探検


【MHR:SB】傀異錬成総合スレ Part16【Switch】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/08/25(木) 04:02:55.94ID:ijQI9/NF0
!extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512

スレを立てるとき下記のコマンド
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を本文最初↑に常に3行以上になるように追加して下さい

※次スレは>>950が立ててください
※立てられない場合はすぐに報告し安価で指定してください
※踏み逃げが居たら宣言して建ててください
※ID消しとオッペケは触らずにNGしてください

※関連スレ
【MHR:SB】サンブレイク傀異錬成装備自慢スレ 錬成1回目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1658367758/

【MHR:SB】傀異討究クエストLv2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1660816041/

※前スレ
MHR:SB】傀異錬成総合スレ Part15【Switch】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1661265592/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/25(木) 14:20:10.38ID:Py/+Dqp+p
>>197
そうか、「長時間粘るなら」って書いてあったな 防御耐性マイナスほぼなし不要スキル消し神作品を錬成で見つけるよりもカイザーインゴットの方がまだ自分が楽かなと思ったんよ すまん
最近はシルソル胴とアーク頭とインゴットまわしてて、理想はは不要スキルが消えてくれて防御もあまり下がらないのがいいが自分は防御耐性気にせず回してる キリがないから
2022/08/25(木) 14:23:20.19ID:GOLAfAuy0
>>232
見たのにわからん
チラ見したらスキルとかスロがズレてでてきて
それを利用してうまいこと欲しいスキルとスロを組み合わせようと思ってたんだけど
やってみたらさっきはでてこなかったスキルがでてきて困惑してる
2022/08/25(木) 14:24:16.98ID:L3slXsIVp
>>234
武器チラ成功するのなんてそんなにこないからとりあえず気にせず回していいと思うけどね チラに時間取られて効率悪くなってる時もあるし 成功した時の脳汁やばいけど
2022/08/25(木) 14:24:19.34ID:Z2tM86zS0
>>194
俺もよくわからん。
次の2行で防御力の合計がプラマイゼロになった場合は
防御効果を全部破棄して再抽選するって書かれてるのに対して
最初の2個は防御マイナスだった場合は破棄されないってことか?
2022/08/25(木) 14:24:34.32ID:wUd93hZap
なんでこんなID変わるねん…
238名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sad9-UAFa [106.146.60.161])
垢版 |
2022/08/25(木) 14:25:12.61ID:ATNPXTTAa
こんな面白いエンドコンテンツ潰さないで欲しいわ
過去1面白いだろこれ
239名も無きハンターHR774 (ワントンキン MMa3-eJfO [153.159.27.116])
垢版 |
2022/08/25(木) 14:26:34.31ID:AddCFK89M
規制ひどすぎて携帯回線からしか書き込めないんだけどこの板だけ投稿するたびにID変わるわ
ワッチョイ変わらんし誰も気にしてないと信じてるけど
2022/08/25(木) 14:26:37.75ID:GOLAfAuy0
>>235
ありゃ、そうなんだ
教えてくれてありがとう
スロ3スキルマイナスなしをラスボス腕につけたいだけだったんだけどね
2022/08/25(木) 14:28:45.72ID:KOpCXIdz0
T5T6のデメリットなしスロ3、デメリットなしC15+スロ1の貴重性をもっと早く気づくべきやった
生贄がある防具は後回しでもいいんだよな
2022/08/25(木) 14:29:09.17ID:rgvTe4EYp
>>237
チンクルでやってる?俺も書き込むたびに高確率でID変わっちゃうんだよな
243名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spb1-fnY/ [126.33.187.15])
垢版 |
2022/08/25(木) 14:30:08.91ID:A/itYf3jp
1つの編成で各要素ごとに抽選が行われ乱数が消費される
これを考えるとカタカタで同じ錬成が再現されるのはおかしい
乱数が1つズレて錬成すれば結果が変わるからだ
これは複数回の錬成をするうちに再抽選などで収束すると推測されている
武器チラはこの収束を少しだけズラすような狙いがある
元の仕組みから考えて上手く成功させるのは難しい
ただ、出来る可能性があるというのは確かなのだ
2022/08/25(木) 14:30:09.61ID:Ih73PxzP0
カイザー用のスキルが出ても今度は大宝玉がめんどくさい
2022/08/25(木) 14:30:27.37ID:inzNb1LYH
>>224
フォローしてくれてありがとう
他への移植も考えたけど月光腕脚が
一番使用頻度高いからこれでいいやってなったわ
2022/08/25(木) 14:31:20.88ID:/LW13YSY0
>>234
そもそも論としてそこは未解明領域だ
最新の情報なら>>74を読め
247名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spb1-fnY/ [126.33.187.15])
垢版 |
2022/08/25(木) 14:31:27.06ID:A/itYf3jp
>>237
スマホ回線はIPが長く保持されなくなったぽいね
俺も同じようなこと起きてるわ
2022/08/25(木) 14:32:10.41ID:lVrJIrYUp
インゴット足に連撃+2スロついたわ…
弱得見切り攻撃+2スロでなさすぎだろそんなにコストキツキツなのかね
2022/08/25(木) 14:32:32.34ID:VVcEadcip
>>242
ちんくるや 1分以内でもIDコロコロ変わってくそ不便だな…
250名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b7a-UAFa [153.185.47.209])
垢版 |
2022/08/25(木) 14:33:06.28ID:orshX0oG0
>>245
普通に大当たりだから自慢していいよ(月光脚弱特無スロ感)
2022/08/25(木) 14:35:22.77ID:cPUXBgzOa
>>215
錬成の確率なら以前スレに貼られてたこれが一番納得感ある

