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儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般39【仮想通貨】

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1ちゃんばば (ワッチョイ 2b54-v1sd [126.121.10.133])
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2024/11/13(水) 07:09:00.59ID:kB5fWlaz0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これ頭に2行書いてスレ立てて

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです。仮想通貨板なので当然「仮想通貨の」ですよ。

>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について(令和5年12月)
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

■前スレ(直ぐに落ちたスレ)
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般38【仮想通貨】
fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1731056078/

過去スレは次
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
362承認済み名無しさん (ワッチョイ cf5e-OGac [2001:268:9867:1062:*])
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2025/01/19(日) 11:40:34.02ID:83EHAIk80
税制上は現在価格で売却したとして1枚あたり1500万円の利益を雑所得で申告した上で、同額を雑損控除、補償分を雑所得に計上するんじゃないかな

こういうのはキチンとやっとかないと危ないよね
税務署も把握してる事件だから
2025/01/19(日) 17:25:31.33ID:l6Y2Q6xf0
>>361
取得価格の話なら分かるかに限らず売却額の5%を選べるはずだよ
1BTC失ったのに50万円しか返ってきてないならお気の毒にだけど

あー、トランプが暗号資産同士の交換は非課税とかやらんかなあ
法定通貨に変えるときだけ関所みたいにいくらか課税でいいんじゃないか
364承認済み名無しさん (ワンミングク MMff-JD+0 [61.112.222.146])
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2025/01/19(日) 18:04:48.24ID:SrZxTK2sM
レンディングで貰ったbtcはその時点の円換算で丸ごと利益として申告
で合ってますか?
そしてその分平均取得単価が上がるということでよろしいですか?
正直レンディング報酬は円で受け取りたいですね
2025/01/19(日) 19:45:31.14ID:mg2y2RmT0
質問させていただきます。

BTCを1枚保有(含み益1000万)として今年に入り1600万で0.1枚購入し、1650万円で0.1枚を売却するとします。

そうなると取引上では165−160で5万の利益になりますが、確定申告もこの5万円の中で給与所得含めての雑所得の税率に当てはめ納税すればよろしいのでしょうか?
2025/01/19(日) 21:21:51.95ID:X23ngOF90
>>363
説明不足でした。
元々持っていたのは1BTCでしたが、約10万円+0.3BTC弱が戻ってきました。
去年の年末にそのうち0.03BTCを売却して合計で約50万円になりました。
この50万円は5%の取得価格を引いて47.5万円の雑所得として申告すれば
良いのでしょうか。
2025/01/20(月) 00:05:16.67ID:/uJTgL/n0
取引がめちゃくちゃやったからざっくりと1割ぐらいこっちが損する報告書添付してるけど今のところは国税からは何も言われてないよ
10行位ある報告書をざっくり3行ぐらいにまとめてる
差額50万のところを55万で計算みたいな
2025/01/20(月) 07:45:49.69ID:7eQg97X40
>>365
いや、利益5万ではないよ、もっと多い
原価が今年買った金額にはならないよ
元々持ってた1枚も含めて平均取得原価の計算をしないといけない
総購入金額÷総購入数量=平均取得原価
これは総平均法なので、もし移動平均法を使うならもっとめんどくさい
2025/01/20(月) 09:20:41.66ID:n8HkdffE0
クリプタクト使いなさい
2025/01/20(月) 12:24:36.70ID:Xx3S1cMU0
クリプタクトって初めて知ったけど凄いな
ワイめっちゃ脱税してたわ
もう今年から毎年20万ずつ利確して逃げるわ
2025/01/20(月) 12:50:05.09ID:7eQg97X40
>>370
20万で逃げれるのは所得税やで
住民税は役所に申告して払うんやで
2025/01/20(月) 14:49:48.53ID:8r0I0XQE0
住民税の役所の申告って赤字でもしなきゃいけないのか?
373承認済み名無しさん (ワッチョイ bf76-Gnq2 [101.140.46.25])
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2025/01/20(月) 14:58:19.42ID:6O9drZQv0
赤字ならする必要ない。
やってもいいけど、する意味無いで。
374ちゃんばば (ワッチョイ 0354-h0Ix [126.147.224.228])
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2025/01/22(水) 06:40:18.39ID:G9XydlzT0
>>350
手数料な。

2進数の丸め誤差は
toach.biz/blog/what-is-round-off-error/
の
>0.1+0.2は0.3にならない
とか
>いつから0.1が10進数の正確な0.1だと錯覚していた?
とか
>0.10000000000000000555
が解かり易いと思う。
2進数の小数点以下は一桁下がる毎に0.5、0.25、0.125、0.0625って意味になって、10進数の10/3や20/3の結果みたく、2進数と10進数ではキリ番が違う。
IEEE 754-2008で偶数丸めがデフォになってるから沢山足しても余り増えないけど。


