儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般37【仮想通貨】

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これ頭に2行書いてスレ立てて

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです。仮想通貨板なので当然「仮想通貨の」ですよ。

>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和5年12月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般36【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1710045146/

■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般31【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619418744/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般32【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般33【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般34【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1631784147/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般35【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1676579419/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

続き)　すいません上記は何が言いたいのかわかりづらかったです

＝＝＝

取引所　→　メタマスク　→　取引所

・矢印間の利益の内訳を書きだすのは複雑すぎて不可能。
=> なので、入口と出口の金額差を利益とする。

これでおｋでしょうか

NFTやDefiがブームの時に遊んでいた人はどうしていました？

色々ググったが無理っぽいな
そもそも一回の交換＝スワップですら計算対象
現状エアドロップ全盛期で別ウォレットにブリッジするのも当たり前だし、なおさら追えるわけねえｗ

柔軟性の高い国の施策を数年間のラグを経て猿真似するジャップ仕草を待つわ

>>356
>USDCに変換

そこでも利確では？

>全員にとってわかりやすくていい

俺はそうは思わないけど。
それだと利益出ても取引所から出さないのでは？


>>357
>入口と出口の金額差を利益とする。

年末に全部換金するのならば、それでも良いんじゃね？
現金とかの追加の入出金加えて。

>イーサリアム、ステーキングの未来は──次期アップグレードとリステーキングがもたらす影響

続く

続き

https://www.coindeskjapan.com/232487/
の記事の

続く

続き

>EIP7251ではバリデーターがステーキングできるイーサリアム数が32ETHから最大2048ETHまで引き上げられる。
>コインベース（Coinbase）のような大手ステーキング・サービスプロバイダーはすでに13万以上のバリデーターを有しており、引き上げによってバリデーターを統合でき、最終的には効率の向上と稼働コストの削減を実現することができる。

そこじゃ無いんじゃね？
個人が自前ソロ運用での複数バリデーターとして複数のノードを回すのが非効率だから大手に任せるケースが今は想定されて、64倍に増やして自前ソロ運用に誘導しようとしてるのでは？
バリデーターがバラバラに分散された状況が多様性が有るので32に絞って実装したら大手の寡占状況になり、大手の数名が暴走すればぶっ壊れる危険なシステムの改善だと思うが。

>仮想通貨の未来に警鐘｜リップル社の講義シリーズで伊教授が公開鍵暗号の脆弱性を警告

続く

続き

https://jp.co あ intelegraph.com/news/ripple-math-warning-public-key-cryptosystems-quantum-computers
の記事の

続く

続き

>現在、実際にそのような偉業を成し遂げる量子コンピュータは存在しないが、世界中の政府や科学機関はQ-dayが必然であるかのように準備を進めている。サラ教授自身もそのような事態が差し迫っているわけではないと語った。しかし、数十の学術および商業研究所の物理学者たちは、数年以内にそのようなシステムが登場する可能性があるとしている。

続く

続き


と最後に締めてるのに大げさなタイトルだよな。
グーグルとかも耐量子暗号の作ってるのに大袈裟な。
量子コンピューターを作ってる大学とか企業が攻撃して奪うと？
軍や警察が武力を使ってクーデターを起こして独裁国家を作ろうとする可能性は？と問えば可能性は有るだろうけど、やるメリットって何？それと一緒。
盗んだ仮想通貨だと換金時や使用時にバレやすい。
ビットコインだと、楕円関数の公開鍵暗号使ってて強度不足なら新しい耐量子暗号の公開鍵暗号のを認めて、その鍵を使ったアドレスを作って、そこに送金すれば良いよな。
SHA256じゃ無くASICのハードエンジンで回せなくする為にメモリを多く使ったハッシュ関数を作って実装してる仮想通貨のも有るよな。
耐量子暗号もノリは似た様な感じらしいぞ。

>「自称サトシ・ナカモト」のライト氏は嘘をついていた：裁判官が判決文で認定

続く

続き

https://www.coindeskjapan.com/232964/
の記事の

続く

続き

>「ライト氏は2008年から2011年にかけてサトシ・ナカモトというペンネームを採用した人物でもなければ、そのペンネームで活動した人物でもない。ライト氏はビットコインのシステムを作った人物ではない。そして、彼はビットコイン・ソフトウェアの初期バージョンの作者でもない」と、裁判の両当事者が証拠を提出した後、メラー判事は述べた。

