儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般39【仮想通貨】

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これ頭に2行書いてスレ立てて

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです。仮想通貨板なので当然「仮想通貨の」ですよ。

>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和5年12月）
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

■前スレ（直ぐに落ちたスレ）
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般38【仮想通貨】
fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1731056078/

過去スレは次

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>204
ありがとうございます。
円転するのは来年したくて…
けど今年貰った時点で申告する必要ありますよね、年末売った方が面倒くさくないのですかね。

>>203
Cryptactはバイビと連携できる
APIで接続すると自動取得できるので楽
APIキーの取得に抵抗があるならバイビから個別に落としたファイルを手動でアップロードすることもできる

スワップとかやるんじゃなかったw
カオスすぎる
来年は取引所で買うか売るかだけするわ

麻生入院、税制改正にほのかな光が

仮想通貨やるならここの取引所作っとけよー
BTC新規配布中だしアツイよー

https://x.com/ZtO7SzKJu826781/status/1868090648563474448?t=p0acy16StCJFFj75LTjndQ&s=19

29

教えてください
3年前からずっと現物積みててきたんですが。
ここまで一度も利確してません。
今月初めてレバレッジなるものをやり100万ほど失いました。
3年前の一部のコインを、例えば

10万円入れたコインが現在110万で100万の利益があるとしてこれを今年に利確した場合、
プラマイ0で申告は必要ないという認識で大丈夫ですか？

>>210
大丈夫なんじゃない？
俺もその認識だよ

経験談求む！

同一日取引の取得単価計算したことある人おる？
今年の８月暗黒の時期に取り合えず損失確定しようと思って、売って即買い戻したんやけど
株やと日計り取引の計算は、特定口座は先ず買いを計算した後に売りを計算する設定やと書いてあるんや
どなんやろ？

令和5年度の税務調査は535件らしいけど、日本人の仮想通貨保有者数1000万人と考えると、まだまだ少ないかな？
調査入られた人はかなりツいてないね

>>210
損失が既に100万確定で出てるなら現物に利益があれば120万ギリまで利確した方がいい(申告の要らない年間利益＋20万以内)
仮想通貨のデメリットは年をまたいでの損益通算が出来ないことだから、来年その現物で利益100万で利確したら今年の負け分は一切関係無く来年勝ち分として税金を取られる
今年中に利確すれば損失帳消し分＋20万までは無税で利確出来ることになる、仮想通貨は株と違って負けて年を越したら損しかしないので注意なｗ

ですよね。ありがとうございます！
そうします！

もう一度聞く

同一日取引の平均取得単価計算したことある人おる？
今年の８月暗黒の時期に取り合えず損失確定しようと思って、売って損失確定して即買い戻したんやけど
株やと日計り取引の計算は、特定口座は先ず買いを計算した後に売りを計算する設定やと書いてあるんや
仮想通貨はどうなん？

>>216
俺は計算ツールに全部損益は任せてるからこの手の計算の仕方の事はわからない
多分回答が無いということはここの人らも知らないか計算ツールに税金計算は任せてるんだと思うが
計算ツール使ったほうが早いし正確だよ