442 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3b27-oUG4 [112.138.160.43]) sage 2022/08/18(木) 19:07:36.26 ID:vrFtDoED0
https://imgur.com/XFYyKcD.png
クソみたいな自作の錬成シミュレーションでT6を1000万回回してスキルの減少とスロットの増加の分布を出力してみた
本当に適当に作ったから参考程度に見てほしい
頑張って狙えるのはスロ4までっぽいな
2022/08/25(木) 14:36:31.61ID:GOLAfAuy0
>>243
>>246
なるほど、似た結果がでるのに賭けるってのなら
俺にでもできそうだ、ありがとう
2022/08/25(木) 14:38:35.12ID:vz5yYmsua
シルソル胴の火属性強化ついたままだとなんかもやもやするんだけどいい感じに火属性強化-3してスロット+2するのってどれくらいの確率なんだろうか
2022/08/25(木) 14:39:03.41ID:zl+cZva9a
ちょい都合でCS全然触れてないけど消費素材多めにしていいから理想組めるようにして欲しいな
2022/08/25(木) 14:44:28.80ID:b6ZLXpxX0
>>223
ありがとう
この辺にしとくわ
2022/08/25(木) 14:44:39.33ID:sm8jFVadH
>>254
それが一番だよね でもそれだと遠かれどゴールが明確だから終わった奴からリタイアされて人減ってく…と考えてカプンコは普通にやったら一生終わらないコンテンツを実装したな カタカタあってもまぁきついのに正気じゃねぇ
2022/08/25(木) 14:49:01.50ID:rT/M7hmTH
護石の理論値もこんな天文学的数字の上にあるんだからリセマラあった時もニートが寝る時間以外ずーっと回して理論値おまが出るのが1月に1個あるかどうか、って話だったのもわかるな
カプコンでこれ確率設定提案した奴と承認した奴頭おかしい
258名も無きハンターHR774 (JP 0Hb1-vhWJ [126.204.240.18])
垢版 |
2022/08/25(木) 14:50:42.46ID:9tzrnS/oH
ちょっと聞きたいんだけどザザミ式やダマスク式未来視みたいに既存スキルが4つある防具で錬成によってスキルが1つもマイナスされず(スキルポイントが0にならず)にスキルが2つ付く判定の場合は2つ目のスキルがスキップされてしまうのかな?
錬成後にスキルが6種類以上にならないようになってる?
2022/08/25(木) 14:51:13.00ID:zl+cZva9a
>>256
それな
逆なんだよなぁ
やる人はやるしむしろ天文学的なガチャするならソシャゲに行く人のほうが多くなって結果人減るよね