どれにも、かすってなさそうなのね。
そうだとは思ってたが。

>メラー判事は3月、ライト氏が裁判の費用を逃れることができないよう、資産600万ポンド（約11億8800万円、1ポンド=198円換算）相当を海外に移動させたりすることを禁じる世界的な凍結命令を下した。この命令によると、COPAの裁判費用は当時670万ポンド（約13億2600万円）に達していた。

この裁判費用って、何処まで含んでいるのだろう？
金額がでかいな。
弁護士費用は除く？
ライト氏から訴えられて対応を余儀なくされた奴らで訴訟に参加した奴の対応費も含んでるのかな？

まぁ、これで自称サトシに裁判官の認定が付いて、より自称だったっぽい扱いになりそうだな。
彼って何で自称してたのだろう？
悪ふざけのネタ？
ゆうこりんのコリン星やデーモン小暮の悪魔みたいなノリ？

100万くらい利益出たけど、確定申告せんでも税務署来たりせんよなこんな泡銭くらいじゃ似たようなん何万人といるだろうし

最近は厳しいよ
自信あるならチャレンジしてみていいかもだけどオススメはしない

暗号資産の雑所得を秘匿し、所得税を脱税していたとして有罪となった事件（暗号資産の税金・所得税関係）
ttps://note.com/cryptotax/n/ndd3440e5850c?sub_rt=share_pb

>>370
海外か国内かで変わってくる

>税制の変遷と近時の改正動向　暗号資産(仮想通貨)
//mbp-japan.com/iwate/tax110/column/5160380/
の記事の
>◆仮想通貨は「モノ」
>仮想通貨の課税関係については，参議院議員による質問主意書に対する2014年3月7日の政府答弁書で、初の公式見解が示されました。その文書では、仮想通貨は通貨でなく「モノ」と認定されました。
>「モノ」なので、銀行券や硬貨、また消費税法上非課税取引となる商品券やプリペイドカードなどの物品切手等支払手段でもないことになり、消費税の課税対象になることとされました。

この段階での俺の曖昧な記憶では、通貨か物かとの問には、日本円だけが通貨で外貨は通貨では無いと言う話だった気がする。細かく説明してたはず。
消費税の課税対象か否かの問には、消費税法の非課税対象リストの話で、条文で対象にはなっていないって根拠に課税対象と言ってたはず。
物だからなんて理由では無かった気がするけどな。外貨も通貨では無いと言ってたんだし。
質問者は、通貨か物かに拘っていた気がするけど。

あと、ワオンやナナコが出る少し前に前払式支払手段の二重課税問題で審議会で普及させたいが出来ないって突っ込みで、前払式支払手段を消費税を非課税にした。
法令では前払式支払手段を物品切手の類する物として入れてから「物品切手等」。
課税仕入れ割合の分母からも除外されてて二重課税は解消してる。

>>370
「何万人」居るから自分所の税務署管内にも結構いるって理屈になりそうな気がするけど。
例えば証拠金取引とかで
>令和　年分　先物取引に関する支払調書（暗号資産デリバティブ取引）（PDF/299KB）
//www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/hotei/23100069.htm
の支払調書が税務署に届いててデータベース化されてて、「自分所の税務署管内」「確定申告してない奴」で絞ったリストに手紙で問い合わせしてみようってノリで。
結構コスパ良さそうだけど。
テンプレは有るだろうし。


>>373
>共通報告基準（CRS）に基づく自動的情報交換に関する情報（「CRSコーナー」）
//www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/kokusai/crs/index.htm
では仮想通貨も対象にする動きも有ったはず。参加国も増えてるっぽいし。
他の枠組みでも連絡取り合ってるのも有るしな。
時効の5年後7年後だと？と考えると外国でもバレバレな状況になってる気がする。

SP500とオルカン古いよそれ以上のパフォーマンス知らない人がいるので解説していく

ビットコインETF、見えぬ国内承認　税制巡る思惑にずれ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB137BV0T10C24A5000000/

>>370
100万ってことは大体税金20万ぐらいだから
20万円に対してもし無申告税やらが乗った場合25万、30万ぐらいになるか
まあその程度ならそこまで地獄じゃないからバレても良いつもりで勝負に出るならいいんじゃね？
俺が数年前に申告したときは600万円ほどの利益で税金200万近かったから
無申告でバレたら約50万円乗るのはさすがに嫌だったんで素直に申告したけど

