儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般37【仮想通貨】

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これ頭に2行書いてスレ立てて

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです。仮想通貨板なので当然「仮想通貨の」ですよ。

>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和5年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般36【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1710045146/

■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般31【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619418744/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般32【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般33【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般34【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1631784147/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般35【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1676579419/

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>>411
税金は住んでる所でを払うのが基本。

金（きん）みたく物が在る訳じゃ無いのだから、ハードウォレットに移す意味が良く解らん。
仮想通貨のアドレスは勝手にいくらでも作れる公開暗号の鍵ペアに過ぎないよな。

質問です。ステーキングやエアドロップなどは貰った時点で税金がかかるようですが、毎回半分を税金のために念のため利確して半分をそのまま残す戦法を思いつきましたが問題ありますか？

>>406
ルール通りに計算すればそうなるはず

現実にはBTCは7年も置いといたらかなり値上がりすると思うけど、変なアルトコイン触って申告し忘れてたらそれに近い状態になるかもしれないな

ビットコインとイーサ大量保有してるけど値上がるほど日本の税制度はクソだと思う
社会保険料含めて

>>412
ということは一定期間低税国に住んでる状態で日本の取引所で利確しても低税でおｋになるってこと？　観光ビザでもいけるならザルじゃん　はよ税制改正してほしいわ

>暗号資産（仮想通貨）にかかる税金と確定申告の基礎知識を税理士が解説｜Aerial Partners寄稿
coinpost.jp/?p=537061
の記事の
>仮想通貨取引による所得は、原則として雑所得に区分されます。 そして、雑所得としても下記3つの特徴を有しています。

売上300万円ルールの話は無いのな。
「原則」をググると、
>げんそく
>【原則】
>特別な場合は別として、一般に適用される根本的な法則。
が頭に表示した。
「特別な場合」の話は無いのかよ。
国税庁のpdfでは昔っから「原則として雑所得に区分されます」と言ってる。
で、わざわざ「原則として」を1度の抜けなく必ず付けてる気がするが、それって例外は有るけどって言ってるのでは？
でも例外の話はしないのな。

あと、消費税の話も無いのな。
レンタル収入は消費税の課税対象だよな。ステーキングとか結構してる奴は居そうだけどな。

雑所得として扱うのが明らかに不適当な場合だろ
例外的なケースなんだから、あらかじめ個別具体的に示せる訳がない

>>413
>残す

残したのはどうするの？
税金はちゃんと払えよ。
加算税や延滞税だけで無く懲役刑も有るよな。


>>415
俺は結構良いと思ってるけど。


>>416
外国の取引所での利益は外国で所得税の税金払ってるの？
外国に移住する時に売ったとみなして清算し税金払って行けのルールで、仮想通貨は今でも対象外だったと思うが、変わったの？
観光で住所が変わると思ってるの？
サラリーマンで転勤で勤務地がって理由じゃないと、永住権を取ったとかハードルが高かった気がする。
少し前にシンガポール移住のユーチューブの動画では、曖昧な記憶だが「私の場合は友達の会社で雇用して貰った事にしてビザが取れた」とか言ってたな。それって働いてるの？と思ってたら「少し手伝っていて」とか言ってたな。
ビザ申請では嘘ついてるのかも。
遊び人や旅行者って、勤務地が無いから永住権取って住んでなければ、知人宅にギターだったかな？を預けてたら、そこに住んでると絡まれたり、暫く振りに日本に戻ったので実家に暫く泊まったら実家に住んでると絡まれた事例は有るっぽいよ。
実家には泊まるな、実家で飯食っても近くのホテルに泊まって領収書貰っとけって事だろう。

>>418
それは
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2023/03/order2/3-2_07.htm
雑所得内の区分で、
>(2)業務に係る雑所得
>原稿料、講演料、シルバー人材センターやシェアリング・エコノミーなどの副収入による所得
の副業や副収入的な物では無く「業務に係る雑所得」では無いとデフォの原則の前提に立つべきで、
>(3)その他の雑所得
>生命保険の年金（個人年金保険）、互助年金、暗号資産取引などの(1)及び(2)以外のものによる所得
の年金の様な何もしなくても受け取れる区分が適切だよな、みたいな思考？
多くの仮想通貨保有者は数万円以下しか持っていない。
それを偶々ポチッとして売るだけ。
それなら「その他の雑所得」じゃね？と俺も思うけど、相場が2倍になっても数万円の利益だよな。
そいつらに税の話を語ってる想定？
多くの対象は「業務に係る雑所得」じゃねーの？
そして売上300万円で事業所得区分の可能性が出て来たのでは？
以前は、生計を維持する主の収入みたいな解釈が有って、副業は原則事業所得区分での計上は認めない方針だったけど、規模がデカい副業が損益通算の対象外ってのは変だから300万円ルールに変わった。
利益じゃ無くて収入（売上）だからハードルは低い。

>>420 に追加。

>（注）業務に係るものとは、副業に係る収入のうち営利を目的とした継続的なものをいいます。
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1500.htm

>>419
どういうところが？

こんなに税金安いのに、行政サービスがしっかりしてる国なんて他にないぜ？
日本人は文句ばかり垂れてるけど、海外に居住経験がないから、海外の酷さを知らないんだよ

>>423
どこと比べて行政サービスがいいと言ってるの？
国民負担率の低いアメリカと比べてないよね？
今の日本はヨーロッパ並みに高くなってきてるんだが

北欧あたりは高負担高福祉
日本は中負担高福祉だったのが、どんどん高負担低福祉になっていく

そう言う社会で良いと言うのが民意だから仕方がない

>>422
税金とかの使い道で？
左翼主義者が人権とか喚いて、公金チューチュー吸ってるのとか、国に戻れば殺される政治難民では無い出稼ぎ労働者を救済しようとかしてるのはうんざりしてるし、先住民では無いアイヌを先住民と定義しての補助金出して、伝統の踊りの保存の為のでは無く、伝統の踊りは解らないのでアイヌ人では無い和人の「アイヌだったら、こんなのが好きそう」ってノリの創作ダンスをアイヌの文化の様に補助金等吸ってる状況にはうんざりしてるけどな。
とは言っても日本はトップクラスのまともな国だと思う。


>>424
アメリカは日本よりちょっと低いだけでは？
州や市町村によって違うし。
ヨーロッパはも沢山国あるし、政策も違うよな。
で、例えば年200万円多く税金払って、年200万円多く給付を受けるとすると何が問題なんだ？
日本だと小中学校では教科書ただで貰えるよな。そういう国は稀らしい。
貧乏人は10年くらい前の読めるか微妙なお古の教科書で我慢しろ？
それが良いとは全く思えない。教科書くらいやれ。
給食代や教材費、部活動の道具も税金でやった方が俺は良いと思う。
担任が親に給食費の支払い交渉とか、効率悪過ぎ。

>スイスの仮想通貨取引所リッケ　ハッキングで2200万ドルの仮想通貨が不正流出
jp.co あ intelegraph.com/news/lykke-crypto-exchange-acknowledges-hack-halting-withdrawals
の記事の
>6月10日のX投稿によると、仮想通貨取引所リッケ（Lykke）が6月4日に攻撃を受け、出金を停止した。同取引所はユーザーの資金が「安全であり、回収される」と主張している。

