儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般39【仮想通貨】

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これ頭に2行書いてスレ立てて

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです。仮想通貨板なので当然「仮想通貨の」ですよ。

>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和5年12月）
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

■前スレ（直ぐに落ちたスレ）
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般38【仮想通貨】
fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1731056078/

過去スレは次

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

税金計算ソフトも無理なチェーンたくさんあるしほんとワンタッチにして欲しいわ
税務署でデータ集めて計算してくれ

来年度からは出国税取られるかもしれんから20%でも税金払いたくない人は早急に出国した方がよさそうやね

>>718
>日本円が絡む取引なら厳密には秒単位のレートどころか該当取引のレートで計算しないといけないんだろうけど、無理なものは無理
これ間違ってる。日本円が絡む取引は既に日本円が出ていてそれを使えば良いわけだからレートを考える必要がない。
レートを考える必要があるのは、日本円が絡んで無い取引。
誰も気にしてないかもしれないけど、一応訂正。

ここで過去に税務調査やお尋ねがあった人ってどれくらいいるんだろ？

>>755
90年前後の金融緩和政策で、日本では一般の商店とかも米ドル等の外貨決済（支払い）が認められて、TVのリポーターがケーキ屋でケーキを米ドルで買って「日本はハワイの様に米ドルが使われる様になる」みたいな事を言ってて、そんな訳は無いと思ったのを思い出したな。
仕事で外貨で払ったら一々円換算して経費計上で、国税庁の基本通達の
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
を仮想通貨でも準用して「継続適用を条件として」とか「原則として、その者の主たる取引金融機関のものによることとするが、合理的なものを継続して使用している場合には、これを認める」の話で、社員によって違ったり、使ってる取引所によって違うのって「合理的なものを継続して使用」に該当するかは微妙だよな。
取引所のログの詳細な解説も無い所があるっぽく、リアルでの支払手段として使ったり複数の取引所を使ってればログの分析からですよ......

>>759
あったよ。2017年から2021年まで仮想通貨の申告してなくて、2022年に適当に出したら簡易調査された。もう取引履歴も残ってなかったりしてめちゃくちゃになってたからcoincheckの日本円の入出金で計算された。
多分かなり多めに払ったと思う。

>>761
ありがとう
簡易調査がどんな感じか気になる
コインチェックの入出金なら割と合ってるんじゃ？
重加算税はあれだけど

>>762
税務署から電話きて仮想通貨の取引について聞きたいから税務署に来てくれって
本来なら各年200万くらいの利益だったんだけど、その取引履歴が全然残ってなかったから、2020年に出金した600万と2021年に出金した500万に対して課税された感じ
重加算税はつかなかったな。延滞税5%だけ
ちゃんとした税務調査は家に来るそうだ

>>763
ありがとう
入金はなかったの？？入金あればまだ原価にはなったはずだけど
それくらいの金額だと税理士呼ぶのも微妙かぁ

>>764
入金は2017年以外なかったよ。按分法とか言うので計算してくれたから入金原価は引かれてたはず。
調査内容は、俺が取引履歴を添付せずにざっくり適当な金額で出してたものに対して、取引履歴全部出してって言われてある分は出したけどこれじゃ整合性とれないしわかんないねとなって、日本円の入出金に対して按分法とか言うので計算することになった感じ。
俺もめんどくさかったし早く終わらせたかったからからじゃあそれでって。
ちゃんと申告するに越したことないね

一応何人か税理士にも聞いてみたけどどこも5年分で100万近くかかるって言われたからじゃあいいわって

5年分で100万円ってお断り価格じゃん
税務署の対応だけに限定したら安そうだけど面倒な案件だからふっかけられたのか
でも重加算税つきそうなのにそれで済んでよかったのかなぁ

今はしらんけど当時は仮想通貨ってだけで税理士に嫌な顔されたな。DEXとNFTの取引があるならうちは無理ですという人もいた。
今は真面目に確定申告してます。

知り合いの税理士（そいつには頼んでない）が飲みの場で言ってたけど税理士に計算依頼すると責任くるから受けたがらないらしい
利益計算はこっちでするから経費と申告サポートよろしくくらいしか嫌みたいな
だから基本税務調査の盾として使え程度って
節税サポートも基本今は受け付けないらしい

>>765
按分法って、期間按分なら期間で別けるだけで、家事按分なら仕事と家事（私用）を別けるだけでは？
半分ずつみたいな、どんぶりでされた気がするけど。
経費で仕事95%家事（私用）5%くらいの実態なら、95%経費にぶっ込んで良いんじゃね？
仮想通貨のニュースチェックや雇用や物価とかの統計発表とかで、ずっとチェックしてる様な奴ならスマホや回線代の按分なら仕事が殆どな。
利益も(500+600)/2で550万円ずつなってだけだったりして。
累進課税だから平準化した方が得ってだけで。

