【MHR:SB】傀異錬成総合スレ Part16【Switch】

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スレを立てるとき下記のコマンド
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を本文最初↑に常に3行以上になるように追加して下さい

※次スレは>>950が立ててください
※立てられない場合はすぐに報告し安価で指定してください
※踏み逃げが居たら宣言して建ててください
※ID消しとｵｯﾍﾟｹは触らずにNGしてください

※関連スレ
【MHR:SB】サンブレイク傀異錬成装備自慢スレ　錬成1回目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1658367758/

【MHR:SB】傀異討究クエストLv2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1660816041/

※前スレ
MHR:SB】傀異錬成総合スレ Part15【Switch】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1661265592/
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カタカタ無くなったら
マカ錬金と同じく傀異錬成もオワコンだな

>>61
上のキレがいまいち悪いな
自分で考えろとかにしとこ

4スロ穴に肩身狭そうに収まってる2スロ君を早く救済してあげて

キュリアの素材を元にアタッチメント開発して欲しいな

カプコンの考えとしてはアタリを抽選倍率を天文学的数字に設定して宝くじより非現実的な当選率にしてユーザーが頑張ってマラソンしてくれるのを期待してコンテンツの延命を図る
って事なんだろうけど90%くらいのユーザーは「は？面倒だからやめるわ」と根付いていかないのに気づいてないはずはないんだけどなぁ……

>>15
このカイザー変化後も前も喉からテオ出るほど欲しいわ

カタカタエリートはそろそろ防御の厳選に移ってたりするのか？

コスト15＋１スロってどれぐらい回せば出るん？

神おまもストーリークリアまでに真っ当にやって1つぐらいは手に入るような倍率にして欲しかったわ
多分このまま攻撃3弱特2なんて一生見る事なく次のシリーズに移る気がしてる

>>69
テーブルによる
T5とかT6だと運が悪いと半日回し続けて1回出るかなって感じの時もある

>>69
テオ頭なら3時間に一回はでる
それがお目当てのスキルかは運次第

コスト的にはこれの逆襲がスロット枠になる事ありえるよな？
ゴール品がそれなんだけど全く出ない
https://i.imgur.com/mlXPhNc.jpg

ボロス上で乱数を1つずつ50回先まで進めながら、各回の錬成結果の変化と収束具合を観測してみた
以下そこから分かったこととよく分からないこと
検証系すべて追ってるわけではないので誤りや既知のことも含まれるかも

＜カテゴリーごとの消費乱数＞
防御2、スロット2、属性3、スキル3と推測。以下根拠とした事例

事例1：防御38で2消費　→　防御は2
事例2：防御10達人芸で5消費　→　スキルは3
事例3：防御27雷+1回復速度で8消費　→　属性は3
事例4：防御22s1ひるみで11消費　→　スロットは偶数。残コスト11から逆算すると防御22は6+6+10のコスト3+3+5と思われるので防御で乱数6消費。よってスロットは2

＜1錬成あたりの消費乱数＞
言われている通り最小は2。最大は50とされているが今回は40までしか観測できなかった
平均すると１錬成あたり20強程度を消費（T1の場合）

＜元の錬成結果へ収束するまでの回数＞
乱数をまったく進めずに回した場合を「元の錬成結果」とした場合、
乱数をいくらずらしても2回から6回程度の錬成でこの「元の錬成結果」へと収束する（合流する）
10回以上収束しなかった事例も6例あったが、この6例はみな同じ内容で13〜14回後には収束すると分かっているもの
半永久的に別の流れにする方法はおそらく存在しない？

＜錬成時の内訳＞
おそらく１つ目の錬成のカテゴリーは「防御」で固定されていると推測
今回は１つ目に防御最大値36〜40を引いての一発終了が6/50回あったが、1つ目のカテゴリーで防御を確率通り抽選していると仮定すると一発終了の可能性は4%しかないはず
防御が固定だとすると10％となるのでおおよそ一致する（他の防具の体感でもおおよそそれくらい）

その後は基本的にランダムだと思われるが、完全ランダムにしてはコストを使い切って終了するまでの平均抽選回数が少ないような気もする

＜武器チラの有効性＞
いわゆる「武器チラ」でスキルや属性を押し出して調整する手法の有効性にも関わるが、
特定のスキルや耐性がついている状態から乱数を１つずつずらしていくと全体的に以下のような傾向があった