>>213
高額な人達やろうな

>>216
1日で何回売買しようとその取引順に原価を計算するだけだ

>>212
俺は株は知らんけど、
faq.mizuho-sc.com/faq/show/2809?category_id=19&site_domain=default
とかの話？
「総平均法に準ずる方法」って株専用の奴で、所得税法施行令
https://laws.e-gov.go.jp/law/340CO0000000096/20241202_506CO0000000141
で
>（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等）
>第百十八条　居住者が法第四十八条第三項（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等の計算）に規定する二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券で雑所得又は譲渡所得の基因となるものを譲渡した場合には、その譲渡につき法第三十七条第一項（必要経費）の規定によりその者のその譲渡の日の属する年分の雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額又は法第三十八条第一項（譲渡所得の金額の計算上控除する取得費）の規定によりその者の当該年分の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、当該有価証券を最初に取得した時（その後既に当該有価証券の譲渡をしている場合には、直前の譲渡の時。以下この項において同じ。）から当該譲渡の時までの期間を基礎として、当該最初に取得した時において有していた当該有価証券及び当該期間内に取得した当該有価証券につき第百五条第一項第一号（総平均法）に掲げる総平均法に準ずる方法によつて算出した一単位当たりの金額により計算した金額とする。
>２　第百九条から前条までの規定は、前項に規定する所得の基因となる有価証券について準用する。
って奴では？
「当該有価証券を最初に取得した時（その後既に当該有価証券の譲渡をしている場合には、直前の譲渡の時。以下この項において同じ。）から当該譲渡の時までの期間を基礎として」だから販売毎の総平均法が株のデフォで、特定口座内は
>No.1476 特定口座制度
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1476.htm
で国税庁が語ってるから知りたければ追って見ては？


>>216
>仮想通貨はどうなん？

仮想通貨に特定口座って有るの？
>暗号資産は、特定口座の制度はございません。
support.coin.z.com/hc/ja/articles/360052644153-%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%8F%A3%E5%BA%A7-%E6%BA%90%E6%B3%89%E5%BE%B4%E5%8F%8E%E3%81%82%E3%82%8A%E3%82%92%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B
無いんじゃね？


>>219
そうだけど、仮想通貨のデフォの総平均法は1年での総平均法だからね。
これから年末までで買った分を含めて。

>>215
20万円の申告不要枠は所得税だけで、市税事務所は住民税は申告して払えって言ってたはず。
だから微妙だぞ。

>>206
遅くなっちゃいましたが、どうもありがとうございました。
apiでなぜかエラーがでてしまいカスタムファイル作るか…って感じです。

>DMM Bitcoin不正流出の手口明らかに、北朝鮮ハッカーがGinco社員に接触＝警察庁
news.yahoo.co.jp/articles/6fa42d8e1d4640ef848828272e78a2d795ba1d87
の記事の
>同グループは、Gincoのウォレット管理システムへのアクセス権を保有する従業員に、GitHub上に保管された採用前試験を装った悪意あるPythonスクリプトへのURLを送付したという。このPythonコードを被害者が自身のGitHubページにコピーしたことから、その後侵害されたとのこと。

ゼロデイアタックかと思ってたら違ったな。
「Python Chrome」でググるとPythonでChromeを操作する自動化の話が沢山ヒットするが、「採用前試験」のお題が弊社のPythonライブラリを使っての自動化とかかな？
「Gincoのウォレット管理システム」へのアクセスする端末と「採用前試験」をしてた端末は一緒かな？
そんな感じがした。

ビットコインを盗んだのは
https://gigazine.net/news/20241225-dmm-bitcoin-north-korea/

横からすみません
諸先輩方へお聞きしたいのですが、損益計算ソフトのGtaxの●●回取引について
一回の売りや買いで一取引という認識であってます？
それだと無料プランの100回というのは通年ではとてもじゃないが無理だなと。

>DMMビットコイン、不正流出原因Gincoに「説明求める」──警察庁公表を受けて声明
www.coindeskjapan.com/268444/
の記事の
>警察庁は12月24日、本流出事案について北朝鮮を背景とするサイバー攻撃グループ「TraderTraitor（トレイダートレイター）」の犯行と特定したと発表。DMMビットコインが業務を外部委託していたGinco（ギンコ）の従業員のLinkedInアカウントが乗っ取られたことが、不正流出の原因となったことが明らかになった。