RISEボリューム不足もあるけどお守りとテーブルで萎えてやめた人の割合多いと思う
260名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 638e-CgjM [131.213.44.205])
垢版 |
2022/08/25(木) 14:51:17.54ID:jpzH57KJ0
インゴ足舐めてた...
こんな出ないなら隠れた攻撃と見切りのために足じゃなくて最初から手で回せば良かった
2022/08/25(木) 14:55:06.20ID:kHQlsC1i0
錬成の方は狙いのスキルLv1あげる程度ならすぐ出来るからその後更に上を目指すモチベはあるけど護石は渋すぎてマジでやる気出ない
護石も錬成させろ
262名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spb1-fnY/ [126.33.187.15])
垢版 |
2022/08/25(木) 14:56:28.05ID:A/itYf3jp
天井狙えるなら天井前提になっちゃうんだよな
せっかく人それぞれの装備セットになる仕組みなのに
手間と労力がデカいだけのユニクロ装備になってしまう
天文学的数字じゃないと出ない、狙えないというのは正しい
限定ガチャのたびにお金を搾り取るソシャゲなら別だけどね
2022/08/25(木) 14:57:28.89ID:O7isMDGt0
移植狙いやすいT6固有と捨てスキル3つのシルソル胴が錬成向きとされている
264名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Spb1-fnY/ [126.33.187.15])
垢版 |
2022/08/25(木) 14:59:45.54ID:A/itYf3jp
近年はユニクロ装備が公平って価値観のゲーマーも多くなってきていて
まあ彼らの言い分というのも分かるんだけどね
モンハンでやるならガチャ課金が必要になると思うよ
天井狙えるってことは限られた期間で収束するからね
2022/08/25(木) 15:00:31.57ID:QARScFwrH
シルソル胴ただの入れ物だしすぐ更新されそうだからマイナススキル無しの442で妥協したわ
266名も無きハンターHR774 (JP 0Hb1-Sftd [126.247.172.233])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:01:29.64ID:9p9IebaoH
始めた頃にヤツガタZにひるみ2乗り名人1が付いて
ひるみかぁ〜と思いながらも未だに超えるものがない
267名も無きハンターHR774 (JP 0Hb1-Vjy2 [126.194.7.176])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:02:44.49ID:neUrXoOHH
カタカタに中毒性あるから今後発掘武器でないかな
2022/08/25(木) 15:05:40.61ID:NxTf2cORH
>>238
俺もそう思う
琥珀取りに行く頻度とか手探り感とか対価とか今全てが絶妙にちょうどいい
2022/08/25(木) 15:09:18.34ID:NxTf2cORH
>>248
超心は出たけどマイナス要素防御のみで-22だったからまあ厳しいと思う
2022/08/25(木) 15:10:25.83ID:HdLaHCSH0
言わんとしてることわかるけど今の確率ソシャゲ換算何天分なんだよって感じ
2スロまでとc12一個つけるのくらいはリセマラ無し通常プレイでそこまで苦労なくつけれるようにしてええやろっていう
2022/08/25(木) 15:12:14.96ID:vz5yYmsuH
インゴットってコスト18か
c15スキルとスロ2ってコスト27だから相当防御か耐性下がるんだもんなあ
2022/08/25(木) 15:14:11.24ID:NxTf2cORH
確率的にも防御的にもコスト安いLV2スキルと2スロのを何パターンか用意するだけでいいと思うのよね
弱特超心がつくメリットって他の部位がどうなっても使いまわしやすいって事だけ