1つ先：まったく異なるスキル、耐性がつく
2つ先：まったく異なるスキル、耐性がつく
3つ先：低確率である程度同じスキル、耐性がつく
4つ先：低確率である程度同じスキル、耐性がつく
5つ先：まったく異なるスキル、耐性がつく
6つ先：低確率である程度同じスキル、耐性がつく

例えば乱数を２回進めた時点の結果を「２」とすると、
５や６では「２」と似通った結果が出る可能性が多少あるが、
３や４では「２」と似通った結果が出る可能性はほとんどない

分からないのはなぜそうなるのか
例えば12防御A、34防御B、567スキルAという並びだった場合、乱数を2個ずらして12の防御Aを飛ばせば34防御B、567スキルAという結果が出るはずだが、実際はまったくそうならない
むしろ乱数を3個か4個飛ばした場合にスキルAが（低確率で）再出現する
上に書いたようにおそらく最初に判定しているのは「防御」でそこの乱数消費は2のはずだが…
とりあえず原理は不明だが、いわゆる「武器チラ」を試したいなら3チラと4チラだけ試すのが時間効率上よいと思われる

今日帰ったらカタカタ沼に初めて突撃しようと思ってたのに今日パッチくる可能性があるのか…
ネット接続切るか

>>73
防御落としまくれば3スキル+スロは出た
笛スレwikiで高速変形のコスト探せなかったから匹敵するかは分からん
https://i.imgur.com/T7XkIwE.jpg

>>72
3時間で出てたまるかよ！

>>76
さんきゅー
それクラスが欲しいからモチベになるわ…カタカタカタカタ

>>73
コスト18(多分)+スロット追加までは防御耐性ダウンだけで確認した
https://i.imgur.com/7Odihl8.jpg

カイザー頭5日とか掘ってるやついるしな
結局運だから粘り強くやれるやつが勝つゲームだよ

>>76
何これしゅごい

>>74
神かよ・・・

>> 例えば12防御A、34防御B、567スキルAという並びだった場合、乱数を2個ずらして12の防御Aを飛ばせば34防御B、567スキルAという結果が出るはずだが、実際はまったくそうならない

これは俺も不思議に思ってた、本当に不思議だよな

>> とりあえず原理は不明だが、いわゆる「武器チラ」を試したいなら3チラと4チラだけ試すのが時間効率上よいと思われる
多くのケースで回しているであろうT5でも3チラ4チラが有効なのか追加検証してくれないか？

アプデ9月末とかあと一ヶ月もカタカタ出来るのかよ😳

生け贄にできるスキルがついてない防具、具体的にはジャナフ腰やインゴット足、テオ頭等で長時間粘るのは時間の無駄にしか思えない
アタリが出たとしてもコスト捻出するために防御面が犠牲になりすぎて一長一短なものしか産み出せないからだ

長時間粘るなら生け贄スキルがピッタリと合致したノーリスクでコスト捻出できた神作品が出るガチャを回したい
なのでレウス腰やテオ鎧、金レイア腕で回した上で移植も視野に入れた作戦が報われるやり方だと思う

載せたいスキル全部乗せの装備に、やられ‐4スロのメルゼ脚が引っ掛かったからついにこいつが役に立つぜ！とおもって意気揚々として組んだのに弱特が邪魔になって組めなかった・・・
弱特もやられもいらんから2スキル‐まで許容できるけど・・・そもそも＋４の確率が・・・

>>84
一理あるけど

「9月末、そこには討究100↑で根性以外の防御要素が無意味となった環境の姿が！」
ってなりそうでもある

>>84
その理論なら防御をあまり生贄にしないでちょうど不要なスキルを消してさらに上を目指すのもマゾ確率すぎて時間の無駄なんじゃないか
防御気にしてカタするな
義務教育で習っただろ

回せば感覚でわかる
低レア防具が脳死カタカタが最効率

>>5
●s3
[10] 怨マガ胴 421→442 災禍転覆 (2/2)

これ胴じゃなくて腰だな

もうカイザー頭しか欲しいのないからカイザー頭一生回してる

元々有用スキル持ってる装備で回すの効率悪いよ
てことでミヅハ法を提唱します

カイザー頭は他と比べて明らかに強いから要らないスキルついてるやつで超えようと思ったら苦行なんだよ
カイザー胴はスロ2+有用スキルが採用ラインでだいたい有用とされてる防具は基本この性能だけどカイザー頭はスロ1+有用スキルで同じ性能だから