原因って、そこだったの？
下の関連記事で
>グループは採用試験を装って悪意のあるプログラムが仕込まれたウェブサイトのリンクを送付。このリンクを開いた従業員のアカウントが乗っ取られる形となった。この侵害を足がかりに、グループは5月中旬以降、乗っ取ったアカウントを使ってGincoの社内システムに侵入。その後、DMMビットコインでの取引手続きを不正に操作し、顧客の資産を攻撃グループが管理する別のアドレスへと送金させた。
www.coindeskjapan.com/268065/
とリンク踏んだら「アカウントが乗っ取られる形」って解説だったから「LinkedInアカウント」って思ってるっぽいが、
>Gincoのウォレット管理システムへのアクセス権を保有する従業員に、GitHub上に保管された採用前試験を装った悪意あるPythonスクリプトへのURLを送付した。被害者は、このPythonコードを自身のGitHubページにコピーし、その後、侵害されている。
>
>5月中旬以降は、侵害を受けた従業員になりすますためにセッションクッキーの情報を悪用し、Gincoの暗号化されていない通信システムへのアクセスに成功。同月下旬、同アクセスを利用して、DMM従業員による正規取引のリクエストを改ざんした。
www.watch.impress.co.jp/docs/news/1650273.html
の話からは「LinkedInアカウント」では無いんじゃね？

続く

続き

悪意のあるPythonコードを「自身のGitHubページにコピー」した被害者って誰？
>Ginco従業員はPythonスクリプトを自分自身のGithubページにコピー。当該スクリプトは悪性のコードが含まれており、その後同従業員の環境が侵害された。
piyolog.hatenadiary.jp/entry/2024/12/25/180139
の話では「Ginco従業員」だよな。

続く

続き

彼は自分の作ってるアプリとかに悪意のあるPythonコードを入れちゃった。
で、セッションクッキーの話は、ブラウザでのIDとパスワード確認が終わった状況をサーバー側にアクセスの度に通知するクッキーだよな？
従業員の彼がブラウザで仕事で会社にアクセスする時に、ブラウザか端末か回線の機器でセッションクッキーが盗まれた。
暗号化されていないアクセスから抜いったっぽいから、ブラウザ以外からも抜けるし、セキュリティー上重要なのを暗号化必須にしていない環境っぽい。
DMMビットコインとしては、株主や金融庁に報告する上でも必要だし、Gincoのシステムや従業員の管理監督が不十分だとGincoの責任は重いと判断する材料なのかもな。

初心者すぎてすみませんがスワップって取引所でUSDTになるのと同じことだよね？
それがウォレットとかでやってるだけで

日本語下手すぎだろw
スワップって交換のことだぞ

>>224
そのリンク先でも
>発端となったのは2024年3月、LinkedIn上でTraderTraitorが転職活動に関するリクルーターになりすまし、DMM Bitcoinのウォレットの管理を委託していたGincoの従業員に接触したことです。この従業員に対し、TraderTraitorは採用試験を装った悪意のあるPythonスクリプトへのURLを送付し、従業員にこのコードを自身のGitHubページにコピーさせました。
>
>2024年5月以降、TraderTraitorはアクセス権限を管理する「セッションクッキー」の情報を悪用し、該当の従業員になりすましてGincoの通信システムに不正アクセスしました。さらにこのアクセスを利用してDMM Bitcoinの従業員による仮想通貨の正規取引リクエストを改ざんし、ビットコインを窃取。その後、窃取したビットコインをTradorTraitorが管理するウォレットに移したそうです。
gigazine.net/news/20241225-dmm-bitcoin-north-korea/
と、「悪意のあるPythonスクリプト」を「自身のGitHubページにコピー」したので、LinkedInのアカウントが乗っ取られたって話はないよな。
>>226 の話のLinkedInのアカウントが乗っ取られたって話って......


>>225
俺は知らんけど、普通はそうだよね？
無料枠に収まらないって意味なら、そう言う奴から課金するビジネスモデルだろうから。
逆に、無料だからと安易に使わなくて良かったのかも。


>>229
スワップの意味って色々ある様な気がする。
交換で、単なる交換しただけから、交換し戻す差益のデリバティブ取引を指したり、それで発生する金利相当の話でも使うよね。

>米国税庁、仮想通貨DeFi業者に新たな税報告義務を規定　業界から猛反発
coinpost.jp/?p=584440
の記事の
>新しい規則は、顧客の名前や住所などの情報を開示することを要求しており、「フロントエンドサービスプロバイダー」が対象となるとされている。この「フロントエンドサービスプロバイダー」とは、分散型プロトコルへのアクセスを提供する主要なウェブサイトを運営するエンティティを指すと見られているが、プロトコル自体は含まれない。