2022/08/25(木) 15:16:54.18ID:UOgfdMLeH
なぁカタカタしても結局どこかでテーブル同じにならんか?
完全にリセットする方法ないの?
2022/08/25(木) 15:18:31.75ID:cPUXBgzOH
>>273
ならん
というかやり方勘違いしてそう
275名も無きハンターHR774 (ワンミングク MMa3-eJfO [153.250.34.34])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:18:46.92ID:jRki/JEHM
完全にリセットが何を指しているのか分からん
1時間くらいカタカタ放置してセーブしたら遥か遠くまで飛ぶから実質新世界じゃん
2022/08/25(木) 15:19:55.71ID:PXU5wTf9a
カタカタは別次元への移動じゃなく未来への移動だぞ
2022/08/25(木) 15:20:09.77ID:w46YTjo4H
c12c15以外のスキルはスロ4装飾品で付けた方が効率がいい武器種もあるから何とも言えんよ
278名も無きハンターHR774 (ワントンキン MMa3-eJfO [153.140.214.38])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:20:37.23ID:VDQ54+nvM
地球は丸いけどモンハンの防具錬成世界は無限に広がる平野
先に進み続けたら偶然まったく同じ地形に出会うかもしれないけどそんなの気にするに値しない確率
2022/08/25(木) 15:20:46.52ID:NxTf2cORH
今回は結果を生成する仕組みがすごく複雑だから
しっかり理解しないと自分が何やってるかもわかんないまま誤解が進む
2022/08/25(木) 15:21:38.06ID:pOnuVZWy0
>>251
これが再試行バージョンだよ
https://imgur.com/a/TMiSWj1.png
2022/08/25(木) 15:22:23.01ID:lpiGSoNC0
カタカタは世界線を移動するわけじゃなくて未来にタイムリープしてるだけ
282名も無きハンターHR774 (ワンミングク MMa3-eJfO [153.250.10.29])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:22:23.28ID:CMXeUPowM
お守りの痛風テーブルはループしてたけど武器チラで微妙にずらすこともできる防具錬成はループしていたとしてもユーザーは気が付かないし結果は異なるはず
2022/08/25(木) 15:23:09.54ID:vz5yYmsuH
実用的かはともかく3スロスキルがつくとお得感あるよね
2022/08/25(木) 15:24:07.70ID:aZ1a1Pv5M
これをソシャゲのガチャと比較するあたり日本のゲーム文化の終わりを感じる
2022/08/25(木) 15:27:39.28ID:y+wo1UguH
カプコンのソシャゲ含むガチャで一番成功してるな、錬成ガチャ
2022/08/25(木) 15:27:55.23ID:NxTf2cORH
>>282
ただ抽選の仕組み的に2〜6くらい錬成すると大体このルートに収束するみたいなのはあるから
一切カタやチラせずに結果をメモし続けるとループが見つかる可能性は一応あるな
そうなってもカタやチラで一時的になら結果をずらせるのが良いところなんだが
287名も無きハンターHR774 (JP 0Hb1-fnY/ [126.33.135.251])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:27:56.44ID:GAEtotgaH
でも実際そういうプレイヤー増えてるからなー
お金投げても良いから気持ち良くなりたいんだってさ
2022/08/25(木) 15:29:14.84ID:WHjBusxSd
メモ
T5 コスト12 防御力-26
①防御力-12 コスト+5
②防御力-12 コスト+5
③防御力-6 コスト+3
合計コスト25
④スキル15
⑤スキル3
⑥スキル3
合計コスト21
⑦防御力+4 コスト4