>>359
1年とは1年以上に含んで1年未満では無いので、みたいな話かな?
それとも業務か否かで?
自動車保険が何時からか知らんけど、PM5時から1年間になってたはず。どうも絡まれたらしい。
保険会社が突かれれば争うだろうけど、顧客の所に行っちゃうからな。
業務か否かは所得税法の37条の
>(必要経費)
>第三十七条 その年分の不動産所得の金額、事業所得の金額又は雑所得の金額(事業所得の金額及び雑所得の金額のうち山林の伐採又は譲渡に係るもの並びに雑所得の金額のうち第三十五条第三項(公的年金等の定義)に規定する公的年金等に係るものを除く。)の計算上必要経費に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、これらの所得の総収入金額に係る売上原価その他当該総収入金額を得るため直接に要した費用の額及びその年における販売費、一般管理費その他これらの所得を生ずべき業務について生じた費用(償却費以外の費用でその年において債務の確定しないものを除く。)の額とする。
の「その年における販売費、一般管理費その他これらの所得を生ずべき業務について生じた費用」の、わざわざ「業務」をぶっ込んでる理由を考えての法解釈かな?
そして、この業務が何処まで前から掛かるのかで、営利継続での業務扱いでは無ければ販管費他は認めず「直接に要した費用の額」しか認めないと読めるから。
1年の話は、民法の
>第百四十条 日、週、月又は年によって期間を定めたときは、期間の初日は、算入しない。ただし、その期間が午前零時から始まるときは、この限りでない。
の原則の「初日は、算入しない」の、ただし書き例外の「この限りでない」の意味は、俺は「算入しないって強制の否定」で、どっちでも良い言う認識だが、「算入しなければならない」って解釈の解説が俺が調べた時には多かったな。
1年契約のは初日不算入で1年未満でぶっ込みOKだよな。
どっちでも良いのでは、税務署がどっちでも良いと絡んで裁判やってる判例も有ったはず。どっちでも良いのは一般人が判断して良いはずなんだけど。
逆に、初日不算入が原則だから、1年以下じゃ無く1年未満と法律は言ってる気がする。
でも自動車保険はPM5時から1年間で1年後のPM5時までで、初日不算入で1年未満にしてかわしてるんだよな。
年数回の売買をイメージして確定申告のデフォは、その他の雑所得行きにしてる気がする。
回数が多いのなら事業所得か営利継続で雑所得の業務扱いが良いんじゃね?
事業や業務の仕事専用アプリ利用料なんて、必要が有るから使ってるのだろうから、俺はぶっ込めて当然だと思う。
pdfでは
>このほか、インターネットやスマートフォン等の回線利用料、パソコン等の購入費用などについても、暗号資産の売却のために直接必要な支出であると認められる部分の金額に限り、必要経費に算入することができます。
と「直接必要な支出」と言って
>なお、暗号資産取引に係る所得が、事業所得又は雑所得(業務に係る雑所得)に区分される場合には、その年における販売費、一般管理費その他その所得を生ずべき業務について生じた費用の額も必要経費に算入することができます。
と、販管費他は「事業所得又は雑所得(業務に係る雑所得)」だけと言ってる。
www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
で、営利継続で業務なんじゃね?業務じゃ無くて、その他の雑所得?原則その他だから?
わざわざ「なお、暗号資産取引に係る所得が、事業所得又は雑所得(業務に係る雑所得)に区分される場合には」と語ってくれてるのに例外無し解釈?
375承認済み名無しさん (ワッチョイ a3a7-/23f [2001:268:99ad:8bff:*])
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2025/01/22(水) 19:55:47.99ID:c0+Mdrf40
https://clicks.affstrack.com/c?c=688179&l=ja&p=6

仮想通貨取引ならレバレッジ使えるXMでやるのがお勧め。
しかも税金も仮想通貨基準の税制ではなく海外FX基準の税制だからまじでおすすめ。
今なら上から口座開設するだけですぐに13000円貰えるから試したい人はお早めにどうぞ。
2025/01/22(水) 22:30:02.16ID:dPeG+AQD0
税制改正は2030年ぐらいだけど証券みたいに特定口座とかは出来なさそうで草
クソみたいな計算に悩まされ続けるんやなぁ
2025/01/23(木) 17:35:48.34ID:VgKWFl8j0
金融庁遅いよ何やってんのさ
米国のニュース見てないのか?
2025/01/23(木) 17:47:28.47ID:wqGfFhJFd
日本は役人の天下りを受け入れないと何も変わらん
だからまずは高い税に設定される
2025/01/24(金) 12:40:22.74ID:0DzhTLL+0
国税庁にある仮想通貨の所得計算のエクセル使ってて気づいたらんだけど、利確して利益出た時今年中に買い直して、来年に売ったら税金半分にならね?

具体的に

1:24年1月に100万円で1BTCを買う(レートは一旦無視)
2:24年5月に200万円で1BTCを売る(+100万円益)
3:24年12月に200万円で1BTCを買い直す。

1.2.3を行うと帳簿上は買いが2BTC300万になるので
税金が50万円にならないか?

来年に1BTC200万で売っても利益0円になるし
2025/01/24(金) 13:21:22.35ID:gHaJC1Mkd
税制改正したとしても改正後に買った場合のみ改正適用になりそうで草
381ちゃんばば (ワッチョイ 0354-h0Ix [126.121.9.102])
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2025/01/24(金) 13:25:08.93ID:YadcQeWH0
>>379
>税金が50万円

税率が判らんのに?利益?
2で200万円で売ったから収入200万円。
1と3で、2BTC300万円で単価150万円。
収入200万円から150万円引いて利益50万円。
簿価、年末1BTC計150万円単価150が残ってる。
総平均法だから12月で単価が高いのなら買えば平均は上がるし、逆に単価1万円と下がってれば平均は下がる。
それだけでは?