「回収される」の根拠が

>リッケはまた、攻撃者のIPアドレスを特定したと主張しており、これを刑事捜査に利用するとし、サイバーセキュリティチームを雇って「盗まれた資産の凍結と回収」に取り組んでいると述べた。チームの推定によれば、攻撃で2200万ドル以上が失われたという。

の「攻撃者のIPアドレスを特定した」で、「刑事捜査に利用する」のはこれから？
ほぼ踏み台だよな。

>>426
ちょっと低いだけでは？
って、財務省が公開してるだろ

>>428
それは書き込む直前にも見たけど。

日本の健康保険は、サラリーマンは企業と折半で、自営は国民健康保険でどちらも強制徴収だけど、アメリカは民間の保険会社に会社が入って、怪我や病気の時には「俺の入ってる保険は、この病院は対象？この治療は対象？」と保険会社を通してやるっぽいよな。
保険料やサービスもマチマチだし、日本の3倍の医療費とか言われてるっぽいから、何をどう比較して良いかサッパリ判らん。
保険の対象外の病院は行かないし、病院はサービスのグレードと値引きを保険会社と交渉してるだろうけど、比較って難しいし、そもそもその治療が適切かも微妙だしな。
日本で取られていた保険料の2倍だったら良いのか悪いのか、
半分だったら良いのか悪いのかすら解らん。
日本だと高額療養費制度だっけ？で所得にもよるが、自己負担が8万円超えたら1%で済むよな。
2000万円の手術なら手術しない月より20万円高くなるだけ。
アメリカの安い保険には、そんなの付いていない？
3倍が相場で6000万円？えっ、保険支払いに上限打ち切りがある？
日本の自動車保険では無制限か3000万円とか有るよな。

前から思ってたんだが、通貨同士の交換も利益発生と見なされて納税しなきゃならないんだよな？そしたらアルトコインで儲けること自体かなり不利だよね。当たり前のように二重課税かかってくるやん。

それ解釈間違ってね？

ましてやミームで利益上げることももっと不可能じゃないか？
<購入時>BTC→USDT→ミーム
<売却時>ミーム→USDT→BTC→日本円

これらの通貨交換全てに利益発生したと見なされるのであれば交換するだけ損になるんだが。

>>431
俺も間違ってて欲しいと思ってるから誰か論破してくれ

>>433
取得価格と売却価格に差が出た時だけでしょ
・100円で購入→交換時120円になっていた→20円が利益なので20円に税金
・100円で購入→交換時100円のまま→税金なし

移動平均法と総平均法で出し方はちがうだろうけどこんなイメージ

なるほど。つまり。


<購入時>日本円(50万円)→BTC(50万)→USDT(50万)→ミーム(50万)

↓この後ミームが10倍に。

<売却時>ミーム(500万)→USDT(500万)→BTC(500万)→日本円(500万)

この場合、ミームで10倍になった部分だけに課税っていう理解でいい？
500-50=450万円の利益発生で、普段の所得と合算して納税額算出でいいのかな。

>>435
450万でいいはず。
雑所得なので合算はダメ。
特例で年300万以上取引かつ事業として行っていると判断されれば事業所得として合算。
リーマンは強制的に雑所得になるはず。

教えてくれてありがとう。合算ダメなんだっけ。自営の場合はリーマンじゃないから給与所得と混ぜなくていいの？

自営業であればいけるはず。
確か去年かなんかに改正されたんだよね。
でも総額300万以上の取引と、継続性が認められないとダメみたい。
YouTubeでも解説してるのがいるから一度観てみたらいいよ。

なるほどなー。色々勘違いしてたわ。ありがとう。

>>439
いえいえ。
念の為、色んなサイトで確認してみてね。

dmmって円で保障すると強制利確で課税、BTC買い付けするとエアドロップと同じ扱いで課税じゃないのか？なんで大丈夫みたいな風潮になってるのか分からない
今までそうやって来ただろ？

>>436
>>437
「合算」の意味がごっちゃになってる気がする。
>No.2250 損益通算
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2250.htm
の話と。
これ >>420 で出したリンクの
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2023/03/order2/3-2_07.htm
のJの「赤字のときは0円」で、雑所得の赤字は「0円」とみなすから損益通算出来ない。
その話では無く、分離課税では無く総合課税だから、給与所得など他の9つの所得を合計して所得を求めて税率が決まる話もある。

色々な仮想通貨を売買し偶々柴犬も売買してて、総平均法で求めた単価を1円未満の端数切り上げで税計算上では偶々赤字になってて、売った額の合計が毎年300万円越えてて、帳簿も書いて事業所得区分で計上すると、会社で取られた給与所得の源泉徴収されたのを税還付で回収出来るかも。
>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和5年12月）
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
の
>過去の情報はこちらをご覧ください。
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/old.htm
に過去のpdfが載ってる。
1円未満の端数切り上げOKって言ってるし、言う前の計算例でもやってる。
国税庁が6課合同で出してる参考資料のpdfでね。

判例では曖昧な記憶だが、棚卸資産で端数切り上げは税務署側が絡んだのを見た覚えは有るな。
細工してないし偶々そう言うのが有っただけっぽく、税務署側が負けてた。
細工でわざわざ柴犬の売買をするのは不味いかも知れないが、色々な仮想通貨の売買をしてて偶々柴犬も売買してしまうのは仕方ないんじゃね？

>>441
>円で保障すると

ん？
そんな話出てた？
bitcoin.dmm.com/
の「お知らせ一覧」の
>【重要】暗号資産の不正流出発生に関するご報告（第二報）
bitcoin.dmm.com/news/20240605_01
の
>流出相当分のビットコイン（BTC）につきましては、市場に影響を与えないよう配慮しながら調達を進めてまいります。
だと、ビットコインは調達するっぽいよ。買って来るって意味では？
ユーザーから預かってるビットコインの所有権は消費貸借契約みたいなものでDMMビットコインに有って、ユーザーとは債権債務が有るだけ。
盗まれたビットコイン分を買って来るだけで、ユーザーは関係無いんじゃ？

>今までそうやって来ただろ？

DMMビットコインは破産してないよ。
一般人に例えると、親や兄弟、親戚が金出して支えた感じ。
破産処理では、物は競売に掛けて換金するのがデフォだけど。

ん？じゃぁDEXに振り込まれた何かしらの仮想通貨が実際には管理する企業側が所有していて、ユーザ間は別の帳簿で管理されている場合ってエアドロ扱いにならずに税金は時価でかからないって事になるけどそうなの？
だとするとオンチェーンの取引以外のスワップも実際にはDEX内のシステムなりオフチェーンだとすると税金かからないって事になるよな
だいぶザルなゴミ法じゃん