⑦専用の防御力+4で⑦は確定
④はいずれかの防御力マイナスより後
他の順番予測不可
2022/08/25(木) 15:29:20.54ID:sGghq9QcH
>>272
違うぞ。突き詰めると5防具のうち1部位ないし最大2部位くらいは7733を追加しておくと組めるビルドの幅がめっちゃ広がる。(より強い方に広がる)

なので使い回ししやすいだけってのは浅いぞ。
290名も無きハンターHR774 (JP 0Hb1-fnY/ [126.33.135.251])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:30:09.40ID:GAEtotgaH
ワールドあたりから乱数ジェネレータ変えてるはずなんよね
クラウドバックアップ対策で大きな乱数列が必要になったから
サンブレイクでようやくジェネレータ自体は安定したって感じ
2022/08/25(木) 15:30:29.98ID:8myxlaDCH
今日もプリケツパイオツチャンネー見に海水浴行くぞ
海開き終わる前にお前らも一度ぐらいカタカタやめて海行け
2022/08/25(木) 15:30:30.45ID:pOnuVZWy0
なんだこの末尾H夜行
2022/08/25(木) 15:31:49.04ID:knkrEq3lH
インゴットは攻撃2来たらメルゼs4に負けるから程々がいいぞ
294名も無きハンターHR774 (JP 0Hb1-fnY/ [126.33.135.251])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:31:57.70ID:GAEtotgaH
なんでJPになってんだ
2022/08/25(木) 15:32:25.52ID:jiBsnXu4H
お前も末尾Hにしてやろうかぁ!!
2022/08/25(木) 15:32:43.98ID:r8ZU1cigH
>>292
理由は不明だが携帯が全部まとまってこうなっている感じ
2022/08/25(木) 15:33:49.74ID:9NwDXbTlH
H夜行ってクソエロそうやな
298名も無きハンターHR774 (ワントンキン MMa3-eJfO [153.140.214.39])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:34:03.66ID:BoE07qhiM
>>286
そうだね
武器チラ以外でも乱数消費進む操作はきっとあるしごく普通に何も意識していないユーザーからランダムに見えるから及第点なんじゃない
ランダムは実装できないからユーザーからそう見えるかどうかが重要なわけで
299名も無きハンターHR774 (JP 0Hb1-fnY/ [126.33.135.251])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:35:08.87ID:GAEtotgaH
疑似乱数と乱数の違いなんて普通は分からないもんな
2022/08/25(木) 15:35:28.17ID:NxTf2cORH
メルゼ胴だけ全然LV2x2ついてくれない…これがつけば終わりなんだけどなあ
というかスキルマイナス無しで来るのかなそんなの
クシャ胴に一回来たからありえるか
2022/08/25(木) 15:35:54.73ID:pOnuVZWy0
>>296
おばちゃんがコード抜いたか
2022/08/25(木) 15:36:06.67ID:wlPGxncWd
ワッチョイが逆引きに使ってるなんかが死んでるんじゃないの
303名も無きハンターHR774 (JP 0Hb1-fnY/ [126.33.135.251])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:36:30.77ID:GAEtotgaH
NTTの回線トラブルとスマホ回線って関係ないよな
なんだろね
304名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9d7c-7Gss [160.86.123.230])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:36:33.94ID:TNXOTnZD0
H夜行とか場末のババアが素っ裸で一斉に攻めてきそうだな
305名も無きハンターHR774 (JP 0Hb1-fnY/ [126.33.135.251])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:37:30.41ID:GAEtotgaH
迎撃しなきゃ…
どうやって…どうしよう…
306名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 638e-CgjM [131.213.44.205])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:37:30.52ID:jpzH57KJ0
勝手な予想だけど攻撃見切りあたりの4珠は早くても3ヶ月後くらいだと思ってる
だからインゴ足掘ってるけど、それより先にもっと強い足装備が出る気もしなくもない
307名も無きハンターHR774 (ワントンキン MMa3-eJfO [153.140.214.39])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:37:44.34ID:BoE07qhiM
全然関係あるか分からんけど俺はKDDIの障害以降ずっとIPアドレスが可変になってID一致しなくなっちゃった
固定回線はずっと巻き添え規制食らってるしどうしようもない
2022/08/25(木) 15:38:37.07ID:aemrrogvH
カタカタのしすぎかSwitchつかなくなって焦ったわw
データ消えた時の感覚久しぶりに思い出したから付いたら急いでバックアップ取ったわこえーよマジで
2022/08/25(木) 15:38:46.84ID:cPUXBgzOH
クエストクリアで乱数進まないのが現状だといい方向に作用してるのが非常によい
地味にいいの出た→色々探してこの装備→素材ない→一狩り行こうぜ
この流れが楽しすぎる
310名も無きハンターHR774 (ワンミングク MMa3-eJfO [153.250.58.18])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:38:47.25ID:hfeUKjHoM
あれ、今始めて直った
なんか日本の携帯回線が全体的におかしくなってるとしか思えん
311名も無きハンターHR774 (JP 0Hb1-fnY/ [126.33.135.251])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:39:01.97ID:GAEtotgaH
なんか悪いことしてるみたいに疑われるし
あんまIDワッチョイ変わって欲しくないんだけどね
2022/08/25(木) 15:40:19.06ID:aemrrogvH
ほんとだ急にID変わってんな
うんこでも食ったか
2022/08/25(木) 15:41:15.28ID:/9qxetfiH
>>293
メルゼ脚s4は確保済なのでインゴット脚の錬成を続けるぜ
2022/08/25(木) 15:41:28.70ID:Yzjd3T6aH
メルセンヌツイスタを正しく使ってるなら周期が長すぎて一生ループ見ることできないよ
2022/08/25(木) 15:41:59.98ID:vz5yYmsuH
もしかして携帯回線全部末尾Hになってんの?
2022/08/25(木) 15:43:55.97ID:NxTf2cORH
>>304
大物が来たぞ!
317名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 638e-CgjM [131.213.44.205])
垢版 |
2022/08/25(木) 15:44:40.89ID:jpzH57KJ0
昨日またauだかの障害なかったっけ?
ちなみに俺はau以外の携帯
2022/08/25(木) 15:49:57.62ID:WnWG3IxJH
>>304
最後にヌシババアが出てくるのか
2022/08/25(木) 15:51:02.45ID:/9qxetfiH
>>96
s4増よりレアだと思う。s4増はいくつか持ってるがs2増+c15は1個もない。s2増+c12(連撃)はそこそこある。