カイザー頭もc15ガチャやわ
通常弾とか散弾ならスロ2でも捨ててる

4スロですら出すのに割と苦労するのにT5の5スロとか存在するんやろか

カイザー頭s211だけでも超会心と属会と連撃の3つある
超会心3属会3にする構成だと超会心は防御低すぎて選ばれず最も使用頻度が低い🤔

c15＋スロ2ってお前らどんくらい持ってる？
俺毎日かなり時間費やして通常弾ジャナフぐらいしかないんだけど

怪異錬成で防御500とか600のやつらに言いたいんだけど自分がゆうたなの自覚してないのか？
そんなのワンパンで死ぬやん

>>94
多分1万回以上やってるけどこの1回しか見たことない
第1スキルマイナスだったから他への移植もまともなのなくてこのままメルゼ脚につけちゃった
https://i.imgur.com/BO19H3i.jpg

死んでたのか？それとも死ぬやんっていうお前の感想なのか？錬成でガチガチにして絶対死なないマン誰か作れおれは時間の無駄だからやらん

ジャナフに丸1日費やして442の犠牲つきでさえ一回も出なかったけどこんなもん？
持ってる人どのくらいかかったのか教えてほしい

>>97
防御500ってそれ上位装備と同じだからな
マスターランクだと無理でしょ

まずいくら低レアでもスキル犠牲なしのスロ4以上がむずすぎる

自演もまともにできねえのかよ

スロ4に見切り2が来ると仮定してシルソル頭でカイザー頭スロ1+c15に追いつくには最低でもスキルマイナス2スロ1c3c15を引かなくちゃいけない
こんだけやってポコポコ出るカイザー頭と同程度の性能でしかも装飾品出るまで封印とか辛すぎやで

延々とカイザー胴を回してc15スキルが出たらインゴッドナルガジャナフにスロ付きで移植できないか試す日々
なお目当てのカイザー胴s2+c15スキルを求め続けて1週間ほど経つ模様

草

まあ防御は600～スキル込みで650は維持したい
よっぽど全部位素防御高いマガド古龍希少種使わない限り部位ごとに15以上下がるとやってられなくなるから基準-10程度だけどスキル捧げないとキツいわ

ﾜｯﾁｮｲどころかIDも同じやん
ギャグなのかこれ

出るか出ないかは運なのに他人の回数気にするとか馬鹿なのかな？

またワッチョイの仕組み知らずに自演する馬鹿かと思ったらそれ以上で草

なんだジエンマンかよ
まともにレス返して損した

盛大に自演自爆とか・・・昨今珍しいレア者だな

防御530しかねえから野良で会ったら俺を守れな

連撃珠が3スロ読みでカイザー311翔蟲使い作りました

ジエン・モーランいたな

やっぱりアフィだったのね

>>101
ほんとそれな
最近の若者はそれが全くわかってない

ゼクス頭に444ってほんとにある？半日回して443にしかならん

あーあ壊れちゃった

恥の上塗りするなら我　等　狩　友　永　久　超　絶　不　滅ぐらいやれよ

ザザミ腰で納刀-1チューンアップ-1、攻撃+1スロット2
ゼクス頭だと気絶耐性が-2、クシャル頭だと通常弾強化が-2されてて(どっちもスロットはつかないから論外だけど)、ボロス腕だと滑走強化だけ-1で攻撃1スロット2がちゃんとつく
これどういう法則でスキルが増減してんの？ザザミでスキル2つ消えてなんでボロスでスキル1つしか消えてないのかわからん
始めて見るパターンで困惑しきり

記念に残しておくか・・・

https://i.imgur.com/Vk77wAI.jpg

ワッチョイもIDそのままで続けられるメンタルだけは凄いな
凄いだけで全く価値がないけど

今カタカタやってるやつらは狩猟してないから極論防御0になっても良いんだわ
防御力上げる錬成ならカタカタ潰されたあとも狙えるから今はそんなこと考える必要ないよね

>>82
T5でどうなってるのかはちょっと気になるので今度時間あったら調べてみる

言うほどカイザー頭ぽこぽこ出るかなあ…
もっと回せるようにミニゲームの回数減らして時間確保しないと

生存重視の錬成なら激ラーの固有スキルが強いから暇なら作っといてもええんやで

もはや狩りは成果を確かめる手段でしかない

>>96
c15+2スロは
インゴット脚
超会心211
弱特211
達人芸211
装填拡張211
があるけど防御耐性低すぎてスキル構成変わらないからステータスがマシな
蟲211、集中211、破壊王211しか使ってない
c15よりも蟲+顕如211とか蟲+防御211とかの方がよっぽど欲しい
マイナススキルない防具はc15スキル狙うメリットあまり無いと思うんだけどな
防御マイナス上等被弾するな！のプロハン様ならいいんだろうけど