なんでもいいけどさ国は全てのユースケースにおいて明確な基準を用意してくれよって話

あらゆる取引に対して一件一件税金が発生するってルールにしてるんだから、あらゆる取引に対して一つ残らずどう計算するか決めてくれないと困るよね

高い税金など買いにくくして仮想通貨から国民を守るのが政府の正義らしい（棒

上手くいかなかったら全部政府の責任だと考える国民性を踏まえれば、あながち間違いとも言えない

税金は納めようと思うが、
国内4つに海外1つ、口座あって、
プライベートウォレットもある

会計ソフトはなにがいい？

自分はGtax入れた
3月にキャンペーンしてたから

>>444
何を言ってるのか全然解らん。
日本の銀行に預金したら、預金の所有権は銀行だよ。
アメリカとかの外国の銀行に預金しても所有権はその銀行だよ。
だから預金が盗まれたユーザーが警察に捜査をしてくれと言ってもまともには相手にされない。
所有者じゃ無いから。預金を支配してるのも銀行だし。
マウントゴックスの裁判の時もユーザーに所有権無し判決で騒いでる奴らはいたが、有る訳無いよ。消費貸借契約みたいな物だから。
友達に車を貸してたら友達が破産したケースなら車は使用貸借契約だから、所有権は友達には移転していないから返して貰える。

dexはユーザー同士の直接取引で、イーサリアム仮想マシンの言語とかで詳細な取引データかつプログラムをトランザクションを送って、それをブロックチェーンに記録されてる状況で、それを振り込んだと思い込んでるだけじゃね？
某dexでは某財団が実質支配してて、ルール変更や停止権限も有るから、その仮想通貨を実質支配している事をもって所有権の主張も有りとは思うが、その解釈だとcexと殆ど変わらんな。

「エアドロ扱い」って今一解らんが、原則は貰った時の時価だよ。
で、取引相場が無いのは0円で良いけど、貰った時に計上しないから、それを売った時の取得費（必要経費）も0円になる。
あと、仮想通貨は金銭では無く物なので享受時時価も使える。
日付は貰った日なんで、確定申告するまでには価格出さないと計上出来ないけど。
一時所得区分で計上出来るかは微妙だけど、年50万円の控除と1/2計上ルールの旨味は有るよな。
>一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の所得で、労務や役務の対価としての性質や資産の譲渡による対価としての性質を有しない一時の所得をいいます。
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1490.htm
って感じ。
エアドロ時のあの某所の取引相場は、ずれて無く有効だと思ってるのなら有りかもと思うけどな。

>オフチェーンだとすると税金かからないって事になるよな

何で？
>所得税は個人が得たすべての所得に対して課税されるというのが原則です。
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2011.htm
「すべての所得」に該当しないから？何で？
非課税と言ってないのは課税だよ。

>>450
ありがとう

>>448
ならとっくに政権交代してるんじゃね

政府は脱税
国民には増税

将来持ってる仮想通貨が10億ぐらいになるからそれまでに税制変わってもらえると助かります
お願いします

>>454
脱税って、派閥のパーティー券のキックバックとかの話？
深く考えないでアホな処理してただけじゃね？
私的な事に使ったので無ければ政治や選挙の方の修正申告し「深く考えないでアホな処理してすみません」と謝れば良いだけじゃ？
マスコミや野党が騒いでいる様な大事では無いぞ。

>>455
所得1億円超えは、所得税70%と住民税10%の80%な、みたいな税制変更を含む？
低い方に変更希望？
何の行政サービスを削って欲しい？
その話を抜きに政府視点での収入減らす話をって、サラリーマン視点での給料減らすって話をしてるみたいな感じに見える。

>>456
深く考えなければ脱税に当たらないって一般からかけ離れてねｗ
収支報告書に記載ししてないんだから政治資金の類でないことは自覚してたんだよ
それで払ってないんだから明白な脱税
追徴課税はもちろん、政治資金は非課税って法律も正さないと国民の怒りは収まらないだろう

国会議員になれば納税しなくてよい国日本
おまえらは命削って納税よろしく

政治家は相続税なし
庶民は最高税率110%

>>458
故意にやったのか否かで、深く考えずに勘違いしてるのなら故意には当たらないよな。
ミスってたと勘違いに気付いたら修正申告するのだろ？

年数千万円や数億円の金使ってて当然それだけ収入は有って、1人議員当たり100万円や200万円の派閥のパーティー収入の付け忘れだよな。
一般人だと年数百万円使ってるから1万円とかの感覚だろう。
選挙前の忙しい時期で、「以前の処理のやり方で良いの？」と聞かれ熟慮せずに応えただけっぽい気がするけどな。

>明白な脱税

もしそうなら法令に則って粛々と処理されるよな。
で、逮捕された奴で起訴されたのは？
自民党の国会議員の8割の会計責任者が逮捕された、これから7割の議員が逮捕される、みたいなのをイメージしてるの？
「政治資金は非課税」が俺は正されるべきとは思わないしするとも思わないのに、何故か国民の1人である俺も収まらないのかもな。
政治も選挙も何で課税よ？
どう見ても非営利活動。
友達と居酒屋で飲んで幹事が割り勘代集めたら、先ずは税金払え！みたいな感覚？飲み会の収入だろ！と。
課税にしたとしても、そもそも記載すべき収入が有ったと認識してなければどうやって課税するのよ？

問題はどちらかと言えば、20万円超えでパーティー券を買った奴を公表するルールっぽく、ずると思えば投票しない判断材料にする制度で閾値なのに守られていないっぽい点じゃね？
普通1枚2万円っぽいよな。10人まで非公表OKか、岸田が飲んだらしい公明党５万円案だと2人か。
企業の付き合いとしては、しょぼい閾値に絞られそう。


>>460
政治資金の相続だけだよな。他は掛かるぞ。
用途が限られた政治資金だと相続税で減らされるのは変な話に感じるけどな。

ちなみに、少し前までは一般の非営利の社団や財団の資産が相続税の対象外だった。
出資に対する権利は無いから。
でも同族ルール適用で、役員の過半数が対象だと対象になった。

今年仮想通貨デビューの素人質問で申し訳無いのですが…
10万円で購入した仮想通貨が約2倍になったんだけど、NFTを500ドル分その仮想通貨で支払いました
約250ドル分の利益が出てることになるのでその分に課税されると思うんだけど、給与所得者の場合この額なら所得税は申告必要ないんだよね？
だけど住民税は別だから申告する必要があるとの記事を見たんだけど確定申告の必要があるという認識でいいんでしょうか？

>>462
確定申告って、国税の用語なのかも。
税務署に確定申告する用紙には住民税にしか関係無い記入欄も有って、確定申告のデータは市町村にも行く。
サラリーマンで他の所得が20万円以内は申告不要のルールは有る。申告しても良い。申告すると取られる。
市町村の市税事務所とか役場で住民税だけ申告する事も出来る。場所はググれ。
昔別件で市税事務所に行ったら20万円以内でも住民税払えって旨のポスターが貼ってあったな。
当然、義務もある。
法体系が国税の所得税と住民税では違うからなのだが、国税の手間を考えると申告不要で良いよな、みたいな趣旨が台無しなんだよな。
だから追従しないのがおかしいと解釈する奴もいるっぽいな。

>>463
レスありがとう！
改めて調べてみましたが住民税は確定申告とは言わず住民税申告というみたいですね
所得税の確定申告をもとに住民税を計算して、とあったので確定申告不要ならそれに追従しろよ…と確かに思いました
また時期が来たら役所に問い合わせてみようと思います
ありがとうございました

>【重要】暗号資産の不正流出発生に関するご報告（第三報）
https://bitcoin.dmm.com/news/20240614_02
のDMMビットコインの報告の
>グループ会社からの資金支援につきましては、以下のとおり実施が完了しております。
と
>お客様へ保証する流出相当分のビットコイン（BTC）については、6月14日に調達が完了しております。
と、資金調達とビットコインの購入は計画通りに完了したようだね。