>>770
資料は家で保管だよ。

会社で社員の給与の源泉徴収したり年末調整したりしてるけど、
>令和7年版 源泉徴収のあらまし
www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/aramashi2024/index.htm
の
>第11 源泉徴収票及び支払調書の提出
のpdf
www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/aramashi2024/pdf/13.pdf
の
>２　その支払う給与が、次のいずれかに該当する給与である場合には、上記１にかかわらず、その給与についての源泉徴収票を税務署長に提出する必要はありません（所規93�A）。
>⑴　法人の役員（相談役、顧問等を含みます。）に支払う給与で、年末調整をしたその年分の給与の金額が150万円以下のもの
>⑵　弁護士、公認会計士、税理士、弁理士など（所得税法第204条第１項第２号に規定する人）に支払う給与で、年末調整をしたその年分の給与の金額が250万円以下のもの
>⑶　⑴及び⑵以外の給与で年末調整をしたその年分の給与の金額が500万円以下のもの
>⑷　「給与所得者の扶養控除等申告書」を提出した人に支払う給与で、年末調整をしなかったその年分の給与の金額が250万円以下のもの（役員の場合には、50万円以下のもの）
>⑸　「給与所得者の扶養控除等申告書」を提出しない人に支払う給与で、その年分の給与の金額が50万円以下のもの
となってて、一般のサラリーマンは、年末調整をしたのは「500万円以下」の場合は源泉徴収票自体が税務署に行っていない。扶養控除等申告書出して年末調整をしていない場合は250万円以下で。
合計ので、合計と人数として伝えられるだけ。住民税の為に市税事務所とかには送るけど。
扶養家族の紙の処理、年末調整とかも会社の経理部門が全部するの。
www.nta.go.jp/publication/pamph/01.htm#a-03
に色々載ってる。
例えば、年末調整で生命保険料の控除証明書を会社に出すと、会社の経理部門が年末調整の処理で引いてくれて、その書類とかも会社で保管だよ。
扶養控除等申告書は、
>令和7年版　源泉徴収のしかた
www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/shikata_r07/01.htm
の
>・給与所得者の扶養控除等（異動）申告書、源泉徴収に際して控除される各種控除 7から14 PDFファイル/1,036KB
www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/shikata_r07/pdf/05.pdf
に従って。これらも会社で保管。

で、サラリーマンの給与の税金の処理って会社の経理部門がやってて、金融の自由化で外貨預金が認められて、でも金利の高い外貨の国の物価は殆どのケースで高く、譲渡所得区分の資産として税の還付処理をする処理能力って税務署には無いから、馴染まない論で逃げるしかなかったと俺は思ってるな。

>>770
ポイントサイトで無償で付与されたものなら、ポイントサイトの履歴で取得時点の日本円価額の記載が有ればそれが正。
それが無くて数量の記載だけがあるなら、当該通貨の日次対円レートと突き合わせて日本円価額を算出するのが、一般的に認められるような方法だと思う。

>↑取得時点の価格ってもしかして日毎の通貨1の対円レートx数量の合計なのかな？？
無償で付与されたらその日の内に全量を取引所へ送金する運用にしてるなら、上で書いた方法と同じ日本円価額が出てくるから問題無いと思うけど、
もし複数日分を取引所へまとめて送金した時の取引所ログから日本円価額を導き出そうとしてるなら、ポイントサイトで付与された時点のものと比較していろいろズレてこない？自分なら使うのは難しいと判断する。

所得税は自己申告だから、最終的に国税に突っ込まれた時に「これなら良し」って言ってもらえるかどうかに尽きると思っている。国税に「合理的な方法でしょ？」って説明して納得してもらう自信が持てるような方法を取るべきだと思う。
金額の大きさにもよる。10円分付与されて1円ズレたところで国税としてそんなところを見てる暇は無いと思うけど、1億円分付与されて1000万円分ズレてたら国税としては看過できないと思う。

>年間の通貨1の対円レートの合計/件数=平均取得単価
これで出てくるのは取引した日の平均対円レートであって、取得数量に対して加重平均されてないから、平均取得単価として信頼できる数値にはならない。

本来は納税者が国税に納得してもらうんじゃなくて、国税が納税者とか裁判所に納得してもらう仕組みなのでは

>>774
めっちゃわかるわ
権力がいびつになってるよね
出世とか絡めて税金取るのを目標にして欲しくないわ

Lidoでステーキングして付与されたstETHの日本円価額算出した時のやり方一応置いておく↓

●Lido Staked ETH取得価額算出方法
Lidoから落としたログCSVにCoinMarketCapから落とした日次対円レートを突き合わせて日毎の日本円価額を算出する。

①2つのCSVを一つのファイルにまとめる。(CMCレートのシート名は"レート_STETH_JPY"とする)

②CMC側シートの最後尾列(M列)に以下の式を追加する。

=DATEVALUE(LEFT(B2, 10))
※timeCloseのシリアル値化。日付でCMCシートを検索するための下準備。

③Lido側シートの最後尾列(J列)以降に以下の式を順に追加する。
(シート名の指定方法はLibreOffice Calcでの例)