>>126
単純にs1+c12c15全スキルの内どれか1つならまあまあ見かけたりはする
問題は7733や連擊とか有用スキルのみに絞ると数日に1回見るかなー程度だ俺の場合は

カイザー語ってるヤツに限って画像を上げてないと言う事実

ここまで低レベルな自演久しぶりに見た
5スロ追加よりレアだろ

>>129
羨ましいなあ
まああんま使わんよねｗ

>>131
ずっとカイザー回してるけど自慢できるほど当たりはないんだわ……

ここまでして記事書きたいキチガイアフィなのか
それとも“ホンモノ”なのか判別が付かない

見切り+1スロット+1とか超会心+1スロット+1のカイザー頭なら粘ればそこそこつくけど、粘ればってのがどれくらいの時間なのかについては個人差があると思う

ハンター「ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ……」
ハモン「……」

ハンター「（無言で帰る）」
ハモン「またな」

数廻せるだけであってリアルラックがものをいうからな

>>74
防御の変動が0になった場合は再抽選って書き込みが以前あった気がしたけど初手を必ず防御に固定と考えるのとどっちが妥当性あるかな
どっちもってことも考えられるが

4スロカイザー胴一回もつかってないわ
こりゃミスった

カイザー頭の7733とかは働いてたら2～3日はかかるんじゃない
俺もインゴット2日ハマってるからはよ抜け出したいわ

>>131
もうカイザー頭c15+s211くらい珍しくもないからな

シルソル頭s1c3c15まじで出ないからお前らこれをもっと自慢しろ

>>137
この世界のヤツらハンター大好きマンしかおらんからカタカタガイジになっても来てくれるだけで興奮してるよ

>>98
実在はするんだな…
421フィリア胴とか421メルゼ腰も理論上は作れるのか

うちの神器みてもらっていいか
https://i.imgur.com/pZnImTF.jpg

防御や耐性のでっかいマイナスなんてめったにひかないしなぁ
カイザー胴は胴で弾道強化‐2された後にいい結果ついてないとなんか綺麗じゃないからSS撮るほどでもないし

カイザーはこれでフィニッシュした
https://i.imgur.com/MMaO5Tb.jpg

見切り3スロ4か3-1-1お守りがあるならカイザーよりシルソル狙ったほうがいい気がしてきたぞ

カイザーから逃げるな

真面目に考えて普通の範囲のアプデでカタカタ法を廃れさせるなら錬成強化の内容を一部固定(コストも維持)して錬成できるようにして残りを錬成でシャッフルし直しながら少しずつ理想に近づいていけるようにするか
もしくは錬成時に傀異素材を注ぎ込んでスロ増強とかスキル追加とかのプラス要素を一部確定(マイナスだけランダム)とか

カプンコなので雑に消して終わりそうだけども

今の若いもん扱いしてるから40~50歳くらいの昭和のおっさんなんだろうな

>>130
やっぱりそれくらいだよね
自分も頑張らないと

>>146
んー並器！

カタカタする→普段使ってない武器種で使うと強い理想的な防具ができる→初武器デビュー用に他防具もカタカタする→
このループに飲まれて数週間モンスター見てないわ

7733+スロ1+属性やられマイナスのメルゼ足をずっと狙ってるけど出すの難しいな

何週間とカタカタするハンターも少なくない･･･
待つのには慣れている

>>146
闇討ちと弱特は相性がね・・・
カガチみたいなのには刺さりまくるだろうけど

>>153
一緒にカイザーカタカタしようぜ
剣士用に絞るけど1日3時間くらいカタカタを1週間近くやって出来たs211+有用スキルのカイザー頭は見切りと連擊と渾身の3つ
こう考えると7時間くらいカタカタすれば1つくらいは手に入る……のか？
ちなみにカイザー胴で弾導犠牲可でs2+有用スキルは災禍だけの模様

レベル100だとすでに防御低くて死んでるゆうたに溢れてるんやけど
防御軽視の風潮はいかんだろ

>>74
防御力の枠を引かずにコスト丁度にすると防御力は±0になる
T5T6でコスト±0防御力±0は無理

コスト12
https://i.imgur.com/tmhjJdO.jpg
コスト24
https://i.imgur.com/oIJUFZz.jpg

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1FFYv2em4LErylP6_dlzZ7Zt3h76UluzU3f1dpZCeP8w/htmlview#
のAugPoolValue下部読んでみて