>米国の裁判所　テラフォームとSECの45億ドルの和解を承認
jp.coi あ ntelegraph.com/news/judge-approves-4-5b-terraform-sec-settlement
の記事の
>テラフォーム・ラボは今年1月に破産申請を行い、資産が4億3010万ドルに対して負債が4億5090万ドルあると開示しており、巨大な和解金を支払うための資金をどのように調達するかは不明だ。

破産してるから破産申請行っているんだよな？
チャプター11（11条）での申請だった気がする。
負債は仲間内かな？
1桁多い和解金って、払わんと和解は失敗するよな？

>この和解の下で、テラフォームは約36億ドルの不当利得返還金、4億2000万ドルの民事罰金、および約4億6700万ドルの判決前利息を支払うことになる。

警察に差し押さえられてる金が有るから？
差し押さえてる金は破産処理では開示する気がするけど。
アメリカに被害届けを出さなかったり、詐欺の被害者として破産管財人に債権届出出してない奴が結構居るから？
民事罰金って、日本だと駐車違反とかの反則金みたいなので、自主的に払うと裁判とかは無しになって、それだけでお仕舞いになる奴だよな？
ガチバトルするつもりなら和解に応じないで決裂の方が良い様な気がするよな。
個人で空売りしてガッポリ儲けてるからとか？
状況が全然イメージ出来ない。

仮想通貨と仮想通貨の交換で利確っていつになったら法定通貨に変えたら利確になるの？
もう待ちくたびれたんだが‥
分離課税よりは速く来ると思って幾星霜

法定通貨に換えあときだけになるには、
複雑な税計算をするツールができないと無理じゃね？
あと、日本政府が高税率やETFを許可しないのは買いにくくするためと言ってるから
自民党が与党である限り分離課税も難しいだろう。

円にかえるには個人に売る以外なら
今のところ国内取引所を出口に使う以外ないよね？
それならそこで課税にしたらいいのにね

>>467
俺は「法定通貨に変えたら利確」にはならんと思う。
他の物同士の物々交換でも、外貨とかとの交換でも利確な。
ラーメン食って法定通貨では無い円建ての電子マネーで払うと店ではラーメン代が利確しないとかって、あまりにも変過ぎ。
外貨でも仮想通貨でも果物とかでの物々交換でも、ラーメン代、外貨、仮想通貨、果物も全部利確させないと。
ラーメン屋がラーメン150杯売って、法定通貨で払われたのは20杯だけなので、売上に計上するのは20杯だけな、みたくなるのは変過ぎ。


>>469
外国の奴との仕事で、報酬を円以外で受け取って、クレカを円以外で払っていれば、所得税実質非課税OKみたいな発想？
赤字の時は円に換金するけど、黒字の時は店で仮想通貨で直接払うみたいな発想？
イメージしてるのが良く解らん。
公平性は著しく損なう気がするけど。

つくづく日本の税法はカスだわ

海外取引所で草コイン買って利益出たらBTCに両替→国内取引所に送信→出金って両替と出金で二重に課税される？

>>472
>>434

>>470
ラーメンは知らんがデータとデータの交換で利確が意味わからん
何が買えるんだ仮想通貨で
他国も仮想通貨と仮想通貨の交換で利確にしてるのか気になる。
調べてもデータ探せなくて‥

アメリカでは、仮想通貨同士の交換は課税対象となります。具体的には、米国の内国歳入庁（IRS）は仮想通貨を財産とみなしており、仮想通貨の取引や交換は課税対象となる資本取引として扱われます。

以下は、仮想通貨同士の交換に関連する主なポイントです：

資本利得税の適用:

仮想通貨を他の仮想通貨と交換する場合、交換前の仮想通貨の取得価格（取得時の市場価値）と交換時の市場価値の差額が資本利得または損失として認識されます。
これに基づいて、短期または長期の資本利得税が適用されます。短期資本利得税は保有期間が1年未満の場合に適用され、通常の所得税率が適用されます。長期資本利得税は1年以上保有した場合に適用され、通常は税率が低く設定されています。
記録保持の必要性:

仮想通貨の取引記録を正確に保管することが求められます。これには、取得日、取得価格、交換日、交換時の価格などの詳細が含まれます。
税務申告:

仮想通貨取引の結果生じた利得や損失は、税務申告の際に報告する必要があります。IRSはフォーム8949とスケジュールDを使用して、これらの取引を報告するよう求めています。
これらの規定に従わない場合、罰金や追加税が課せられる可能性があるため、仮想通貨取引を行う際には、詳細な記録を保管し、適切に税務申告を行うことが重要です。具体的な税務状況については、税理士や専門家に相談することをお勧めします。

イギリスにおいても、仮想通貨同士の交換は課税対象となります。以下は、イギリスでの仮想通貨同士の交換に関連する主要なポイントです：

キャピタルゲイン税（Capital Gains Tax, CGT）の適用:

仮想通貨を他の仮想通貨と交換する場合、その取引はキャピタルゲイン税の対象となります。交換前の仮想通貨の取得価格（購入時の市場価値）と交換時の市場価値の差額がキャピタルゲイン（または損失）として認識されます。
CGTは、年間のCGT控除額を超える利得に対して適用されます。個人のCGT控除額は毎年設定されており、その額を超える利益に対して税金がかかります。
記録保持の必要性:

仮想通貨の取引に関する詳細な記録を保持することが求められます。これには、取引日、取引額、取得価格、交換時の価格などが含まれます。
税務申告:

仮想通貨取引による利得や損失は、年間の税務申告時に報告する必要があります。特にCGTの計算においては、年間の取引を正確に把握することが重要です。
法人税（Corporation Tax）の適用:

もし仮想通貨取引がビジネスの一環として行われている場合、法人税が適用される可能性があります。この場合も、取引記録を詳細に保管し、適切な税務申告を行うことが求められます。
具体的な税務状況や詳細な規定については、HM Revenue and Customs（HMRC）のガイダンスを参照するか、税理士や専門家に相談することをお勧めします。

未だに日本はキャピタルゲイン税も認めてないからなあ
優秀な方が尽力してくれているが、どうも麻生との相性が悪そうだな
https://twitter.com/TAIRAMASAAKI/status/1796408640813040031
https://twitter.com/thejimwatkins

>>477
馴染まないと某氏とかが言ってるのは知ってるけど、譲渡所得で申告するとこのスレで言ってた人は数名いた気がするけど、税務署で更正処分を食らったって言ってた人はいなかった気がする。
法令にも馴染まないなんて無いよな。
国税不服審判所や裁判所にも駄目と突っ込まれたら事例は無かったんじゃ？
最近は見てないけど。
イギリスやアメリカでは良く馴染む様になるらしい。

外貨預金では突っ込み入ってたの見たような記憶があるな。

税制を変えるには、相当の力が必要なんだよ
与党税調は本当に力技だから、かなり広く支持議員を集めないといけなくて、そのためには相当額の政治献金を続けていかないとダメ
仮想通貨業界は新参だし、そういうロビーイングのやり方も知らないだろうからなぁ