=DATEVALUE(LEFT(A2,10))
※dateのシリアル値化。Lido側の日付でCMCシートを検索するための下準備。

=XLOOKUP(J2, INDIRECT("$レート_STETH_JPY.M:M"), INDIRECT("$レート_STETH_JPY.I:I"))
※stETH対円レート。Lido側の日付でCMCシートを検索して、当該日付の対円レートを引っ張ってくる。

=D2*K2
※日本円価額。付与されたstETH数量と引っ張ってきた対円レートを乗じて、当該日付終値ベースでの日本円価額を算出。

取引所の終値使うべきじゃない？というようなツッコミはやめてね本当に。

>>773

ありがとうございます

> ポイントサイトの履歴で取得時点の日本円価額の記載が有ればそれが正。
それが無くて数量の記載だけがあるなら、当該通貨の日次対円レートと突き合わせて日本円価額を算出するのが、一般的に認められるような方法だと思う。

同日であっても複数件あれば、それごとの数量x取得時点の日本円価格(サイトに記載あり)で取得時点の日本円価格を出して1年であればその期間分を積算

とういうことですね。了解しました。
税務署の暗号資産の計算書、2. 年間取引報告書に関する事項の項目の数値(年間取引報告書の数値)が期間分積算されていたと思うのでごちゃごちゃになっていました。

> ポイントサイトで付与された時点のものと比較していろいろズレてこない？

数日あったズレの違和感がスッキリしました(笑

> 国税に「合理的な方法でしょ？」って説明して納得してもらう自信が持てるような方法を取るべきだと思う。

まさにこれがしたい。というかこうなりたいのです。


白目むいているので明日見直してみます…
まずはお礼まで

連投すみません

税務署の暗号資産の計算書、2. 年間取引報告書に関する事項の項目の数値(年間取引報告書の年中購入数量や年中購入金額)がそれぞれの期間分積算されていたと思うのでごちゃごちゃになっていました。
要するに年中購入金額って日毎の数量xその時点のレートの積算ですもんね…

に訂正です

>>774
裁判所は役所の言う事をデフォで信じるから自己防衛しなければいけない。
所得税法で領収書を貰う義務が無くても、役所の「信じられない」の一言で裁判所は信じないケースばかりじゃね？

幾らで買ったかは買った時のレートじゃ無くて今のレートとかを使って良いのであれば、そもそも為替差益は発生しないよな。

>ビットコイン開発者　量子コンピュータ対策のハードフォークを提案
coinpost.jp/?p=607108
の記事の
>この提案が採用された場合、一定の期限が設定され、ユーザーはその期限までに自分の資金を新しい安全なウォレット（デジタル財布）に移さなければならなくなる。期限を過ぎても移動させなかった場合、その古いアドレスからの送金ができなくなる仕組みだ。クルーズ氏は「資金の正当な所有者に自身のお金を確実に守る方法を提供する」としてこの提案が必要だと主張している。

何でこんな実装方法を提案してるのだろう？

>この提案が実行されると、ビットコインの総供給量に影響を与える可能性がある。期限後に移動されなかったビットコインは実質的に使えなくなり、流通から消えてしまう。このため、クルーズ氏の提案は賛否両論を巻き起こしている。特に、長期間自分のウォレットにアクセスできない特別な事情を持つユーザーへの配慮を求める声も上がっている。

当然だよな。

>現在のビットコインは「楕円曲線デジタル署名アルゴリズム」という暗号技術で保護されているが、この技術は十分に発達した量子コンピュータには破られる可能性がある。現時点ではビットコインを盗める量子コンピュータは存在しないものの、今後数年以内により高性能な量子コンピュータが開発され、資金窃取のリスクが現実味を帯びる恐れがある。

タップルートを実装した時にシュノア署名も認めてるけど。
今は、一方行ハッシュ関数にSHA-256使って、公開鍵暗号に楕円曲線とか使ってるけど、ブロック生成とトランザクション生成を別けて考えるべきだよな。
ブロック生成に対量子のを実装する時はハードフォークは必要だが、採掘屋の大多数が賛成すれば良いだけ。
トランザクションの部分の対量子は追加で実装するソフトフォークで良い。
新実装対応アップデート済みのアプリで、1000年後でも古いアドレスからの送金を認めたって良いよな。
アドレスと秘密鍵は公開鍵暗号の鍵ペアなんだから、対量子対応の新しいアドレスのには一方行ハッシュ関数も対量子の使用の義務付けだけで、古い実装のが共存してても新しいアドレスの強度は変わらん。

すいません税金に無知なので何方かご教示頂ければ有難いです
要約しますと過去5年間FXで損失しか出ておらず確定申告していませんでした
このままいけば過去の損失がほぼカバー出来る状態なので今年は確定申告をしたいと思うのですが今更過去5年の損失分を遡って確定申告して2022年度から損失繰り越しして今年の利益に相殺出来るものなのでしょうか？