>来年に1BTC200万で売っても利益0円になるし

何で?
繰り越し簿価は1BTC計150万円単価150万円だよな。
これを200万円で売れば利益50万円だろ?

移動平均法なら、平均は買う毎にするから、2で売ったら利益100万円で、この時点の残は0で、3の1BTC200万円が、そのまま年末簿価、そのまま翌年繰り越し1BTC計200万円単価200万円。
そのまま200万円で売れば利益0円。
総平均法との差は、今年に50万円利益が増えた分、簿価が50万円多いってだけ。
よって翌年以降で50万円有利になる。
2025/01/24(金) 13:38:28.63ID:b0QnGLnW0
>>381
なるほど、流石におかしいと思ってたけど翌年の算数間違えてただけか
ありがとう
2025/01/24(金) 14:29:27.12ID:Tjej2/YY0
多く税金を納める分には何も指摘してこないだろう
計算がめんどくさいときは多めに納税すればいい
384承認済み名無しさん (ワッチョイ 3327-Trbs [112.138.242.173])
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2025/01/24(金) 15:24:36.00ID:tNEExvS70
税金払うの好きなやつばかりだな
半年ほどシンガーポールで遊んでくればいいのに
2025/01/24(金) 15:34:40.66ID:D90IWcSn0
>>384
半年じゃ無理だべ
2025/01/24(金) 15:40:06.05ID:HiWGM0NT0
>>384
税理士でもない、法律に詳しくもないのにこういう間違った情報を平気で垂れ流すやついるよね
387承認済み名無しさん (ワッチョイ 3327-Trbs [112.138.242.173])
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2025/01/24(金) 15:50:56.02ID:tNEExvS70
武富士
半年と1日
2025/01/24(金) 15:58:52.89ID:kW8M5er10
>>384は恐らく海外移住の183日ルールのことが言いたいんじゃない?
半年行って日本に帰ってくれば後はオッケーって意味ではないはず
まぁ今はシンガポールの長期滞在ビザを取るのかなり条件が厳しいからやるなら別の国だが
389承認済み名無しさん (ワッチョイ 3327-Trbs [112.138.242.173])
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2025/01/24(金) 16:03:24.30ID:tNEExvS70
仕事しに行けばいいだよ
390承認済み名無しさん (ワッチョイ 3327-Trbs [112.138.242.173])
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2025/01/24(金) 16:09:54.81ID:tNEExvS70
アントレプレナーパス (Entre Pass): シンガポールで会社を設立
2025/01/24(金) 18:57:32.51ID:m7Op1uPgd
この国やべえな
↓
国税庁、ビットコインなど仮想通貨も監視対象に、所得が無くても財産10億円以上は「財産債務調書」提出義務化 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1737692722/
392承認済み名無しさん (ワッチョイ 3327-Trbs [112.138.242.173])
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2025/01/24(金) 19:17:46.93ID:tNEExvS70
当の昔から海外口座−笑
393承認済み名無しさん (ワッチョイ 3327-Trbs [112.138.242.173])
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2025/01/24(金) 19:19:22.42ID:tNEExvS70
日本の業者は取引状況2018年から提出義務やでぇ〜
394承認済み名無しさん (ワッチョイ 3327-Trbs [112.138.242.173])
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2025/01/24(金) 19:21:55.53ID:tNEExvS70
国税庁の奴らは仮想通貨買っちゃだめだから、自分たちよりレベルが低い奴らが金持ちになるのが悔しいんやでぇ
395承認済み名無しさん (ワッチョイ 6f3f-iSs0 [240f:34:814a:1:*])
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2025/01/25(土) 06:17:12.09ID:LBh1lIWh0
>>383
計算できないと何円払えば多めになるのか分からないのでは
2025/01/25(土) 06:30:14.33ID:ezunFtxn0
>>383
むしろ不審者として怪しまれるw
2025/01/25(土) 09:25:51.09ID:yEKR+naO0
全クリプト民の必須教養
クリプトタクトの使い方
2025/01/25(土) 11:29:37.09ID:0/HIq/Lg0
ワイ無知で知らんかったんやが、確定申告の際に取引所の書類の提出とかないんやな…
これってこっちの言い値で、根拠資料もなく申告して、(取引所や口座の記録を税務署が調べて)不信な点があったら税務調査来るって理解でOKですか?