>>478
それ俺だよｗ
ずっと 譲渡所得で申告してたけど税務署から修正するように言われた
Q & A を読むと現状の国税の判断として納得するしかない
そもそもキャピタルゲイン税がが認められるなら与党の自民党内で税制の変更が上がってわけないじゃんｗ

>>479
そういうことだろうね
それで自民党のうちは無理だと言っている

>>479
外貨預金で無理だから、新参だから無理って話じゃ無い気がするけど。


>>480
納得して自主的に修正申告したの？
更正処分されたって話は聞かないんだよな。

タックスアンサーの
>No.1525-2 NFTやFTを用いた取引を行った場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm
の
>（2）　ＮＦＴやＦＴを譲渡した場合
>・　譲渡したＮＦＴやＦＴが、譲渡所得の基因となる資産に該当する場合（その所得が譲渡したＮＦＴやＦＴの値上がり益（キャピタル・ゲイン）と認められる場合）は、譲渡所得に区分されます。
>（注）ＮＦＴやＦＴの譲渡が、営利を目的として継続的に行われている場合は、譲渡所得ではなく、雑所得または事業所得に区分されます。
>・　譲渡したＮＦＴやＦＴが、譲渡所得の基因となる資産に該当しない場合は、雑所得（規模等によっては事業所得）に区分されます。
の話はどう解釈してるの？
これ結構新しいネタだよな。

FTとは何かと考えると仮想通貨だとしか思えないし、仮想通貨で該当するのが存在するから、わざわざ国税庁は語ってるのだと思うけど、セキュリティートークンとか特殊例外事例を語ってると解釈している人もいるな。
法令には無いが支払手段だから譲渡所得区分は馴染まない論って、俺の曖昧な記憶ではG7では日本以外は良く馴染むっぽい。
法令にも無いけどイギリスとかから転勤して来ると急に馴染まなくなる......
ちなみに
>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
を見ると、仮想通貨を除くとは思えない。
>なお、貸付金や売掛金などの金銭債権は除かれます。
の金銭債権の解釈は、借用書の紙の価値が上がったのでは無く、実態は契約に基づく利子利息で、利子所得区分に該当しないのなら他と一処で、他の所得区分に該当しないのなら雑所得区分みたいな話だった気がする。

90年前後の金融自由化で外貨預金が流行ったけど、オーストラリアドルみたいな特殊なのを除いて、金利高いのは基本物価上昇も高くて為替差損は発生するんだよな。
譲渡所得区分を認めると税還付の対象になって、それを処理する能力が税務署には無いから認めない方針にしたと俺は思ってるな。
円安になった時のTVでの解説してる例では、海外旅行で帰ってくる時に円に替えずに手元にあるドルの話で説明してた。
状況がキャピタルゲイン目的で購入してないから、例外は例外有るけど原則雑所得って解説は有りかと思ってたな。
今ではハードソフト共に充実して処理出来る様になったから、緩やかに認める方向になったのかもと思ってる。
意地でも蹴りたければ、「譲渡所得の対象となる資産」に暗号資産や外貨預金って書けば良いよな。

>>482
>意地でも蹴りたければ、「譲渡所得の対象となる資産」に暗号資産や外貨預金って書けば良いよな。

すまん、除く資産で。

>>482
そこのNFTやFTは一般に取引されている仮想通貨とは別だと以前にも答えたはずだが？
肝心の所得区分の説明で雑所得か事業所得だと明記されてるよね？
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
税理士や弁護士に譲渡所得も認めるべきだという人はいるし、私もそう思うけど
認められてると思ってのはあなただけでしょ。税務署に確認もせずにｗ

>クラーケン、ハッカーからバグ発見の引き換えに4.5億円の脅迫と発表
www.coindeskjapan.com/237185/
の記事の
>今回のバグは「悪意ある攻撃者が条件次第では、当社のプラットフォーム上で入金を開始した際、入金を完全に完了させること無しに口座で資金を受け取れてしまうことを可能にする」と氏は付け加えた。

2重送金？
入金の送金指示トランザクション発見で入金扱いで、同じコインで手数料高くした他者への送金指示を先にブロックインさせるみたいな奴のもっと複雑な奴かな？

続く

続き

>このセキュリティ・リサーチャーは、バグの発見を他の個人2名に対して明らかにし、この両名はクラーケンの口座から300万ドル近く（約4億6500万円、1ドル155円換算）を「不正に」引き出したとされている。

キャンセルした入金で残金を300万ドル増やして、それを出金したと。
この処理が脆弱性の証明には要らんよな？

>当初のバグ報告では、この2名による行為については触れられておらず、クラーケンがその詳細を求めたところ、拒否された。

当初は300万ドルの出金を伏せてたと。

>今回のバグが発見されなかった場合に起こり得た推定損害額を我々が提示するまで、資金の返却に同意しなかった。

脆弱性の証明には出金する必要が無い金だしな。
本来ホワイトハッカーである証明の為に、残高を残して、テストで増えた残高で300万ドルは俺のじゃないとかを説明すべきだよな。

続く

続き

>セルティックは、「数日間のテスト」を実施し、このバグを悪用すれば数百万ドル相当の暗号資産を生み出すことができたと指摘している。

続く

続き

>「数百万ドルがクラーケン上のどの口座に対しても入金可能だ。

続く

続き

膨大な暗号資産（100万ドル（約1億5500万円、1ドル155円換算）以上の価値）を捏造して口座から引き出し、有効なものに変換することができる。

続く

続き

>さらに悪いことに、この数日間のテスト期間中、警報が作動しなかった」と投稿で述べられている。

数口座でテストすると数十や数百で行っても警報は作動しないとの思い込んで、大きな推定被害額をイメージしての多額報奨金を求めてたっぽいな。

続く

続き

>しかし、セルティックは、クラーケンとの初回の会話以降、事態の雲行きが怪しくなったと述べる。「クラーケンのセキュリティ・オペレーション・チームは、個々のセルティック従業員に対して非常識な時間内に勘定の合わない額の暗号資産を返済するよう脅迫し、しかも返済用アドレスの提供もなかった」とXの投稿は続く。

「非常識な時間内に」って、2重送金に掛かった手数料を引く計算で揉めたのでは無く、多額の被害想定から多額の報奨金を貰えると交渉が先と思って、実質盗んだ金を人質にしてるだけっぽいよな。

「返済用アドレスの提供」って、相手から送金元に返さないでと言われない限りは、普通は送金元に返すのでは？
取引所の入金用アドレスか。
サポ担当が個人保有のアドレス言ってきたら、そこに送金するつもりなのか？

>報奨金を受け取るためには、クラーケンのプログラムでは、問題を発見した第三者は必要最低限の額を用いてバグを証明し、資産を返却し、脆弱性の詳細を提供する必要がある、とクラーケンはブログ投稿で述べている。今回のセキュリティ・リサーチャーはこうしたルールに則っていないため、報奨金は得られない、と続いた。

報奨金を差し引いて返却しようとしてるから、対象じゃ無いんだね。
ホワイト証明されていないしな。

>>485
毎回スレチなんだけど何がしたいの？

>>484
>そこのNFTやFTは一般に取引されている仮想通貨とは別だと以前にも答えたはずだが？

「セキュリティートークンとか特殊例外事例を語ってると解釈している人もいるな。」と述べたが、彼らに貴方も含んでるのでは？
俺の記憶の奴と貴方が一緒に奴かは知らんけど。