なるに決まってんだろ　急げ！確か16日までに提出しないと5年前のは駄目になるはず
遠慮は無用だ　源泉徴収しない国が悪いんだから

>>782
FXって、外貨の国内のなら出来るんじゃね？


>>783
>確か16日までに

確定申告締切日基準だったと思うが、コロナで遅かった年有ったな。

>>784
追加

繰越控除って3年だった気がする。
だから「2022年度から損失繰り越しして」と、今年の25年分で22､23､24年の損失を繰越す話をしてる気が。
5年間毎年損失だと、5年も遡って確定申告する必要は無いのかも。
急がなくても良いんじゃね？

あと、何かが遡っての確定申告を認めていなかった気がするけど、何だったか忘れたな。
ググって確認してから遡っての確認申告をした方が良いかも。

金曜に家電に税務署から電話きてた
この時期でも税務調査あんのか。。？

普通にあるよ。

そういえばいつかのエアドロは一時所得はいけそうだけど税理士いないならルールで押し返されるみたいだから税理士必須かな
個人だと基本法的根拠より税務署のルールで押し返されるから

税務署の見解が気に入らなかったら、修正申告しないで更正の請求すればいいよ
税務署が法的根拠示さないといけなくなるから
結局認められなくても、払う税金はどっちでも同じ
税務官めっちゃ嫌がるみたいだよ

確定申告は税務署の郵便ポストほりこむか電子申告だけど
税務署から訂正されたり指摘されたことなんか一度もないけどな
電話やメールもきたことないよ
過敏になりすぎなんじゃないの

管轄税務署や利益なんかで調査くるか判断されるからね
一回でも仮想通貨で年収1億あると3年の間には来るみたいに聞いたことある（来てない人もいるけど）
まだ新しい分野だから今来てない人にもメインターゲットが終わったら来るかと

そんときそんときで対応するだけだよね

DEXでのスワップ利確ってどれくらい確定申告されてるんだろうな。

こちらのスレで我々仮想通貨投資家の側から税制について提言しようなどの話って出たことありますか？

過去スレだと散々言われてた気がする

実際に政府や政治家に提言を行ったことはありますか？

匿名の5chとしてはそれはない
国会議員周りの仮想通貨ホルダー増えないとどうにもこうにも

税制についてというか国内の取引所がこれだと税制変わっても意味ない人が大半じゃない？
国内取引所オンリーしか分離課税にはできないのは当然だし

私はわざと申告しないで国税と裁判したいと思っているのですが、そういう事例今まであったでしょうか？

詮索された時点で負けになるわｗ
海外のdexやdefiの先物で アビトラして、
買い直し時期調整してたら、
合法的に利確時期をずらせなくもない
「損益最適化」「ストラドル取引」「FR アービトラージ」とかで調べてね

私はそれが問題だと思うんですよね
もうこのスレで出た話題かもしれないけど、DEXやDeFiでの利益というのは仮想の利益であって、国内取引所に持って帰ってくるまで確定しているわけではない
基本的に我々日本人は、国内取引所買い→海外取引所やDEX→国内取引所売りという形でしか現金と仮想通貨の交換はできないのだから、国内取引所での取得額と売却額の差額を利益として認識すべきだと思うのです
例えば、過去１０年間の国内取引所での買い合計が１００万円だったとして、DEXなどから持ち帰って売った額が１２０万円だった時、差額の２０万円に課税すると
こうすればややこしい計算などしなくて済むので投資家にも税務当局にも負担が軽くなる
租税三原則のうちの「簡素であること」に沿った形の全く適切な課税になると考えます

韓国カジノで仮想通貨でチップ両替して、それを精算時、現金にして、飛行機で持ち帰るって言う人いるのですが、そんなこと可能なんですか？

100万までは未申告でいけると言ってるのですが、、

>>802
うむ
ただ…韓国ウォンは通貨の両替手数料が高い
最悪、銀行や空港で往復したら30%ぐらい減るｗ
「韓国 両替」でnote探して調べて

>>801
ほんまこれ

議論に乗ってくる人あまりいないんですね
>>801の弱点は、損失の認識をどうするかということで、上記の例を続けると
国内取引所で１００万円分購入→海外で９９万円の損→国内に１万円持ち帰り→再度国内で１００万円購入→海外で１０００万円の利益→国内に持ち帰り
としたとき、購入額合計が２００万円、国内持ち帰りが１００１万円となり、利益の認定が８０１万円になる
利益額はこれで問題ないのですが、簿記会計的には資本取引と損益取引が混同されているのでそこが問題になるかもしれません

正直議論してもしょうがないよ
DEX取引やスキャムコインの送付履歴なんかも全部データとして加味されちゃうんだから現実的に一般人じゃ税務署に証明できない
分離課税はこの辺を取引所が証明してから成り立ってる
DEX取引に関して言うと個人の責任にしかならないから新しい税制作るしか無理かと

そうですよ、新しい税制を提言しようという話をしたいんです
はっきり言ってDEXやDeFiをやっていて海外取引所の口座を持っている人が１年分の毎日のステーキング報酬やエアドロップの利益なども含め、全取引データを提出できるわけがない
膨大な時間をかければできないこともないけど、はっきり言って不経済だし、そのためだけに税理士を雇うというのもばかばかしい
税務当局だって仮想通貨取引をしている人間の全取引データを調べようと思えばブロックチェーンを辿ればできないこともないけど、そんなことに無駄な時間を使うのは税金の無駄遣い
だったら、上に書いたように入りと出を比べるだけという超簡素な方法でいいのではと提言したいのです
既に提言しているところもあるようですが、我々仮想通貨投資家全員でやるくらいの意気込みがなければ腰の重い政治家や官僚を動かすことはできませんよ