ワイ、海外取引所にクレカ入金→国内取引所出金とかやってるから、銀行口座からの入金額と出金額と利益額が確定申告の記録と合わないんやが…
(クレカ入金分まで合わせたらわかるけど、クレカまで調べないやろ税務署)
2025/01/25(土) 12:06:04.67ID:NqH18bdl0
>>398
クレカの細かいお金までは見ないだろうけど、トータルの入出金の差額を見ればどれだけ儲けたかある程度は分かるしな
マイナンバーで紐付けされてるからある程度は税務署にお金の動きが筒抜けだという前提で漏れなく納税したほうがいい
2025/01/25(土) 12:12:34.80ID:0/HIq/Lg0
>>399
ありがと
添付書類でクレカの海外取引所の入金履歴つけれたら変な誤解うまないんだけどなー
まぁ数十万程度の誤差だし、そんなんで調査こないだろうけど
2025/01/25(土) 13:22:22.08ID:DMwFoRFR0
>>400
ワイは10円~80円で買って500円で売ったとかやから単価80円で揃えてるわ
ワイが若干損してるからくるなら来いやの精神でやってる
402承認済み名無しさん (ワッチョイ 3f73-iSs0 [240b:c010:4d5:97d8:*])
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2025/01/25(土) 14:24:00.72ID:Tqf8yqPs0
多めに払ってくれるなら計算不能な税制のままにしといた方が得だな
2025/01/25(土) 14:54:05.74ID:DMwFoRFR0
計算ミスったら死活問題の奴しか真面目にやってないやろ
一般人で利益1000万納税400万とかなら鼻ほじりながらやっても平気
404ちゃんばば (ワッチョイ 0354-YuJL [126.40.248.178])
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2025/01/25(土) 17:02:40.88ID:8LZKzdHO0
>>401
購入単価10円じゃ無くて80円だと、逆に利益の過小申告じゃね?
2025/01/25(土) 17:20:03.38ID:2FCvSzB6H
4000万利益があると半分税金だから長く少額で利確が正解と聞くけど
年300万程度でも国民健康保険料(36万)入れると70万以上引かれるんだよなあ
健康保険料も高すぎる。外国では税金扱いなのに日本ではなぜか保険料w
406ちゃんばば (ワッチョイ 0354-YuJL [126.40.248.178])
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2025/01/25(土) 17:38:58.35ID:8LZKzdHO0
>>405
ユーチューブで国民負担率が日本は50%で高いって言ってたからググってみると、OEAD36ヶ国中高い方から22位だったな。21年のデータでかな?20年のでも一緒っぽい。
70/300だと23%か。
407ちゃんばば (ワッチョイ 0354-YuJL [126.40.248.178])
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2025/01/25(土) 17:40:26.65ID:8LZKzdHO0
>>406
OECDだった。
2025/01/25(土) 23:59:54.50ID:6mdZSoxh0
過去の一分足とか確認したい場合に便利なサービスとかツールはありますか?
ソラナのミームのスワップはDEX toolsで大体追えました
それ以外のアルトとかはコインマーケットキャップで日足なら確認できましたが1日のボラが大きいので分足でクリプタクトに登録したいと思ってます
もしかしてコインマーケットキャップでも過去の分足を確認したりできますか?
2025/01/26(日) 09:05:40.18ID:by84DgIU0
皆さん儲けたお金の資産運用って最優先で新NISAの枠360万埋めるのが最優先ですか?
それとも分散投資でBTCやUSDT買ったりしてますか?
2025/01/26(日) 09:14:12.38ID:eKqOVnhE0
自分は今はカソツーだね
2025/01/26(日) 10:04:05.53ID:N84ty3dGH
トランプになったからアメリカ株もいいだろうけど
長期なら暗号資産やな
税制が変わるのに期待して
2025/01/26(日) 10:18:13.16ID:eKqOVnhE0
今からアメ株は悪手でしょう?
2025/01/26(日) 14:42:08.02ID:D2/XfB2o0
>>392
海外も一億以上は報告やで
2025/01/26(日) 14:42:29.24ID:D2/XfB2o0
いや5千万からだったかも
2025/01/26(日) 14:51:37.00ID:HBGOZNJF0
>>414
未提出の罰則が1年以下の懲役または50万円以下の罰金だから意外と緩いよねあれ
わかってて出してないやついそう
2025/01/26(日) 15:36:17.66ID:c9IMcXNg0
>>410-412
ありがとうございます
NISA BTC USDT アルトあたりに分散させときます
2025/01/26(日) 16:10:33.37ID:pc65BS5Jd
日本だと破産に追い込まれるぞ
2025/01/26(日) 16:47:42.45ID:5+GrdWz10
『まさかそんなことしないだろ〜』ってこと本気でやってくるからな
競馬で儲かってない奴に人生破滅するほどの納税を要求したり
「そんなことしたら競馬やる奴減って税収減るからやらんだろ」ってことをやってくるから、マジわけわかんねぇ
419承認済み名無しさん (ワッチョイ c327-6AoA [112.138.242.173])
垢版 |
2025/01/26(日) 17:04:53.69ID:EzH+ba5H0
煽ってるねぇー
不安がらせてるよねー

無駄w
2025/01/26(日) 19:25:26.04ID:Q0jBNQJK0
確定申告て医療費控除やらセルフメディケーションやらあるけど、ネット申請だと書類提出しないから嘘申請多そう
421承認済み名無しさん (ワッチョイ c32d-MH6A [122.211.202.26])
垢版 |
2025/01/26(日) 21:44:16.02ID:+PSVxwrg0
財産債務調書改定の本丸は出国時精算課税だぞ、今までは出国税対象にコイン含めようにも捕捉実効性が疑問だった
ニーモニック暗記して日本国籍破棄で国税庁に*UCK*OU!が出来なくなる
422承認済み名無しさん (ワッチョイ 5bff-ecMr [130.62.204.142])
垢版 |
2025/01/26(日) 21:55:34.65ID:qvKKnkW90
>>421
嘘は良くない
423承認済み名無しさん (ワッチョイ c32d-MH6A [122.211.202.26])
垢版 |
2025/01/26(日) 22:28:11.96ID:+PSVxwrg0
嘘も何も、財産債務調書と出国時精算課税は表裏一体の概念
424承認済み名無しさん (ワッチョイ 43c7-BUDM [240b:c010:472:4dfb:*])
垢版 |
2025/01/26(日) 22:48:26.55ID:j2E2BOVS0
監視を強化する前に、まず正しく申告したい人が正しく申告できない税制を直してほしい
425承認済み名無しさん (ワッチョイ e31d-AkjA [218.221.120.5])
垢版 |
2025/01/26(日) 22:53:18.11ID:iCozeoZq0
損益計算て別の仮想通貨も合算して行うのでしょうか?
例えば同じ年で
・ビットコインの利益100万
・リップルの損失100万
の場合、損益0で申告不要になるのでしょうか。