>肝心の所得区分の説明で雑所得か事業所得だと明記されてるよね？

その解釈も俺と貴方では違うのでは？
語りたければ語れば？
ここはそういう場所だぞ。

>認められてると思ってのはあなただけでしょ。税務署に確認もせずにｗ

突っ込み入ったら更正処分すら受けずに自主的に修正申告をしたっぽい貴方が語るのね。
裁判は兎も角、国税不服審判所までは無料だよな。
更正処分までは、大して手間も無いのに。
相変わらずの税務署確認好きなのな。
と言うか、3名程が譲渡所得で申告するって言ってたよな。あとの2名は突っ込み入ったって報告も無いよな。3名まとめて俺が1人と思い込んでる？
譲渡所得で申告するって語る奴が、税務署に突っ込まれても語らない確率は低そうだけどな。

>>492
税専用じゃ無いよ。
禁止されてるのは市況だけ。

>>493
3人が譲渡所得で申告したと勘違いしてるのはあなただと思うよ
1年とか期間が空いたから書き込んだだけで、全部俺だと思うぞｗ
Q&Aの内容から国税の判断は分かったんで、素直に修正に従うのは普通だろ
だから今のところ誰も不服裁判まで行ってないだけの話だ

不服裁判について税理士に相談もしたけど勝ち目はほぼ無いと言われたし
裁判についても法律の学者の意見で勝ち目は半分以下だと言われたよ
要は政府が仮想通貨を外貨などの支払手段として譲渡所得を認めてないんだから
今の政府以外の党の力を借りるしか無いのさ

あなたみたいに税務署へ相談することさえ逃げてたら何も解決しないんだよ
重箱をつつくような解釈でQ&Aの所得区分を曲解して、税務署に相談もせず申告しないのは脱税行為なことに気づきなさい
税金のスレ主が脱税じゃ洒落にならんわ

ちなみに仮想通貨の分離課税化を政策に入れているのは日本維新
見直しだけ約束してるのが立憲民主
他には投票するつもりもないので調べてないｗ

あと自民党web3プロジェクトチームから上がっていたのも分離課税だけど
>>477　ではキャピタルゲイン税と書いていることから
先ずは譲渡所得も視野に入れて扱われるように提言することになったと思われる

>>495
>1年とか期間が空いたから書き込んだだけで、全部俺だと思うぞｗ

>過去分の情報（暗号資産関係）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/old.htm
の平成29年12月の最初のpdfが出る前はタックスアンサーが先だっけ？
譲渡所得の長期5年でとか行くとか言ってる奴は結構いたな。
で、pdfも出て、その後譲渡所得で申告するって宣言した奴が居て、それに2人は追従する様なこと言ってたよ。何度かこの話をした覚えが有るのだが......
口調とIPアドレスを変えての自作自演だった？
その後も数名いたけど、前年譲渡所得で申告した同じ奴かは知らん。
5年と7年の時効で、平成29年分は平成30年3月16日起算で数えるのかな？休日に当たったのかは知らん。
5年の時効は令和5年3月15日満了で16日かな？
もう過ぎてる。
７年の時効は来年だな。
マウントゴックス倒産が14年で、その頃のは時効だよな。更正処分食らったって話は聞かないな。

国税不服審判所で検索したが「仮想通貨 or 暗号資産」で13ヒットするが「譲渡所得」のは1件も無いな。

あと裁判の「勝ち目は半分以下」って、1割無いとか1%無いとかの話じゃ無いのな。
3､40%も勝てそうな印象だな。
それなのに脱税論って、更正処分すら受けなかったっぽい奴が語ってるのね。

>>498
自演だどしたことはない
当時の修正には従ったが、更に過去の申告については時効や控除が抜けていたなどの理由で更生することは無かった
私が修正を受け入れた理由は書いただろ？あなたの脱税と比べられたらかなわんよｗ
あなたが脱税するのは勝手だが、ビットコインで譲渡所得が認めれるなどと戯言は宜しく無いから忠告したまでだ
現状、国の判断は雑所得か事業所得だ
あなた以外で譲渡所得と言ってる人がいるのかね？

維新か国民民主に投票した方が分離課税への道は速いな

どの政党を支えるべきかも含めて、分離課税を実現するために政治的にどう立ち回るべきか考える人が業界にいないんだよな

日本には理系の政治家がほとんどいないんだよな
自民党の平さんはものすごく詳しいが麻生がいる限り税制変更は無いだろう

>>499
>自演だどしたことはない

してないのなら他に譲渡所得で申告した奴は居るとしか思えないけどな。

>私が修正を受け入れた理由は書いただろ？あなたの脱税と比べられたらかなわんよｗ

理由が書いてたかは知らんよ。貴方の書き込みがどれどれかは知らんし。譲渡所得で申告すると言ってたのは全部俺みたいな事を言ってる奴なのに自作自演はしてないって言ってる奴だよな。
あと、俺は仮想通貨の購入の有無は非公開。だから譲渡所得で申告したかも非公開だよ。「あなたの脱税」って何？
更正処分された奴は未だにいなさそうで、国税不服審判所や裁判所で争った奴もいなさそうな状況で、貴方の件でも修正申告しなかったら更正処分された初事例になるに決まってるとでも思ってるの？

>あなた以外で譲渡所得と言ってる人がいるのかね？

俺があたかも譲渡所得と言ってる様に印象操作するのは止めてね。
で、平成29年（2017年）に国税庁がpdfを出して押してきたんだよな。押す必要性を感じたのは譲渡所得で申告する奴が居るからでは？
税務署にやる気があれば更正処分された奴がいなさそうって状況になってると思ってるの？
3年ほど経って修正申告しない奴に突っ込み入れるとは思わないの？
全員が「だよね」と思って自主的に修正申告すると？

支払手段としてでは無くキャピタルゲイン狙いでの購入で、支払手段だから譲渡所得区分は馴染まない論が通らずに税務署側が負けたら更正処分を決定した署長は辛いのでは？
仮想通貨より外貨預金の方が、その通貨を使ってる国では支払手段として使われてるから原則は馴染まない論で雑所得行きは押し通せそうだけど、仮想通貨では辛いんじゃね？

>>503
あなたが譲渡所得と言ってないというならもういいよｗ

ただ、自分の希望と国税の判断をごっちゃにして話すのは止めるできだ
あなたはこのスレで譲渡所得で申告するように勧めるようなことも言ってたよね
国税は税のついての相談窓口を設けているので、疑問があれば問い合わせればいいだけでしょう
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shirabekata/9200.htm
それを怠るならただの脱税で、あなたのはさらにその教唆です

ちなみに私が譲渡所得で申告したと書いたのはQ&Aが出る前で
（正確には出た後も所得区分の文を十分に読まずに、直後は譲渡所得で申告した）
Q&Aが出てからは修正を受けたから譲渡所得は無理だったとしか切書いてないよ
Q&Aが出てからしばらくしても譲渡所得で申告したと書いた人がいたということかな？

メモを読み返してみたところ正確には2021年の確定申告で修正要求されてるね
それまでは譲渡所得で申告したと書いてたと思う
Q&A（情報4号？）が出たのはいつ頃だったっけ？
とにかく2021年の確定申告以降で、譲渡所得で申告したと書いた人がいたかだな

