にしてもカプコンのセールにしても
安価で買い戻すという盤面が整いすぎてるからどうしても…ねぇ
2024/12/23(月) 12:06:47.14ID:ERPDBLLs0
武器スキル防具スキルで分けたのもだけど
攻撃がナーフされて見切りも同じく最大レベル下がってナーフされてそうだし
会心100スタートラインみたいな環境は流石に避けてくれてると良いけどな・・・
まぁがからと言って他にもっと有用な火力ビルド無いなら結局会心優先するだけの話ではあるが
2024/12/23(月) 12:06:52.98ID:7poMZdEJ0
属性使う面白さは武器によるけど、ランスに関して言えばライズのティガ棒は良かった
2024/12/23(月) 12:08:09.85ID:Ugows+BF0
散弾強化とかの倍率下げて欲しい
ガンナースキルの倍率ズルすぎる
2024/12/23(月) 12:09:34.60ID:v0WrrxTtM
散弾は1発におけるモンスターあたりのヒット数上限つければって思うけど弓の剛射が問題になるんだろうな
210名も無きハンターHR774 警備員[Lv.100] (ワッチョイ 3fc4-wL5y [2001:268:9058:6497:*])
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2024/12/23(月) 12:09:42.81ID:NCHvgvD90
でも毎回会心発生する方が気持ちいいよ
真溜めとかで会心出ないと萎えるし
211名も無きハンターHR774 警備員[Lv.48] (ワッチョイ de22-2Tya [2409:13:3380:2400:*])
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2024/12/23(月) 12:09:58.59ID:RzwRrq260
>>203
だよね🥺
まあ武器1本作れば済むわけだから下積み期間として他武器の練習でもするわ
2024/12/23(月) 12:10:43.25ID:7poMZdEJ0
ズルいっつかいらないんだよなそれ
一つの弾に特化させるって、なんでそんなことしてるのかわからん
散弾と通常弾の使い分けとかさせたくないんか
2024/12/23(月) 12:11:39.42ID:DZ9k3mQCd
攻撃スキル全部詰めて2割増しぐらいでいいよ
2024/12/23(月) 12:12:59.49ID:DRwsjv6d0
というかガンナーだけ単純に弾強化するスキルあるのおかしいよな
2024/12/23(月) 12:12:59.92ID:izSBUSi/0
弱特超会心とかそろそろみんな飽きただろ
2024/12/23(月) 12:13:09.65ID:UStlz3iB0
まぁ会心スキル積みまくって100にしたら他に火力スキル積む余裕ほとんどないくらいのバランスで良いんじゃねぇかな
信用してないが本当に属性もエンコンに向けて調整してるんだったらその分で属性もマシな火力になるバランスになってるかもしれんし
2024/12/23(月) 12:13:41.51ID:S6n90NQ9d
>>212
結局それありきの威力に調整させるだけだしまじで要らないんだよな
2024/12/23(月) 12:14:39.33ID:lHLJUyfQ0
弓の溜め段階解放が一番要らない
2024/12/23(月) 12:15:57.05ID:v0WrrxTtM
思ったが爆破武器持たないとボマーつかないとかあったりするのかね
砲術どうすんだろ
2024/12/23(月) 12:16:25.13ID:wMAGp8CH0
ここ何作かの物理偏重バランスの元凶が大体超会心だし一度コイツ削除して様子見した方がいいと思う
221名も無きハンターHR774 警備員[Lv.48] (ワッチョイ cb3a-TbaP [218.216.53.120 [上級国民]])
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2024/12/23(月) 12:17:52.80ID:DmunRJRG0
武器とかなら分かるけどスキルに飽きたって何
攻撃とか会心を消して他の要素にしろってことか?それで楽しさが変わるのか?
2024/12/23(月) 12:18:02.95ID:DRwsjv6d0
別に属性遊びもしたくないしどっちでもいいや
2024/12/23(月) 12:18:29.00ID:v0WrrxTtM
>>220
とりあえず1段階つけたら火力3割増しです
弾強化と合わせて倍倍ゲームしやすいガンナーが強すぎるんだよな
2024/12/23(月) 12:20:27.30ID:izSBUSi/0
>>221
毎作毎作おんなじ様なテンプレスキル構成を再現するだけだったし中身をもっと変えても良いんじゃない?
2024/12/23(月) 12:21:24.72ID:EI1gmsnJ0
>>221
モーションとか技を珠で変わるようにしたらプレイ感覚だいぶ変わるのでは
226名も無きハンターHR774 警備員[Lv.12][新芽] (ワッチョイ 0938-f8RK [180.144.30.3])
垢版 |
2024/12/23(月) 12:21:55.29ID:xgepyXXS0
>>221
変わると思う
毎度弱点特攻と超会心ついてない防具は無価値みたいなもんだったし色んな防具作る楽しみとか無かったぞ
2024/12/23(月) 12:22:12.41ID:v0WrrxTtM
>>225
入れ替え技では
2024/12/23(月) 12:22:17.34ID:jjmBUw3r0
超会心無くしたところで無くしたぶんのスキルスロットを減らされるだけで
今まで超会心使わなかった層が損するだけになりそう
2024/12/23(月) 12:23:03.96ID:N0cxkQ2y0
>>223
まだ超会心の効果知らないやついるんだな
2024/12/23(月) 12:23:04.78ID:ERPDBLLs0
ワールドアイスボーンの物理偏重に関しては
大半が物理肉質が通りやすいとこしか属性肉質も通りやすい場所が無かったり
そもそも全体的に属性肉質が渋かったりで属性であることのメリットの大半無かったようなもんだったから
まぁ流石にそこは改善するでしょ・・・するよね・・・?
2024/12/23(月) 12:24:35.92ID:HJ/zar6k0
>>223
そういう意味だと武器スキル化って掛け算の数を抑止できるバランス取りとしては妙案だと思うんだよね
マスターエンコンで武器スキル10個つきますみたいな馬鹿なことやりかねん不安はあるが
2024/12/23(月) 12:25:07.16ID:v0WrrxTtM
>>229
アスペらしい返しありがとうね
2024/12/23(月) 12:25:29.95ID:DRwsjv6d0
どうせ無印の範囲だとそんなスキル積めんでしょ
2024/12/23(月) 12:27:10.37ID:UEpTEMT80
無印だからというか今作は仕様上あんま火力スキル乗せられなそうじゃね
2024/12/23(月) 12:28:11.98ID:BnxNWznS0
>>230
アイボは属性武器に関してはちゃんと属性が火力上じゃなかった?
236名も無きハンターHR774 警備員[Lv.100] (ワッチョイ 3f0a-wL5y [2001:268:9058:6497:*])
垢版 |
2024/12/23(月) 12:28:30.88ID:NCHvgvD90
会心環境はそのままでいてほしいわ
会心飽きたとか言ってるやつは会心音の気持ちよさに慣れただけでどうせなくなったら文句言うよ
2024/12/23(月) 12:29:12.62ID:KDNeegj90
エンコンどうせ武器スキルガチャあるだろうしどこまで積めるかな
238名も無きハンターHR774 警備員[Lv.12][新芽] (ワッチョイ 0938-f8RK [180.144.30.3])
垢版 |
2024/12/23(月) 12:29:43.12ID:xgepyXXS0
>>236
そんなのオプションで攻撃時のエフェクト派手にするか否かを設定できるようにすりゃいいだけの話なんだよな…
2024/12/23(月) 12:30:31.99ID:DRwsjv6d0
>>238
いやそれは何か違うわ
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