ただ、上記清算した翌年に残っていたビットコインを売って200万の利益が出た場合、
最初にビットコインを購入した前年以前のデータを含めて申告する必要があるという事ですよね?
2025/01/27(月) 01:24:21.70ID:8ySmSVFY0
>>425
BTCとXRP全部売っぱらって上記のとおりなら損益0で不要になるから簡単
残っていた場合はややこしくて総平均法だから今までのコイン購入額全て必要なので利益額も変わってくるはず
2025/01/27(月) 01:35:36.97ID:zUOP2zhb0
よく考えたら国内業者が絶対に扱わないコインだと税制改正ご行われても結局国内で換金出来ないから結局毎年少しずつ換金するしかないんですかね
428承認済み名無しさん (ワッチョイ e31d-AkjA [218.221.120.5])
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2025/01/27(月) 01:44:57.88ID:G4XSHAqQ0
>>426
ありがとうございます!
ちょうど検索でも見つけて、公認会計士の方のサイトで確かに↓のように書かれていました。

給与収入、不動産収入など他の種類のプラスの所得との相殺はできませんが、仮想通貨取引同志の利益と損失の相殺は可能です。
例えば、1月10日に行った取引のビットコインの10万円の利益と3月5日に行なったイーサリアムの損失15万円は相殺することができます。
429ちゃんばば (ワッチョイ 8754-8IQb [126.40.217.22])
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2025/01/27(月) 05:24:50.43ID:VChhFqOQ0
>>415
実刑も有りなのに緩いの?


>>418
>競馬で儲かってない奴に

競馬は原則は一時所得区分で、直接要した費用だけが経費で、外れ馬券は経費にならん。
「儲かってない」の定義がずれてると思う。
営利継続で雑所得行きになれば販管費他も経費に出来るから、外れ馬券や旅費交通費とかも経費に出来る。
合理的な範囲ならば、事務所や人件費も経費に出来る。
判例では、パソコン使って分析とかしてて、かつ、毎年の様に利益出してるとかが必要みたいな感じだったけど、最近のルールの収入300万円超えで帳簿も書いてれば事業所得区分OKなルールが適用出来る気がするな。
利益では無く収入だから当たった額だよ。
一方で、趣味とかの損失は合計出来ないってルールも有ったはず。
事業所得だ営利継続で雑所得だと言い張って仮想通貨の利益と相殺しても、趣味扱いで絡まれるかもな。


>>421
>今までは出国税対象にコイン含めようにも捕捉実効性が疑問だった

今までは出国税は非対象だよな?
非対象だった理由がそこなの?
タックスヘイブン対策税制では、会社の実際の保有者の把握は難しくてもずるっぽいから駄目って感じだった様に思ってたな。
で、暗号資産も出国税対象にしそうなのか?


>>424
昔の飲み屋でも帳簿付けない所は税務署に絡まれてる所も有ったっぽいな。
今は白色でも帳簿の記載義務が有るから。
電卓も無い時代、パソコンも無い時代を考えると、ログ取って計算出来るからマシなんじゃね?
会社に経理担当は居るよな。重要な仕事なんだよ。
430承認済み名無しさん (ワッチョイ 1ed2-ecMr [2001:268:9ac0:a62d:*])
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2025/01/28(火) 08:13:04.10ID:ttkA/xUN0
>>429
アホか
2025/01/28(火) 12:33:57.80ID:ZIx8nvi10
去年50万で買って今年50万で売っても差額が無かったら税金ゼロだよね?
2025/01/28(火) 15:42:10.87ID:Gpl10ZWs0
去年50万で買った証拠があれば0円でいい
433ちゃんばば (ワッチョイ bf54-8IQb [60.74.245.134])
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2025/01/29(水) 12:35:32.23ID:HebX/3HS0
>Gincoから初の詳細報告──DMMビットコイン482億円流出事案
www.coindeskjapan.com/273345/
の記事の
>攻撃者は、不正アクセスを行った際に、低レイヤーの通信処理に干渉する手法により、当該利用者様による正規のトランザクション指図に対し、不正なデータを追加したことが判明しております。なお、不正送金のトランザクションが本ソフトウェアから送信された事実はありません。