>>504
文章の一部修正
↓
あなたはこのスレで譲渡所得と捉え50万までなら申告しないこともできるようなことも言ってたよね
国税は税のついての相談窓口を設けているので、疑問があれば問い合わせればいいだけでしょう
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shirabekata/9200.htm
それを怠り申告しないのなら脱税で、あなたのはさらにその教唆です

>>504
>あなたが譲渡所得と言ってないというならもういいよｗ

「ならもういいよ」と言いつつ続けてるよな。何これ？

>ただ、自分の希望と国税の判断をごっちゃにして話すのは止めるできだ

「自分の希望」って俺が何を希望して語ってるって話？
あたかも言ってると印象操作するのは止めてね。
「国税の判断」って、それの解釈で「原則、雑所得」と最初から国税庁は言ってるよ。俺は外貨では金融自由化の後の円安になった時から聞いてると思う、税理士とかがTVとかで語ってるのを。
で、原則をググると、
>特別な場合は別として、一般に適用される根本的な法則。
がヒットする。
「特別な場合は別として、一般に適用される」区分は雑所得です、みたく言ってる事になる。
俺の知る限り1度の例外も無く「原則」をわざわざ付けてる。文書で述べる時は漏れ無しでしょ。
例外は有るよな？
だから例外の話をしてるのだが。

>あなたはこのスレで譲渡所得で申告するように勧めるようなことも言ってたよね

解釈の話はしてるが、その表現だと俺が条件無く行けそうと述べてる様に読めるよな。印象操作は止めてね。
俺は原則では無い例外の話しかしていないよ。
国会答弁だったと思うが、原則を変えるつもりは有るか突っ込みに、消費税の非課税にした話とか語ってる変えるつもりは無い旨を言ってた気がするが、消費税非課税って後での法令改正での実装だよな。
それだと法令改正前での原則が雑所得の区分扱いの正当性は弱まりそうだよな。
その程度の一般論だよ、と言うのが俺の解釈。

>（正確には出た後も所得区分の文を十分に読まずに、直後は譲渡所得で申告した）
>Q&Aが出てからは修正を受けたから譲渡所得は無理だったとしか切書いてないよ

貴方は大分前から税務署に問い合わせしろ論を述べてた奴だよな？
でも貴方はしてないよな。しないで申告してる奴を脱税野郎扱いにしてるけど、してない奴って貴方だよな。
最初のpdf(Q&A)は法改正が有った訳では無く、勘違い野郎の為に一般論を述べてるだけでしょ。外貨での「原則、雑所得」で。
17年の12月だよ。修正申告義務は5年遡りだから12年分以後の修正申告義務は有るよな。
で、直後って18年？
貴方は21年分も譲渡所得区分で計上したんだよな？
「Q&Aが出てからは」って17年12月からは言ってないの？
貴方が何を信じて確定申告してるか、さっぱり解らん。


>>506
税務署に聞けば良い論って、俺は全くそう思えないね。
貴方自身やってないよな。
貴方は矛盾は無いと思ってるの？
18年3月に12年の分から雑所得区分で修正申告したって話なら、貴方はpdfの原則適用論者だと思うけど、貴方はpdfの原則適用論者ですら無いよな。
脱税してるのは貴方だしな。

>>507
まだ例外でビットコインにも譲渡所得が認められる場合があると言ってるのか？
なら話を続けざるを得ないぞ？
Q&Aの所得区分の説明では原則雑所得で事業所得もありえると書いてあるだけだ。
それが納得できないなら税務署等に問い合わせるべきだろ。

私が税務署に問い合わせてなかったのはQ&Aが出てなかったし
譲渡所得から除外する資産に暗号資産が含まれてなかったからで
それでも念の為に利益を50万超えにして譲渡所得で申告していたよ。
あなたみたいに申告してたかは教えられない、税務署に問い合わせもしないのとは違うのですよｗ
あなたが問い合わせできない理由はなんなのかね？

前のレスで修正を食らったのがQ&Aの直後と書いたが数年後の間違いであったことは認める。
あと、あなたの脱税と同様に私の話などどうでもいいことだが、期限内に申告した場合の時効は５年ではなく３年だ。
問題にしてるのは、あなたがビットコインで譲渡所得が認められることがあるなどと風説を流布してることだ。
それによって追徴課税を払う人が出たり、キャピタルゲイン税を認めるように奔走している方々に失礼なんだよ。

>「日本で暗号資産を再定義する必要」自民党木原誠二氏と平将明氏語る
https://coinpost.jp/?p=539622
の記事の
>木原氏は、日本で仮想通貨はある種の「通貨」「貨幣」代替物として法的に定義されているが、現状は法律上「暗号資産」と呼ばれているように投資商品の「資産」と見られていると指摘した。

動画は見てないのであれだけど、「資産」とは本来は貸借対照表（バランスシート）の資産だよな。
「通貨」「貨幣」は貸借対照表上の資産だよね。
現預金は資産に計上されてる。
譲渡所得区分での計上で対象から金銭債権は除かれてる。
除いてる根拠は判例だろう。
借用書とかは、紙その物の価値が上がったキャピタルゲインでは無く、実態は契約や期間に基づく利子利息だよな。実態が利子利息なら利子利息として処理するべき、みたいな判例。
利子所得区分はリストに有るのだけが対象だから、事業所得区分か雑所得区分だよなって感じ。
これが金銭債権は除く論。
何度も判例は出て来て、ガチの定番の判例。
金銭債権と言う言葉の話では、金銭とは何かで定義してる法律ってめちゃ少なかったはず。
貨幣1種類20枚までとか定義してる奴くらい？
そこでは支払いの50銭以上未満の話も出てたな。原則が四捨五入。
そこでは金銭は日本円だけだね。銭を止めた頃の話かな？
金融の自由化で外貨払いが認められたのは90年前後で、両替商制度が廃止されたのは
>日本国内では以前、外国為替および外貨両替を扱うことができるのは外国為替公認銀行に限られていたが、平成10年（1998年）4月の「外国為替及び外国貿易法」の改正により規制が緩和され、一般企業でも外国為替および外貨両替を扱うことができるようになった。
ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E6%9B%BF%E5%95%86
と98年4月っぽい。
この頃にTVでリポーターがケーキ屋でドルでケーキ買ってたな。これからは日本ではハワイの様にドルが使われる様になると言ってた。
そうなってれば外貨建ての借用書も増えてて。
判例の趣旨は実態は利子利息じゃね、と俺は思う。
仮想通貨での借用書では対象外になるのかは微妙な気がする。
次にケツの債権。債権債務の債権で、債権者と債務者での借用書の話での「実態は利子利息じゃね」の解釈の話だよな？
利子利息は借用書の紙の価値が上がったキャピタルゲインでは無いから譲渡所得区分の資産としては馴染まないよな。だから雑所得行き。
譲渡所得区分で計上する資産ってキャピタルゲインの話だから。
契約、期間で価値の上昇が決まる実態は利子利息ならば、その物の価値が上がったキャピタルゲインでは無いって解釈。