アメリカって、外国企業でもアメリカ居住者にサービス提供したらアメリカの法令に従え！って頻繁に言ってるけど、アメリカ以外でのDeFi業者やDeFiアプリ提供者がアメリカ居住者もアプリ使ってるからと絡まれそうだよな。
アメリカに行ったら逮捕される。
アプリでは「アメリカの居住者は利用出来ません」って方向に行くのだろうか？
それともDeFiも本人確認するのが当然になるのかな？

ふと思ったが、新しく出て来たコインやDeFiって、一般人には取引が多くても誰が取引してるか解らなかったが、きっと関係者数名が沢山取引してるんじゃ？と思ってたが、取引履歴を歳入庁に報告されるとなると、価格操作疑惑とか掛けられない様に取引量が減る？
アメリカに旅行や出張で行くかも知れないと思ってる奴は注意が必要だな。

>>231
懇切丁寧にありがとうございました！

事業所に直撃したんだが。

５%ルール適用で売却検討しているのですが、過熱感を考慮すると本心では全量売却したいと思っています。
海外口座なのでよほど目つけられない限り調べられないと思うのですが、全量USDC等に売却しておいて、毎年数百万程度を確定申告していくという税率コントロール手法は違法でしょうか？
もしダメそうな持越するか、少額だけ利確しようと思ってます。

>>235
違法というかUSDCにした時点で利益確定してるので脱税になります。
クリプタクトを使いましょう。(5%ルール適用も選択できますよ)
まあ、普通に数百万利確して残りを持ち越すか、全部売っちゃう事です。
銘柄次第ですよね。

ショートできる銘柄なら同数のショート持って数百万ずつ利益確定すれば
似た様な事はできます。金利コストは掛かりますけどね。

>>236
ありがとうございます
一部売却、残りはホールドで進めます

今年のSP500のパフォーマンスが＋25％くらいでしょ？
大金持ってるならもう難しいこと考えずにこれ買っとけばいいでしょって感じはあるよね

>>225
クリプタクト使ってるけど例えば1枚のBTC注文入れて、0.1枚売りを10人分で約定してきたら10回取引になる
1枚BTCを買い入れて1枚そのまま売ってくれる人がいれば1回で済むが、金額の大きいコイン程複数回約定になる
俺はETHを主に買ってるがETHの金額ですら0.1〜枚が複数回で約定なんていうのはザラ
まともに売買するなら無料プランはまず無理だと思ったほうが良い

>>237
俺も高値でインバースで同量ショートしてるんで価格変動リスクはほぼゼロ
ショートなんで金利コストはむしろ貰える

計算書ってこのゴミみたいなエクセル使わなあかんのか？
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/

勝手に計算してくれる取引所あれば皆使うのに

ゴミをベースにスプレッドシードで作ってみた
ごちゃごちゃ感なくしてシンプルにしただけだけど
問題ないなら来年からこれ使うわ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11_ZqTROA_XAOOrKeNZVj2TXaLBXhneKJ3yf6jDQo9wU/edit?usp=sharing

2024年1月に40万円分SOL購入
同年にガチャガチャ他のコインに変えまくって利益出たりマイナスでたりして12月に100万円分のUSDCに変えた
同月その100万円を他のコインに変えて年跨いで保有中
この場合ってガチャガチャしてたときの利益とか損失とか難しいこと考えずに100万−初期投資40万の60万が課税対象ってことでおけ？

>>244
その通り

>>244
いやコイン持ったまま年跨いだ場合は総平均法で計算するから何のコインに買えたかによって利益額変わるよ
全額円転して売り飛ばしてたら単純に100万−初期投資でいいんだけど
コインに変えて持ち越した場合は利益額を翌年に持ち越す場合があるので単純ではない
総平均法は年間の購入額を平均化するからその最後に変えたコインが一年間で購入した事のあるコインなら課税対象は60万じゃないと思う