ん?どう言う事?
「本ソフトウェア」って何処から何処まで?
この文のちょい上にあった
>攻撃者は、本ソフトウェアのインフラストラクチャとして契約しているクラウドサービス上のKubernetesの本番環境へアクセス可能な認証情報(Credential)を不正に取得したと認められます。
の表現だと、ユーザー側で実行されるアプリ部分だけを指してて、「本ソフトウェアのインフラストラクチャとして契約しているクラウドサービス上のKubernetesの本番環境」は含まないっぽいな。
クライアント&サーバー型の接続モデルでの一体での実行するタイプっぽいな。
で、クラウド上にあるサーバー側がやられただけで、ユーザー側(クライアント側)はやられていないよって説明してるだけっぽいな。
鍵の管理はユーザー側でやってるのが売りのアプリだよな。
「当該利用者様による正規のトランザクション指図」って、ブロックチェーンに対する完全な形での送金指示とか?
「不正なデータを追加したことが判明しております」って、追加はクラッキングされてたサーバー側で行われたけど、追加しても署名のし直しは要らないって事?
クライアント&サーバー間での「正規のトランザクション指図」って電子署名で行ってる漏れてもOKな奴なのかな?
まさか、鍵の管理はユーザー側で行ってるけどサーバー側に鍵を渡してるって事?
曖昧な記憶だが、DMMビットコインがクラッキングされた直後に、これ関連っぽいアップデートされたのが何かあった気が。
ブロックチェーン自体の本家アプリとかのセキュリティーホールの問題だったとすると、Gincoのサーバーをクラッキングする必要は無いんじゃね?
直接は関係無いからGincoはうちの責任じゃ無いみたいな事をいってたのかな?
www.ginco.co.jp/news/20250128_pressrelease
を見ても同じっぽいな。
434ちゃんばば (ワッチョイ bf54-8IQb [60.74.245.134])
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2025/01/29(水) 12:41:42.41ID:HebX/3HS0
>>430
どの部分が?
2025/01/29(水) 13:01:42.83ID:cMoiJf+R0
日本w
何やってんの?
2025/01/29(水) 16:59:11.10ID:+i7MUfS80
移動平均法で損益計算してくれる取引所ってあるの?
ネット証券だと当たり前にやってくれるのに。
自分でExcelで管理してるけど。
2025/01/29(水) 17:00:46.27ID:eIn8rBW80
確定申告って雑所得にまとめて書けばいいだけ?取引所の履歴とかいちいちいらないよね?一応万が一税務調査来た時のためにデータは揃えて保存してるけど
2025/01/29(水) 23:27:18.94ID:EkTV3k0e0
>>437
TwitterでロンTって人が
税務調査に入られた時のレポート上げてあるから見たらいい

結論としてはガッツリ調べられる
2025/01/29(水) 23:54:21.69ID:eIn8rBW80
>>438
すみません書き方が悪かったです
確定申告の時に履歴などの資料を提出する必要はないですよね?って話でした
クリプタクト使ってしっかりと損益を出してますし取引の履歴も保存しています
2025/01/30(木) 07:18:46.95ID:IijVEvKQ0
ステーキング報酬って時価?
随時換金せずに握ったままで暴落したら最悪のやつ?
441ちゃんばば (ワッチョイ 8754-8IQb [126.1.184.201])
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2025/01/30(木) 14:41:15.50ID:PXnjqppa0
>>436
俺は知らんけど、
>※ 暗号資産交換業者から送付される年間取引報告書を利用して計算する場合には、「総平均法用」をご使用ください。
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/
の表現では、無いのかもな。


>>439
出せって書いてるのだけで、書いてないのは家で保存だよ。
>〔令和6年分 所得税及び復興特別所得税の確定申告の手引き〕
>申告書に添付・提示する書類
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2024/04/4_01.htm
の
>業務に係る雑所得
だと
>総収入金額及び必要経費の内訳を記載した『収支内訳書』(前々年の業務に係る「雑所得」の収入金額が1,000万円を超える場合に限ります。)
って感じ。
>暗号資産に関する所得の計算に当たっては、以下の計算書をご利用いただくと便利です。
>
>暗号資産の計算書(移動平均法用)(EXCEL/246KB)
>暗号資産の計算書(総平均法用)(EXCEL/233KB)
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/
では添付しろって意味には感じないな。

>事業・営業等
で青色だと
>総収入金額及び必要経費の内訳を記載した『青色申告決算書』
>を添付。
で
>所得税青色申告決算書(一般用)【令和5年分以降用】(PDF/2,031KB)
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/syotoku/r06.htm にある
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/yoshiki/01/shinkokusho/pdf/r05/10.pdf
の4ページの損益計算書や貸借対照表とかが有るが、売り上げ仕入れは月毎とかだけ。この4ページ1枚が増えるだけ。

白色の
>収支内訳書(一般用)【令和5年分以降用】(PDF/1,153KB)
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/yoshiki/01/shinkokusho/pdf/r05/05.pdf
は2ページ。業務に係る雑所得でもこれを使うのだろう。

書き方はリンク元の右にある。


>>440
貰った時の時価だな。
で、相場下がってて、下った分の税金を払いたく無ければ年内に売れば良いんじゃね?
ほぼ価値無しになってれば、まとめて1円で友達にでも売れば?
2025/01/31(金) 09:28:23.07ID:Bc0vhSCa0
>>438
note.com/glad_flax6331/n/nac793a6c14ed
これ全員必ず音読しとけってレベルですね。
443ちゃんばば (ワッチョイ 8754-8IQb [126.67.50.237])
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2025/01/31(金) 11:28:06.09ID:Cqm7i9cr0
>>442
そうか?