DEX、DeFiの取引まともに申告してる人どんだけいんだろ
Koinlyとかである程度証跡出せるけど、仮にそれを税務署の職員から求められて渡してもどうせ精査できないだろ

ただし、>>801の弱点は、DeFiなどのステーキング報酬やエアドロなどで得た利益を隠せてしまうという点にあります
例：国内取引所で１００万円分買い→DeFiなどの取引で利益が１億円になる→ステーキングで年間１０％の報酬→ステーキング報酬のみ毎年国内取引所に持ち帰る
この場合、１年目の課税額は９００万円、２年目以降は１０００万円のみということになり（所得税額は年約２５０万円）、１億円の利益には課税されない
しかし、所有者が死亡した際に相続税として課税されることになる
相続人が配偶者のみの場合、相続税は1,220万円（配偶者特別控除を使うとさらに半額になる）
対して、１億円に課税される場合、約半分の５千万円が税金として取られてしまうことになる
このように、損益を複数年度の通算制にすることにはかなりの節税効果があり、世間の理解が得られるかどうかが問題になると思います

>>801
>国内取引所売りという形でしか現金と仮想通貨の交換はできないのだから、

その前提が微妙な気がする。
外国の取引所でクレカサービスやってた気がする。デビカかも。
外国の銀行口座持ってる奴も居るだろうし、日本とかの外国に住んだら口座利用出来ないって規約が有ってもvpn使えばバレ難い。
色々な物の物々交換でも利確として扱う前提が崩壊すると、日本の取引所に永遠に持ち帰らない奴は沢山出そうな気がする。

結局100%データ揃えて提出できるようにするのは必須とした上で税率30%とかの新区分出すくらいしかないって
データなしは絶対にokにできないから

>>807
>全取引データを提出できるわけがない

から

>だったら、上に書いたように入りと出を比べるだけという超簡素な方法でいいのではと提言したいのです

って、考えは解らなくも無いのだが、これ、白色申告が帳簿作成義務の無い時代での飲み屋とかで、税務署員の1日張り込み調査で人数が何時もの3倍とかで、それを否定出来る証拠を示せず多額の税金を取られて帳簿を付けるようになったTVで昔やってた話と似た展開になりそうな気がする。
パソコンどころか電卓すら無い時代に税務署に絡まれて苦労しただろうと推測出来る先人達の事を考えると、「できるわけがない」と考える奴はDEXとかに手を出すべきでは無いと俺は思うな。

無職だけど
基礎控除が９５万円になるんだよね？
年間９５万円以内の利確にしといたら
税金払わなくていい？

>>813
改正後でも所得税と住民税では基礎控除の額は違うんじゃね？
あと、所得税での基礎控除は58万円にして更に追加っぽい実装で、住民税も追加するって言ってたっけ？
それと、扶養家族から外れるルールが変わるっぽいぞ。
無職だと、そっちの方が重要な気がする。

>>810
今は外国当局と銀行口座情報の交換などもしているのでその辺はすぐにバレると思います
クレカの方は日本人が持てるのはまだどこも出していないのでは？
Amazonの欲しいものリストを提示してビットコインと交換で他人に買ってもらうというPurse.io（今は名称が変わっているかも）というのがありますけどね
いずれにしろ、そういう抜け道は国税もすぐに見つけて対処するとは思いますよ

>>812
「できるわけがない」と考える奴らが既にDEXに手を出してしまっているという現実
そして、国税もそんな奴らの取引履歴をすべて終えるわけではないという現実
じゃあどうするの、ということで提言すべきだと思うのです
DeFiを使って大儲けできているのに税率が高すぎて日本に持って帰れない仮想通貨投資家
仮想通貨投資家が儲けしているようだけど技術的問題＆人員不足で課税できていない税務当局
どちらのニーズも満たすのが>>801のようなやり方なのでは？
これをたたき台にして世間が納得する課税方法にすればよい

>>814
住民税もかからないようにするには
４２万円くらいまでしか利確できないか
住民税の控除も９０万円くらいにならないと駄目だ

>>816
税務調査を個人で受けたことありますか？
いろいろ現実を知らないような節もあるので確認です

>>818
税務調査を受けたことはないですが、私は自営業をやっているので確定申告は慣れています
あなたの質問の意図はなんとなくわかるのですが、税務当局の技術的問題と人員不足について指摘しているのを忘れないでくださいね

>>819
調査受けたことない確定申告したレベルなら確かにそのくらいの認識に留まると思うわ

日本は申告納税制度だから税務署の技術的問題や人員不足は監視の話であって関係ない
税務署が大変だから軽くなることはないから
過去のFXの税制改正も仮想通貨と同じく国内は取引所がデータ管理できるから分離課税、海外FXはそれができないから未だに雑所得
税務署を理由にするのはお門違いですよ