届出出せば移動平均法にできるよ。

ステーキングで受け取った仮想通貨の価格がわからないんですけど、
その場合は受け取った日の前日の販売所の買い(ASK)終値で良いですか？それとも当日？

受け取ったステーキング報酬の原価はゼロ円

>>248
クリプタクト使えば時価で表示してくれるよ
コインマーケットキャップやトレーディングビューの
チャート追って近い時間帯の時価にするとかでも良い

>>249
嘘は良くない

>>250
なるほど場中の値段も使えるんですね

>>248
>（外貨建取引の円換算）
www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
の外貨での基本通達を準用する考えが良いと思う。
事業所得や雑所得を生ずべき業務だと「継続適用」でTTSやTTBが使える。
注の2-1の
>取引日の属する月若しくは週の前月若しくは前週の末日又は当月若しくは当週の初日の電信買相場若しくは電信売相場又はこれらの日における電信売買相場の仲値
みたいなのも認められてる。
注の3で
>3　円換算に係る当該日（為替相場の算出の基礎とする日をいう。以下この(注)3において同じ。）の為替相場については、次に掲げる場合には、それぞれ次によるものとする。以下57の3-7までにおいて同じ。
>
>(1)　当該日に為替相場がない場合には、同日前の最も近い日の為替相場による。
>
>(2)　当該日に為替相場が2以上ある場合には、その当該日の最終の相場（当該日が取引日である場合には、取引発生時の相場）による。ただし、取引日の相場については、取引日の最終の相場によっているときもこれを認める。
って言ってる。


>>249
ステーキング報酬は新規発行コインで配ってるのとは解釈は違うだろ。
新規発行コインは相場がまだ無い想定で、貰った日には利益を計上しなくても別に良いやってノリ。
「受け取った日の前日の販売所の買い」って話からも相場が有るのを受け取る話っぽいぞ。


あと、利益計上して増えた仮想通貨は、同額で買ったとみなしての計上も忘れるなよ。


>>252
55%の最高税率と比較すると10%くらい安いんじゃね？

>残りは、税金が20%になるまで、

キャピタルゲイン狙いでの投資として、譲渡所得区分で計上するのも有りな気がする。
譲渡所得控除は年50万円有るぞ。毎年50万円弱利益が出る様に利確するのも有りな気がするけどな。
まぁ、外貨預金では譲渡所得区分は認めないって判例は有った気がするが。
>No.1525-2 NFTやFTを用いた取引を行った場合の課税関係
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm
のFTだと譲渡所得区分OKっぽく見える話も有るしな。

数百万で半分近く取られるのか
エグすぎるな

>>254
流石に数百万で半分近くはない
課税対象が700万なら多分利益としては給与0なら2000万位じゃね？
税金考えると億るには倍々ゲームを何回も成功させないと駄目なんだよな〜

一旦億に届いても税金考えたら後2回ぐらい倍々ゲーム勝たないとダメなんだな
まぁ5000万あればやりようはあるだろうけど

>>252
何もしてないというより余計なことばかりしてるイメージがある

fxならまだしも現物なら分離課税まったほうがいいだろうな

>>252
45%って、所得税の最高税率じゃん
仮想通貨以外の所得が4000万以上あるって事か
すごいね

クリプタクトで数が合わないコインはどうしたらいいの？1万枚とか合わないヤツもある
一応全部のウォレットとか取引所のデータを集めたんだが

>>260
俺は手動で入れて帳尻合わせしたな
エクセルに購入額と枚数と日付いれてあったからそれ見てデータ追加していったわ

>>257
イメージって......
FTだと譲渡所得区分OKとも取れるタックスアンサー出したり、単価で1円未満の端数は切り上げOKとも取れるpdfをわざわざ出してくれてる国税庁なのに？


>>260
クリプタクトの仕様は知らんが、何か入れ忘れてるんじゃね？

稀に取引所によってデータが抜けてることはある。
そこら辺はクリプタクトの各取引所データ取り方に記載があることがあるのでチェック
合わないコインの取引経路を追ってけば推定可能。
大抵は何か忘れてるだけ・・・
取引履歴ファイルの日数が足りないとか使ってないウォレットとか