そして、外貨預金での価値が下がったキャピタルロスの判例では、金銭債権は譲渡所得の対象外論が出て来る。根拠不明だったはず。
借用書の話では、契約や期間で価値の上昇額を決めてるからとかで実態は利子利息って話だったよね。
外貨では価値その物が上がってるし、契約や期間で価値の上昇額を決めてはいないよな。
意味合いの違う借用書とかの金銭債権を持って来て、金銭債権だから対象外と言ってるとしか俺は思えない。
外貨預金って金利の高いのを選ぶよな。でも金利の高いのの殆どは物価上昇も高いから外貨の価値は下がる。
最近米ドルの円安ドル高って、景気過熱での物価上昇を抑える為に政策金利を引き上げたからだけど、殆どのケースで物価上昇と金利上昇はセットだよな。
で、利子は分離課税で税金取って、キャピタルロスは譲渡所得区分を認めないで雑所得行きで、赤字は0円で損益通算を認めないのって、俺は理屈がおかしいと思ってる。

続く

続き

>平氏も、仮想通貨は、ゴールド（金）のような役割を持っているため銀行や証券会社など金融機関が普通に扱えるように再定義する必要があるとして賛同した。

普通って何だろ？
国際的な某機関は、価値をゴミの様に扱いたがってるな。
決済手段（支払手段）としては禁止せずに使わせる方向の話かとは思うが、金融庁の審議会とかでは全銀システムの100億円未満が桁少なくて使い難いって話が出てた覚えが有るのだが、速やかな決済をイメージしてる状況は1行で数百億円分や数千億円分を保有して、日本の銀行全部では数兆円分の仮想通貨を保有するイメージ？
同じ勘定系ベンダーにシステムを発注すると、クラッキングされると数行や数十行まとめて奪われそうだよな。
2兆円分クラッキング、翌週は3兆円分クラッキング、みたいな事になった時に、1000万円超えの預金者の問題と国の機関の預金保険機構のケツ持ちの体制の枠組みに入れてやるのなら微妙に感じる。
一般の個人や会社なら普通預金では無く当座預金に入れれば良いかも知れないが、取られたのは誰かが補填しないと手元には戻らないよな。
預かり金分も含めて自己資本の5%とか10%しか持たない範囲でやらせる方向でも、国内基準だと自己資本率は4%だっけ？
ギリギリの銀行だと100億円クラッキングされると2500億円の貸し剥がしか？倒産企業続出？
えっ？資本増強をするから大丈夫？
山形の某銀行を含む某HDが、政府から入れてる優先株が2年赤字で配当出来なくなったからだと思うが普通株に変換されて63%だっけ？の議決権保有になったよな？
ファンドなら業績を良くしてから売るのが基本だが、駄目と判断しての損切りも必要だよな。
で、63%の株が一斉に放流？
えっ？誰かが買うから大丈夫？
5兆円分クラッキングされたら、4%ギリギリなら125兆円の貸し剥がしか。
その時の仮想通貨の印象は？......爆弾？ミスったら吹っ飛ぶ？
普通って何だろ？
日本円でクラッキングされたら？
銀行達を繋げた日銀ネットで回るだけで、誰かが出金前しようとしたか銀行でバレバレだよな。
ATMでは小銭しか出せないし。

>自民党デジタル社会推進本部は4月、「web3ホワイトペーパー2024」を発表。仮想通貨の税制改正についてただちに対処すべき論点の一つとして、損益を申告分離課税の対象とすることなどを挙げていたところだ。

分離課税って良いとは俺は思えない。
本業が赤字で困ってるのに分離課税で税金が取られる。

>>508
>なら話を続けざるを得ないぞ？

だから何？
譲渡所得で申告すると宣言して、追従者を誘った奴が語ってるのかな？
そそのかしてるのは貴方では？

>Q&Aの所得区分の説明では原則雑所得で事業所得もありえると書いてあるだけだ。

俺はそうは認識していないな。貴方が何故そう思い込んでるのかも不明だし。
と言うか、それで譲渡所得区分で計上して突っ込み入った奴が何故か語ってる。
と言うか、pdfは通達でも無い参考資料だよな。
通達では
>（譲渡所得の基因となる資産の範囲）
>33-1 譲渡所得の基因となる資産とは、法第33条第2項各号に規定する資産及び金銭債権以外の一切の資産をいい、当該資産には、借家権又は行政官庁の許可、認可、割当て等により発生した事実上の権利も含まれる。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/04/07.htm
だよ。
「以外の一切の資産をいい」から除外されるのは、22条2項と「金銭債権」だけとしか読めない。
33条2項は
>２　次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
>一　たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
>二　前号に該当するもののほか、山林の伐採又は譲渡による所得
と、棚卸資産と営利継続で雑所得区分行きと「山林の伐採又は譲渡」。
棚卸資産とは
>十六　棚卸資産　事業所得を生ずべき事業に係る商品、製品、半製品、仕掛品、原材料その他の資産（有価証券、第四十八条の二第一項（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）に規定する暗号資産及び山林を除く。）で棚卸しをすべきものとして政令で定めるものをいう。
と暗号資産は棚卸資産としての処理が禁止されてる。総平均法や移動平均法でやれの話。
金銭債権とは、 >>509 で語ったが、金銭かは微妙で、ビットコインは発行者はいないし、債務者もいないので債権債務も無い。金銭債権のはずが無い。
金銭債権の元ネタは利子利息でキャピタルゲインでは無い論だから、支払手段としてでは無くキャピタルゲイン狙いでの購入は対象外とは読めない。
pdfの
>「暗号資産に関する税務上の取扱いについて（ＦＡＱ）」を別添のとおり改訂したので、執務の参考とされたい。
>このＦＡＱは、暗号資産及び電子決済手段に関する税務上の取扱いについて、税目ごとに寄せられた一般的な質問等を取りまとめたものです。
>暗号資産取引により生じた損益については、原則として雑所得（その他雑所得）に区分され
とpdfは「一般的な質問等」の話しかしていない。

>それが納得できないなら税務署等に問い合わせるべきだろ。

まるで思えない。
別件で法令で禁止されてる専従していない家族への給与支払いで特別な事情を説明して認めて貰った事は有るけどな。

>私が税務署に問い合わせてなかったのはQ&Aが出てなかったし
>譲渡所得から除外する資産に暗号資産が含まれてなかったからで

事実関係がおかしいのでは？最新版には
>平成30年11月 （令和５年12月最終改訂）
と18年11月のpdfの改訂版な旨書いてるよ。21年分は22年の初めだよな。
>>498 のリンクは >>1 から張られてる過去分だよ。
平成30年から
>仮想通貨に関する税務上の取扱いについて（情報）（平成30年11月21日）（PDF/430KB）
のタイトルになったが、平成29年は
>仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報）（平成29年12月1日）（PDF/238KB）
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
だよな。
>ビットコインをはじめとする仮想通貨を売却又は使用することにより生じる利益については、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分され、所得税の確定申告が必要となります。
と言ってる。
「事業所得等の各種所得」が「事業所得もありえる」と例外は事業所得区分だけと貴方は決め付けてるけど、「等」「各種」って無かった事になってるのか？
基因付随は基因で計上OKの判例は見た事が有るな。判例を含んだ良い解説だね。
「事業所得等」に「事業所得、譲渡所得等」と他のも入れて読んでみて。「等」では譲渡所得は対象外とは書いてないよな。
不動産や山林とかが「一般的な質問等」だと認識してる訳じゃ無いよな？

続く