リンク先の話

>先日税務調査があったため、その内容についてまとめました。

25年1月のまとめで、

>税務調査の調査件数は令和4年度で600件程度。
>600人のうちの1人に選ばれたのは光栄ですね。今後ドヤりたいと思います。

「先日」の範囲が「令和4年度」を含むっぽいのはビックリ。

>・ふるさと納税の返礼品の一時所得について
返礼品受取の有無にかかわらず、年内のふるさと納税額の30%を一時所得とみなして納税するよう指導されました。

「ふるさと納税の返礼品」を所得に入れていなかったのな。

>私自身、返礼品をいただいていない寄付、受取人が私自身ではない寄付もあったこともあり、これについては納得いかなかったので調査官といろいろやり取りしました。詳細はまた別noteにまとめます。

法解釈で色々有った曖昧な記憶があるな。最初の解釈と変更も有った気がする。
受け取る権利確定、受取人は単なる発送先なのかとかで。

結局、

>「基本現物だったり先物だったり、CEX(やらしい言葉ちゃうで)やDEXを使ったアビトラみたいなことをやっていて、取引数やアカウント数が膨大であるため集計は不可能と判断したので、円転法にて申告しました。」

と言ってた様に、アビトラで取引数多くて収入が多いから見てみたかっただけじゃね?
ふるさと納税してて返礼品を一時所得に入れて無いのは推測出来ただろうから、空振りって訳でも無いしな。

アビトラなら、収入300万円超え、かつ、帳簿記載で事業所得区分で、TTS、TTB使って計算して赤字になり、給料所得で源泉徴収された税金の還付も行けそうだよな。
まぁ、彼は年末に全部円に換金して増えた額を算出してるから使えないが。

あと、ここでだと思うが昔見た話な気がした。
「令和4年度」ネタだから語ってたのかもな。
444承認済み名無しさん (ワッチョイ ab77-oNbS [240b:10:3f05:4400:*])
垢版 |
2025/01/31(金) 23:20:30.58ID:rnnh1nxR0
ただ、どこまで申告すればは悩む日経の記事読んだが、海外取引所監視するんじゃなくて、
そのまま、e-taxと連動してくれ。
なんでわざわざ会計ソフト買って、計算もめんどい申請するのかわけわかめ
445承認済み名無しさん (ワッチョイ ab77-oNbS [240b:10:3f05:4400:*])
垢版 |
2025/01/31(金) 23:24:29.61ID:rnnh1nxR0
国内取引所はまだいいよ。
月次とか出してくれるから
海外取引所、マジでわけわかめ
おまけに、今年は仮想通貨、詐欺られたから、警察行って、相談番号貰って、
それが雑所得の中で詐欺られた分、どう記載したらいいかわからん
警察署も、そこで教えて貰った金融庁の相談先も、海外取引所はと、、、我関せずだったから。
446承認済み名無しさん (ワッチョイ ab77-oNbS [240b:10:3f05:4400:*])
垢版 |
2025/01/31(金) 23:29:20.27ID:rnnh1nxR0
しっかり申告したいからこそ、難儀する
447承認済み名無しさん (ワッチョイ ab77-oNbS [240b:10:3f05:4400:*])
垢版 |
2025/01/31(金) 23:40:42.71ID:rnnh1nxR0
ことしではなく、去年か
丁寧に話を聞いてくれたことには、警察にも金融庁の方にも感謝だが、取引履歴も資料として用意して、わかって貰えるのか、不安だったから
2025/02/01(土) 10:41:35.12ID:cucWzHgI0
あかん!
スマホ、二台ともマイナアプリ非対応で自宅パソコンも古いから動作しない
税務署行きたくないし会社のパソコンで確定申告しよかと思うけど情報システム部でチェックされてたらアウトやろか?
449ちゃんばば (ワッチョイ c554-ohbd [126.1.242.102])
垢版 |
2025/02/03(月) 13:07:35.88ID:bBvPPTTE0
>>445
>雑損控除は、「災害又は盗難若しくは横領」により生じた損失を対象としますが、「詐欺」による損失は対象となりません。
www.nta.go.jp/law/shitsugi/shotoku/05/05.htm
の話じゃ無くて?
詐欺られた時に利確するかの話?
俺は詳しくは無いけど、しないんじゃ?
クソなコインを買わされたって話なら、まとめて1円で友達にでも売れば良いのでは?
価値が無いって解釈では無く、まとめて1円の価値が有るって解釈で。
450ちゃんばば (ワッチョイ c554-Q13s [126.1.242.102])
垢版 |
2025/02/03(月) 13:28:34.02ID:bBvPPTTE0
>国税庁、脱税対策で暗号資産取引情報を54カ国と共有へ:日経報じる
www.coindeskjapan.com/274113/
の記事の
>日本経済新聞は1月31日、国税庁が脱税対策のため2027年から暗号資産(仮想通貨)取引の情報を海外の税務当局と共有すると報じた。
>
>同報道によると、この取り組みは経済協力開発機構(OECD)が2022年に策定した「暗号資産等報告枠組み(CARF)」に基づくもので、利用者の氏名や居住国、取引総額などが共有対象となる。初年度は英国やフランスなど54カ国・地域が参加し、2028年には米国も加わる見込みだという。