どうしても無理な時は取引所コイン入出金履歴等の
前後の状況証拠から大まかな推定で良いと思うぞ。

カスタムファイルDEXだと日時、重複、価格指定でミスってる場合あるな。

>仮想通貨税制改正の注目点、申告分離課税の行方・資金決済法改正の影響は？
coinpost.jp/?p=584373
の記事の
>申告分離課税とは、特定の所得においてほかの所得と合算せずに分離して税額を計算する方法です。現在、株式取引やFX取引では、所得税及び復興特別所得税15.315％と住民税5％をあわせた一律20.315％の税率が適用されています。

国内の外貨のFX業者で、現物出金出来ないのに限ってて、国内業者は分離課税の対象になる様に合わせてるだろうけど、海外の業者は分離課税の対象外だよな。
外貨の種類に比べて仮想通貨は沢山有り、ホワイトリスト方式で色々なのを日本の業者じゃ売買出来ない。
海外の業者利用のは仮想通貨でも分離課税になるとは思えない。
この部分は語らないでの話なんだよな。

香港駐在の時に作ったHSBCの口座に預けた200万円分のHKDが円安と利息で430万円ほどになりました。
これを円にせずに海外取引所でBTCを購入した場合、その時点で増えた230万円に雑所得が課税されるのでしょうか?
海外で完結しているので無申告でセーフ?

海外のカジノで馬鹿勝ちしても課税されるんだぜ
どうだ凄いだろ日本国

https://clicks.affstrack.com/c?c=688179&l=ja&p=6

税金対策なら海外FX業者のXMで仮想通貨取引一択だわ。
今なら上から口座開設するだけですぐに13000円貰えるから試したい人はお早めにどうぞ。

年始と年末の円計算の口座残高そのまま計算して利益出すだけ終わるのに何をごちゃごちゃいろんなツール使ったり頑張る必要があるのか

>>266
利息は利息を貰った時の年の利益だろうな。
香港在住中のは香港で課税じゃね？
香港の税制は俺は知らん。日本の様に源泉分離課税なら利息分のインカムゲインは支払い済みだろう。
円にしても直接何かを買っても利確する。
キャピタルゲイン狙いでの購入でも、外貨預金は支払手段だから譲渡所得区分は馴染まないと国税庁は言い続けてるのでキャピタルゲインは雑所得区分だろうな。

柴犬を毛嫌いしないで、TTS,TTBと単価計算で1年未満の端数切り上げを使うだけで消化出来るんじゃね？
同じ総合課税の雑所得区分ですよ。


>>267
多くの国では違うの？
胴元から徴収するから？
日本の宝くじがそうだっけ？


>>268
>税金対策なら

脱税の話？
脱税は良く無いぞ。


>>269
含み益や含み損がある仮想通貨を年末に保有してるとか、沢山の取引所使ったり、多くの種類のに手を出して、DeFiに手を出したり、複雑な状況の奴が大変なんじゃね？

Phantom使ってミームの頻繁なスワップを1ヶ月くらいやってたけど最悪だw
一つ一つトランザクションから日付と売りコインと買いコインと、それぞれの量をチャットGPTに抽出させて表計算ソフトで計算してるけど他にいい方法ない？
クリプタクトに読ませるデータ作るので一苦労だ

https://x.com/MeoyoZ8/status/1871850872675914058?t=8DBJiZzSnG25xxVQOU8KhQ&s=19

https://x.com/MeoyoZ8/status/1875813269019279638?t=sEW5ePr-OoXD2r3Up9v2og&s=19

この二つ作るだけで5000＋α以上受け取れるぞ！
日本の有名な企業二社が新規向けに配布中！

友達追加もしてくと更に追加で2000の上乗せ×追加人数分！


おまえらいそげー！

口座にすぐ出すこともできるよ

27

昨年、海外マイナー取引所で数年前に買ったコインを別のコインに変えた
利益出てるから税気払わないといけない？
でも面倒だ、、、

>>273
20万超えてたら払わないといけない
後々脱税指摘される方が面倒だよ

20万ちょっとで税務署ってうごくんかな？

円安のせいで仮想通貨で対して儲けてないのに
確定申告すると税金20万ぐらい持ってかれる悲しい...