横だけどコスパに見合わない大変さだからスルーするって普通にあるでしょ

>>820
あなたの言ってるのは現在の税制についてでしょ、私はそれを変えようと言ってるの
話が嚙み合ってないみたいですね
法律を作るのは議員であって税務署ではない

日本は申告納税制度なので、税金の計算や証明は納税者の責任。だから「税務署が大変だから制度を簡略化しよう」とか「コスパ悪いからスルーもある」って話は、制度の本質とずれてます。

税務署は全員を監視してるわけじゃなくて、怪しいと思えば調査に入ってくる。その時はこちらが細かいデータを出して説明しないといけない。制度が簡単になっても、最終的な責任と提示するデータは変わらない。

なので、正直822が何を主張したいのかがちょっとわかりにくいです。結局自分が楽をしたいだけに聞こえるのでそれだとDEXとか触らない方がいいかも？
税金が高いというだけなら納得できるけど

制度の本質の話なんかしてなくて現実なんだなこれが

言いたいことはわかるよ
税務調査を受けた立場として言うけど、現実を語るにしても話がちょっと混ざってる気が

「税務署が大変だから制度を簡素化してくれ」っていうのは、税務署側が説明責任を負う立場じゃないから本質的にズレてる。
税務調査って、最初は税務署が聞くだけで、説明するのはこっち（納税者）
むしろその時点で、税務署は十分コスパ良く動いてるんですよね。

あと、国税による脱税調査と、税務署による通常の調査・事務処理がごっちゃになってる気もする

ほんとに税務署がコスパ考えてるというのはよくわかるけどね

上で租税三原則について少し書きましたよね？
課税には簡素が求められるんです
あなたの言っているのはあくまでも現行制度がそうなっているという話であって、こちらはもっと議員に働きかけて仮想通貨の申告方法を簡素にできるようにしようということを言っている
それの何が問題なんですか？
税金の計算方法を簡素にすれば、あなたの言う通り計算や証明を納税者の責任で誰でもできるようになるでしょ
しかし現行のやり方では煩雑すぎてはっきり言って全部の資料を用意して証明するというのは不可能に近い
税務署の方だって本気になれば徹底的に調べ上げることができるけれど、それは実際的ではない
こういうことを言っているのにどうして理解してもらえないのか、ちょっと不思議です
触らない方がいいかもとか言っていますが、もう既に税金の知識がほとんどない人たちが大勢触っているという現実もある
その現実に制度を合わせろと言っているのです
細かい点はみんなで議論して決めればいい

>>826
長文すみません

言いたいことはわかって「入出金ベースだけで申告できるように簡素化すべき」という意見も理解できますが、それってつまり、取引の詳細や内容を国か第三者がすべて監視・記録していないと成立しないんですよ
それは世界中どこでも必要な構造であり、脱税を許容するようなノーチェック申告を正式に採用している国は存在しません

結局、誰かが必ず責任を持って監視・記録しなければならない仕組みは変わらないので、
「入出金だけで済ませれば申告がラクになる」というのは、実は逆で、その分、監視体制が強化される＝監視社会に近づくリスクが高いと思います

だから申告はそれでよくても必ず脱税してない証明として調査時には全てのデータ提出は求められます
データが足りなければ足りない分を税務署は合理的に推定課税をして原価10%否認とかします
第三者か国が全部見ないなら困るのは実は納税者側なんです

言いたいことは理解できます
ただ、それなら法改正よりツール提供とかの手段の提供の方が有効と思います

>>815
>今は外国当局と銀行口座情報の交換などもしているのでその辺はすぐにバレると思います

>>827 の話とも関係してるが、仮想通貨では日本から持ち出したのと日本に持ち帰った差額での利益計上で、納税者は経費の詳細の立証義務を負わない方法の模索の話ですよね？
持ち帰らなければ利益計上はしない。じゃ持ち帰らない奴は出るよ。
彼女とのデート代や高級時計の購入費も、仮想通貨の売買に必要な経費か否かは、DEXで払った経費や負けた分と同様に税務署は蹴る権利を持たないって前提かと思ったな。
で、827の彼は蹴る権利が有って、税務署はどうやって調べる？って方向で話してるな。

>クレカの方は日本人が持てるのはまだどこも出していないのでは？

人種差別の話じゃ無いよね？
労働ビザ取って会社に就職して住んでても、銀行口座もクレカも作れない国ばかりだと？
会社も作れるよ。
ペーパーカンパニー対策で外国が煩く代書屋の私書箱だと駄目とか言われても、じゃ代書屋以外が運営してる私書箱屋。
駄目と言われたら代書屋に社員が社長のペーパー。
駄目と言われたら代書屋の友達が社長のペーパー。
とか、規制から逃げまくってるのでは？
実態が無いと？今はテレワークが結構有る時代だしな。