体感的には s2増+c12>>>s4増>>>>>>>>>s2増+c12>>>>>c3増−スキル贄

って感じだわ。
2022/08/25(木) 15:52:39.79ID:cPUXBgzOH
タマミツネ→のじゃロリ
2022/08/25(木) 15:54:09.58ID:B/gj1p15H
カタカタしすぎててミニゲームの腕落ちてるの感じるわ
lv100マガド錬成にのめり込む前はソロ10分くらいだったのが
さっきやったら7733完備の火力装備で15分かかった上一乙した
俺なんのためにカタカタしてるんだろうな
2022/08/25(木) 15:54:57.00ID:uvC3BgUlH
🦊「残念でした~wオスだから末尾Hできませ~んw」ヒラヒラ
2022/08/25(木) 15:55:07.96ID:w46YTjo4H
やめろよ泡婆竜とか出てきたらどうすんだよ
2022/08/25(木) 15:56:50.98ID:2v36cmlXH
結局どっかの防具は取って代わられるし色々つくっとくしかないわね
2022/08/25(木) 15:57:00.63ID:r8ZU1cigH
婆のヌシとか画太郎先生の漫画かよ
2022/08/25(木) 15:57:32.25ID:2v36cmlXH
ほんまにJPになってんな
docomoなのに
2022/08/25(木) 15:58:03.27ID:CBeQCu5uH
テスト
2022/08/25(木) 15:58:45.69ID:lpiGSoNC0
どれどれ
2022/08/25(木) 15:58:48.95ID:AQY2ZL3JH
4スロ追加に向けてカタカタガチャガチャは終われない
2022/08/25(木) 15:59:07.74ID:lpiGSoNC0
ワッチョイのままじゃん・・・騙された
2022/08/25(木) 15:59:10.10ID:yqhUH6u7H
え
332名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 638e-CgjM [131.213.44.205])
垢版 |
2022/08/25(木) 16:00:06.03ID:jpzH57KJ0
砲弾装填2とかきても今チャアクとかの砲弾装填いる武器使ってないからどこに移植しとけばいいか分からんのよな
こういう時困るぜ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況