海外の取引所でクレジットカード払いサービスがあって、支払うと自動的に保有資産をドル換金してくれるみたいです。利用した場合、５%ルール適用でよければ、確定申告で５%控除して総合課税の所得に加えて、クレカ明細は証明書にしたら良いと思うのですがいけますか？駄目ならクレカは申し込みしない予定ですが。

クレジットカードというのは、取引所の発行するものです。

>>277
5%ルールって原価がわからないから原価を5%として申告するということだけど
使った額の95％に税金かかるようになってクレカ使うたびに全部税金で持っていかれて破産しないか?

>>279
暗号資産の値上がり率が２０倍超えてるので大丈夫です
細かいのは無視できるぐらい高騰して計算しながらやるよりも、利用のしやすさを優先したい感じです

>>280
20倍超えまじか

>>274
後々面倒やもんな、、、
400万円位の利益やけど100万円位の利益で左申告しよかな
海外だし調べないよね、、、
給与所得に合算したらいいよね

>>282
え！400万あるならちゃんと申告した方がいいよ、差額300万隠すのはヤバい
俺前回バブルで550万、今回400万の利益があるけどふるさと納税も確定申告もきちんとやってるよ
これさ、問題は納税は今回の1回こっきりで済まない可能性が結構あることなんだよ
勝って資産が増えると投資額が増えて自分なりの増やし方が確立されてるのもあって、また同額程度もしくはそれ以上に勝ててしまう
そしたらまた確定申告することになって、過去の無申告や申請額の誤魔化しは見つかりやすくなる
税金は数年泳がされるから毎年利益が出る度に気が気じゃなくなるし、今数百万円誤魔化しても将来的なメリットなんて何も無いと思うよ

>>282
給料は源泉徴収票あるはずやで。

>>283
そうか、、、
ちなみに283が確定申告したのはビットコイン？

ちなみに2018年頃に海外取引所で30万円位利益出て一回確定申告したことある
泳がされてるんだろか、、、

>>285
ビットコインというか、仮想通貨(主に9割方ETHの利益、海外口座の草コインのマイナスも数件)だね
あと同年にオークションの販売益が少しあったのでそれもついでに足したｗ
利益額はクリプタクト使って計算してるのともう国内1件のみでトレードしてるから計算ミスも多分ない
2018年の確定申告はちゃんとしたなら泳がせてるのではないのでは？
30万利益を20万とかで申告したなら後々確定申告を数回するうちに誤りが見つかったら修正申告は言われるかもしれないが…
でも誤差10万程度なら計算間違ってたとか忘れてたで済むレベルだと思う
流石に300万の誤差を申告しませんでしたは悪意があると思われるので、誤魔化さないほうが良いと思うｗ

>>287
やるしかないか、、、
経費沢山計上して申告しよう

>>288
それでいいと思う、というか400万も勝てるなんて誇って確定申告しないと駄目だよｗ
負ける人、退場する人が大半なんだから結構な額を納税しないといけないことは喜ばしいことｗ
俺は550万払った翌年にレバで大敗したが損益通算出来ない仮想通貨で負けることはいかにアホくさい行為か再認識したｗ
なのでもう現物しかやらないしそれで確定申告必要なレベルの利益も出てるのでこの手法で今後も勝つつもり