あと、総合課税での事業所得だったら、1億円分買って外国の取引所に移動、国内別事業での5000万円の利益と相殺する為に5000万円だけ戻せば5億円とかになってても「戻さなければ含み益のまま」なんだよね？
サラリーマンで600万円貰ってたら、600万円少なく戻せば給与所得分の税還付を受けられる？

1億円利確したら社保 も含めて半分以上持ってかれるから少しずつ 利確しようと思ってたけど、2000万円でも 4割 持ってかれるのな
国民を豊かにしないという強い意志だけは感じる国だわ

>>829
そこで海外移住ですよ。
俺はもう出国して米国株を無税で利確したよ。

無税で利確とか頭弱そう…

頭弱い理由がわからなくて草

それはおまえも頭が弱いからだよ
書き込み見ればかなり頭が悪いのが分かる

？？

無職だから
年間の利確は住民税のかからない４２万円までにして
税金は絶対に払わないぞ
非課税世帯の給付金貰うぞ

>>827
その「合理的に推定課税」というのは実質非公開の裏税法じゃないのか
そいうのがあるなら計算できない場合はどう推定するのかまとめて例のpdfに載せるべきだと思う

>>836
税務署の特権なんだからする必要はないかと
悪いのは制度的に納税者だから
推定課税で重加算税とられたり逮捕されないなら全然マシだよ

>>829
柴犬は嫌いだから？
単価で、1円未満の端数の切り上げで行ける気がするが。
>>1 のpdfへのリンクの過去のでは、やって良いっぽいの有ったはず。
かなり古いpdfのでは、ビットコインの単価計算で切り上げた値だったはず。

あと、棚卸の端数処理(丸め処理)で昔にググった時は、継続して使えばOKっぽい解釈が多かった記憶ある。
どっかで税務署が絡んで税務署が負けたのも見た記憶もある。


>>836
>>1 のpdfに売価の5%のは載ってた様な気がする。
根拠は租税特別措置法の古い土地のルールの準用だと思う。
25ページの
>なお、売却した暗号資産の取得価額については、売却価額の５％相当額とすることが認められます。
>例えば、ある暗号資産を500万円で売却した場合において、その暗号資産の取得価額を売却価額の５％相当額である25万円とすることが認められます。

5%ルール話題出てるみたいなんでちょっと聞きたいんだけど、それで申告する場合って添付資料何かいるのかな？

>>827
>それってつまり、取引の詳細や内容を国か第三者がすべて監視・記録していないと成立しないんですよ

これどういう意味ですか？
入りと出を同じ国内取引所にするだけでその差額に課税するというシンプルなものなのに、なぜ取引の詳細を第三者がすべて監視する必要があるのでしょうか
この課税方法の弱点は既に私自身が指摘したように、国外のDEXやDeFiでの利益に課税をすることはできないというものでした
国外取引について第三者の監視が必要だというのならわかりますが、国内取引所の入りと出だけを見るというなら必要ないのでは

要するに、あなたの意見は現状の税制の上に立ったものであり、現金化していなくても物々交換等によって新たな価値を取得したときはその利益について課税するという課税方法に基づいて言っているにすぎません
私が再三言っているのは、仮想通貨というのは今までにない全く新しいアセットクラスなのだから、これに対する税制も新しいものにしようという提案なのです
既存の税制にとらわれず、新しい発想で議論しあいませんか？

5%ルールって売却時の評価額が取得価額の20倍超えたら得ってことよな
仮想通貨だと20倍とか普通にあるし

5%ルールに添付資料なんて必要ない。ないから5%なんだし

5％ルールとな。すごい良いこと知ったわ…
マジありがとう。
20倍以上になってる暗号資産をチビチビ売って、毎年確定申告で多額の納税してた。
雑所得扱いだからものすごい重税でムカついてたから、これで少し溜飲が下がった。

>>840
>既存の税制にとらわれず、新しい発想で議論しあいませんか？

彼はそのつもりなのでは？そんな気がするけど。

所得税や法人税、住民税とかの直接税を廃止し消費税とかの間接税だけにすると細かな税計算からは逃れられるかも。
でも他国にタックスヘイブン対策税制で制裁食らうんだろうな。良いとも思えないし。
外貨のFXで分離課税の対象が国内のだけで、外貨の現物出金も認めない場合だけに限ったからな。