遂に来たのな。27年から始まり、アメリカが28年からな。

>国内では2026年分から取引所に顧客情報の報告が義務付けられ、国税庁は未申告の利益を把握した場合、課税する方針。

26年からのって、どの話だろう?
451承認済み名無しさん (ワッチョイ 434b-71Y0 [240b:12:1761:3a00:*])
垢版 |
2025/02/03(月) 17:50:02.78ID:/ZY66YZY0
去年Ordinalsをやっていて、大量のNFT, コインエアドロップがありました。
その中には取得時百数十万円の時価があるものもいくつかあり、
利益計算したら700万円ほどになりました。。
しかし現在それらのほとんどがほぼ価値がなくなっていて、
去年中に売ることもしなかった(エアドロップされていたことに気づかなかった)
ので払えないかもしれないです。仮想通貨の税の世界はこんなものでしょうか。。
しかも納得いかないのが、エアドロップの途中でマーケットが開始されたため、
人によっては(エアドロップの最初の方に取得した人)取得時時価がなく0としてカウントして良い認識で、マーケットが開始されるきわで払わなくていい人と高額な税金を払わなくちゃいけない人がいることです。。こんなのひどいです。。
2025/02/03(月) 21:43:16.88ID:g5ifUkUK0
>>451
エアドロされただけで昨年中に売ってないなら大丈夫
2025/02/03(月) 22:08:51.06ID:Lt7ug9Io0
んん?エアドロップ取得時に百数十万円も価値があった場合はその時点で税金発生だよね?俺はその認識だけど違う?
454承認済み名無しさん (ワッチョイ 434b-71Y0 [240b:12:1761:3a00:*])
垢版 |
2025/02/03(月) 22:40:42.56ID:/ZY66YZY0
https://crypto-cpa.jp/blog/nft/606/
こっちには税金発生と書いてあるけど、
https://services.cryptolinc.com/blog/nft-airdrop
こっちは発生しないと書いてあります。。

エアドロ1000人に順番に配布するケースがあって、
最初の500人配布した後、その500人の中で売却が始まって値段がつき、
後半の500はその時価で取得という扱いになるんですよね。。
これは不公平すぎませんか。。?
2025/02/03(月) 22:41:44.27ID:7AyFrPb5a
エアドロップは勝手に押し付けられてるだけの場合も多いから、売却時点で課税が正しいと思うが、日本の制度はそうなってないはず
2025/02/03(月) 23:22:32.18ID:IwITA1tq0
摂るなら細部までレギュレーション決めてから国民に問うべきでしょうね
流石にこんな穴だらけで誰が納得するんです?
457承認済み名無しさん (ワッチョイ 6d77-eA9x [240b:10:3f05:4400:*])
垢版 |
2025/02/04(火) 06:49:39.05ID:z5haL7680
>>449
国内取引所からMetaMaskに送金したと同時に、MetaMaskから出金されてたんだよね
国内取引所からは送金されてるから、国内取引所に問題はないし、MetaMaskの入金とほぼ同じ時間に何者かに出金されてて、自身のウォレットには何も残ってないって詐欺
458承認済み名無しさん (ワッチョイ 6d77-eA9x [240b:10:3f05:4400:*])
垢版 |
2025/02/04(火) 06:52:37.53ID:z5haL7680
盗難で雑損控除にはなりそうかな
459承認済み名無しさん (ワッチョイ 6d77-eA9x [240b:10:3f05:4400:*])
垢版 |
2025/02/04(火) 06:56:04.43ID:z5haL7680
ETHだったから、Etherscanの履歴を警察には提出したが
2025/02/04(火) 09:45:56.88ID:QppxPJBB0
税制が確定しない理由で韓国は非課税
穴だらけの税制で日本は重税
461ちゃんばば (ワッチョイ c554-Q13s [126.67.48.40])
垢版 |
2025/02/04(火) 11:17:29.62ID:gzS+Qwup0
>>454
>これは不公平すぎませんか。。?

0円で貰って、それを100万円で売ったら、貰った時に利益0円、売った時に利益100万円。
70万円で貰って、それを100万円で売ったら、貰った時に利益70万円、売った時に利益30万円。
どちらも合計では100万円だよ。
一時所得は控除年50万円有るし、計上は1/2で良いんだから、逆に美味いんじゃね?
70万円-50万円で20万円で、1/2で10万円じゃね?
>No.1490 一時所得
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1490.htm
で、それを70万円の相場で買ったとみなして帳簿に計上だと、売った時に30万円で、合計40万円の利益な気がするけど。
利益計上したのは同額で売ってもキャピタルゲイン利益は無しだよな?
って事は売って買い直したとみなしても一緒な気が。
懸賞や競馬とかしてないのなら一時所得控除は空いてるんじゃ?

あと、後のリンクは
>NFTをもらう際、通常そのNFTに市場価値がないため、NFTをエアドロップでもらっただけでは暗号資産のエアドロップとは異なり収益は発生しません。
と言ってて、「通常そのNFTに市場価値がないため」と、市場価値がまだ出来ていない場合の話をしてるのでは?
NFTって本来1個1個別物だけど、版画とかで50枚刷ったのだと状態が同じくらい良いのだと価値が一緒とみなすみたいな話で、デジタルだから劣化しないからと。
1個1個が別の絵のNFTみたいなのと、版画みたいなのでデジタルだから刷る時も劣化しないし保存でも劣化しない物と捉えるかの話だと思うけど。
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