>>289
289さんみたいにコンスタントに稼げるやら事業所得にしようと思わないんですか
300万円以上で書面揃えたら取り扱いできるんですよね

>>289
289さんみたいにコンスタントに稼げるやら事業所得にしようと思わないんですか
300万円以上で書面揃えたら取り扱いできるんですよね

本当は安値で買ったコインを大量にステーキングして報酬分だけ売って暮らしたいけど日本の税制じゃ危険だとわかって辞めた

日本の暗号資産税制は最凶だからな
麻生みたいなボンボン爺が成り上がりを許さない

>>291
コンスタントに稼げてるわけでもないよ、バブル年とバブル前年に現物だから大きめに勝てているだけだしね
冬時代に一度レバで大敗してるし毎年この額が稼げるわけではないので普通に雑所得として申請してるよ

>>294
今の事業所得区分って「コンスタントに稼げてる」か否かでは無く、収入300万円超えと帳簿記載に判断が変わってるのでは？
収入って利益では無く売った額だよ。

俺は毎年400～800万円のステーキング報酬ちゃんと申告してるよ
アルトだからかなりばらつくけど

>>295
ちょっと見てきたけどそんな感じだね、ただ俺はもう雑所得でいいかな〜
むしろ高額の仮想通貨の収入を継続的にずっと得てる人は事業所得に変えてるのか気になるわｗ

>>296
取得単価が低すぎると二重課税状態になるんだよね・・・
しかも価値が大きくなるほど手元に残るお金が減っていくし下手したらマイナスに逆転する

国税が言ってるのは、事業と称するなら少なくとも300万円くらいは売上あるでしょ、
事業である以上帳簿はちゃんと付けてるよね、って意味合い。
だから売上が300万円切ってるから事業じゃない、とまでは言えない。

>>298
「二重課税状態」って具体的には何？
「ステーキング報酬」だと利息で、利子所得区分はリストに有るのだけだから、雑所得区分行きになるだけじゃね？
受け取ったのは利益計上してるから、同額で貰ったコインを買ったとみなして記帳するだけでは？

銀行での円の普通預金の利息は、事業用口座のは利息で増えたのを事業主勘定とかでぶつけて処理しないとバランスシート崩れるよな。


>>299
事業所得区分の昔の基準は、生計を維持する主たる収入とか、技量や設備投資とか諸々総合的に判断してって判例も有ったけど、数値的な閾値では無く、税務署の署員の主観的な判断で問題視されてた。
バブル崩壊後なんて7割の企業が赤字と言われてて、ガチでフルタイム働いてても赤字なんてザラ。
生計を維持する主たる収入なんて赤字では無理だよな。
で、
www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/kaisei/221007/pdf/02.pdf
の解釈に変更された。
で、300万円以下は帳簿有りでも事業所得区分OKっぽく一番下の表ではなってるけど、注釈付で
>（注）次のような場合には、事業と認められるかどうかを個別に判断することとなります。
>�@ その所得の収入金額が僅少と認められる場合
>�A その所得を得る活動に営利性が認められない場合
と「収入金額が僅少」「営利性が認められない」はNGなんだよな。
詳細な解釈は読めば解かるだろうけど、
>�@ その所得の収入金額が僅少と認められる場合 例えば、その所得の収入金額が、例年、300万円以下で主たる収入に対する割合が10％未満の場合は、「僅少と認められる場合」に該当すると考えられます。 ※「例年」とは、概ね３年程度の期間をいいます。
は収入の概念だから売買を繰り返すと直ぐに達成出来て、
>�A その所得を得る活動に営利性が認められない場合 その所得が例年赤字で、かつ、赤字を解消するための取組を実施していない場合は、「営利性が認められない場合」に該当すると考えられます ※「赤字を解消するための取組を実施していない」とは、収入を増加させる、あるいは所得を黒字にするための営業活動等を実施していない場合をいいます。
の解釈で、柴犬毛嫌いせずに1円未満切り上げで取得単価を計算して毎年赤字だと微妙だよな。
給料所得の税還付だけで無く、切り上げの是非でも絡まれるかも。

ウォレットの送金手数料の合計って、自分で計算しなきゃならんの？

>>301
当たり前やろ

仮想通貨の青色申告教えてくれるセミナーあったらなあ
控除額大きいし
300万円とか、売買やステーキングであっという間ですよね

>>303
事業じゃないとだめじゃね