モラルハザード的な話繋がりで、海外進出した企業が海外で稼いだ金を日本に持ち帰らないから95%免除ルール作ったはずだよな。
歯を食いしばって日本に残ってた企業をどう見てるの？と思ってしまう。
一面しか見てないの？空洞化促進じゃね？と。
最近だと備蓄米の出荷ルール。元々はどう言うルールで出すつもりだったのだろう？
最初のは、新米で返せと有ったから、返せる能力の査定も必要になって、沢山の企業を査定出来ないから参入のトン数も有ったっぽい。
農水省が需要見込みを誤って転作奨励金をやって減反し過ぎた結果っぽいよな。
正しい需要見込みは難しいから仕方がない面も有るけど、ウクライナでは農家の兄ちゃんが焼夷弾で焼かれてる小麦畑？で必死に消そうと頑張ってる動画は大分前に見たな。
日本がやられたとして、秋の収穫前に焼夷弾を使って田畑を焼く奴が翌年は使って来ないと言う前提？
半分焼かれたとすると、翌年は沢山取れるから？
新米で返せって、翌年も品薄の可能性が高いのに、安く出す訳無いよな。
そして次のは随意契約で上限販売価格を付けての出荷ルールになるっぽい。
何その無茶ルール。消費者しか見てないの？
例えば、A米屋が1年で100万トン出荷してて6%多い6万トンを5年で30万トン自腹備蓄してたとして、一方でB米屋は同じ100万トンを出荷してて、でも自腹備蓄は無し。
この状況で農水省の5/23の発表で、作付面積当たりの収穫が普通だと40万トン多い719万トンが今年の収穫見込みと言ってた。サイトに載ってる。食用に掻き集めて回したっぽいね。
本来は米屋は安定供給の為に自腹備蓄をすべきだよな。
でも自腹備蓄をすると馬鹿をみるルールに舵を切ってる。
よって、備蓄が少なくなって不安定に。
相場が高止まりなのだから政府備蓄なんて新米戻し無しで全部出せば良いだけじゃね？
海外に輸出する訳じゃ無いのだから、より消費者に近い所に有るから不安定になる訳じゃ無いし、品薄の時に政府備蓄する必要なんて無い。
でも今年の収穫でも政府備蓄分は予定有るし、新米戻し分も有るの。
政府備蓄なんて値崩れ起こしたら買い支えれば良いよな。政府が備蓄しなければ、その分の米は消費者に近い所で備蓄されるのだから。
輸出しなければ国内の何処かに在るよな。

>>843
法的には間違ってないから税務調査にこられないと問題はないとは思う

経験的には先に銀行や日本の取引所の入出金から計算される

仮に声かかると直接現金でお金入れてもうデータとれない！とかのレベルじゃないと5%が利益低くする目的なら否認対象だよ（当然税務署は日本の取引所のデータとれるからまずはそこで計算する）

実際は税務署も納税者が普通は不利になる5%の最終兵器は使いたくはないから

10年以上前に海外のフォーセットサイトで集めてウェブウォレットに保管してたBTCがあるんだけど、日本の取引所に送って売った場合、履歴が取れないから5%ルールで売って申告しようと思うんだけど、そもそもこの数どこから持ってきたんだ？とか突っ込まれるのかな？
そもそも1000円分くらいの数が500倍くらいになってるから不安なんだけど…

>>846
そりゃ税務署が気になればつっこみは入るからその時にちゃんと説明できれば大丈夫かと
本当にここまでやったけどわからないので税法の〇〇に従って5%で申告しました
これでいいかと
強いて言えば、ないとこから出てきたデータなら普段の管理状態が悪すぎるとして本業や副業なんかも怪しまれるから、仮想通貨だけ本当にわからなかったんですと訴えかけたらいいよ

>>847
ありがとうございます。
残せる資料やスクショなんかを保存します。



重ねて伺いたいのですが、ポイントサイトでもらったBTCが数サトシ(約2円)画面の履歴上と実際引き出した数が合わず、リスト作成後、 4千項目くらいの数を数回通しで突き合わせ確認。
その後、期間は絞り込めたので再度作り直しして複数回突き合わせも同量の誤差が出る。

こんな状況で取得単価を出す方法やアイデアなどありますか？

サイト上の履歴の数字が足りなく、実際の(引き出し申請する画面上の数字を全額そのまま引き出した)額が多い状況です。
画面上に未反映のものがありそうな雰囲気ですが、運営からは画面の履歴を見てねで終わりらちがあかないのです。

2020-2023期間のどこかなのですが、例えば期間内のSQ値の最大で入れたとしても年度跨ぐし怒られますよね

合わない端数分は0円で取得したことにして処理すれば

>>849
レスありがとうございます。


例えば現在レートだと

0.0000001 (取得BTC) x 1570万(レート)=1.57円(取得額)
のところ

0.0000001 (取得BTC) x 0(レート)=0円(取得額)

リスト上に「不明端数分0円処理」などと記載の上、
2020から2023のどこかで取得したことにするということでしょうか？

疎くてすみません

金額しょぼいのでそんなに頑張らなくていい笑

テスト

>>845
「5%が利益低くする目的なら否認対象」の根拠って何？
「土地や建物」だと昔の土地や建物に限らず国税庁のタックスアンサーで5%ルールを認めてるし、

続く

続き

>また、実際の取得費が売った金額の5パーセント相当額を下回る場合も、売った金額の5パーセント相当額を取得費とすることができます。

続く

続き

（URL書けないっぽい)
>No.3258 取得費が分からないとき
のタックスアンサーで
と5%未満の場合でも5%での計上は認めてるよ。

誰かに認めたら税の公平性から他にも認めるべきだと思うけど。
で、通達では無いけど、pdfは国税庁の6課等合同での公式発表だよな。
pdfの存在を説明しても読んだ上で逆らう税務署員なんて居るとは思えないけど。