>>378
600万か凄いね。
調査は来ましたか？

昔日本橋税務署にやられた知人がいる
ずっと無申告で取引始めてから3年後にやってきたらしい
話しっぷりからするとおそらく2～3百万の利益を得ていたっぽい

最強の税金計算ツールは何？
クリプタクト？

>>380
国内の取引所→日本の銀行通じて引き出したらそらま、即バレるわ　
2，300万円の追徴課税なぞ大して掛からんが、罰金が2倍以上くる　監視されてると思わないと

>>381
とりあえず2月にセールしてたGtaxにしてみた

solのdefiで流動性供給をしてるんだが、対応してる？
インパーマネントロスとか計算ややこしくて

Defi の利益とかちゃんと申告してる人マジでどのくらいいるんだろう。ほとんどの人何もしてなさそう

そうかも知れないけど、仮に脱税指摘されると本業へのダメージがでかくてな
しっかり納税しておきたいのよ

>>386
昔の、事業所得か雑所得かの区分けって、生計を維持する上での主としての収入のだけが事業所得ってのが有って、今は売上300万円ルールが出来てて、白色は帳簿義務になってて、雑所得でも前々年がーってルールも有って。
少額しか入れてなくて丼勘定の雑所得で良いだろ？なんて思ってると、AMMでの頻繁な売買の1回の利益は小さいが売上はそこそこ有って、年間売上は凄くデカい額になってそう。
少額だから.......あれ？売上は本業より何桁もデカいな、なんて事になりそうだよな。

コンビニやスーパーみたいな商店ってPOSレジ無ければ地獄だよな。
昔はPCどころか電卓すら無く、そろばんでパチパチやってた。集計とかも自動集計じゃなく。
で、白色で帳簿も無ければ、税務署が見に来た時は客が偶々3倍いれば、年間売上が3倍と推定されて。
それを防ぐには全取引を記録して帳簿を書かないと。

消費税でインボイス導入前は、所得税法では領収書を貰う義務は無く、消費税法では3万円以下は貰う義務は無かった。
だけど、ダイソーで110円の買ってもレシートは貰っとく。俺の名前は無いので完全では無く微妙だけど、何を買ったかは証明しやすい。
何かで証明出来る状況は必要だと思う。

>詐欺やハッキングによる被害額　5月は5200万ドルに ｜ 前年同月比で12％減
jp.coi あ ntelegraph.com/news/crypto-losses-fraud-hacks-decline-may-immunefi
の記事の
>ブロックチェーンセキュリティ企業Immunefiによる5月30日のレポートによれば、詐欺やハッキングによる仮想通貨の損失は前年比で12%減少した。5月の損失総額は5200万ドルにのぼり、前年同月の5900万ドルから減少している。また4月の損失額と比較しても28%の減少を示している。

「DMMの入ってないのな」と思ってたら、5月の統計情報を5/30にレポートしてるのな。
エスパーだから？
日本時間は早いから1日の朝のは前月に集計されるのは良く見るけど、5月は31日も有るのに30日の先走りし過ぎてる気がする。

>DMMビットコイン482億円流出､金融庁は原因究明求める
www.nikkei.com/article/DGXZQOUB31BF90R30C24A5000000/
の記事の
>DMM.com（東京・港）グループで暗号資産（仮想通貨）交換業を営むDMMビットコイン（同・中央）は31日、ビットコインが不正に流出したと発表した。流出額は482億円相当で、流出した顧客のビットコインはグループ会社の支援のもとで全額保証する方針も明らかにした。

と482億円のクランキングでの下にあるコメント？で、
-----
滝田洋一
日本経済新聞社　客員編集委員
ひとこと解説�@同社が2023年3月末に保有していた暗号資産は331億円強。総資産である506億円強に占める比率は66%にのぼります。
bitcoin.dmm.com/koukoku/20230331.pdf
�A代表的暗号資産ビットコインの価格は23年3月時点で370万円強。24年3月末時点では1080万円弱と1年で約2.9倍に。
�B同社保有の暗号資産の値動きがビットコインと同じとするなら、23年3月末の暗号資産の保有額は331億円強×約2.9＝約960億円になった勘定。
�C今回、盗まれたのは約482億円相当。ですから、盗まれた時期にもよりますが、約960億円−約482億円＝約478億円が残っている勘定に。盗まれた分を全額保証しても、土俵際で何とか踏ん張れるように思えます。
-----
（pdfのスキームはカットした）
と語ってるのが良く判らん。
俺の解釈が間違ってるからなのか？
先ず、総資産で見てるのが良く解らん。
貸借対照表（バランスシート）で、左のが資産（総資産）で、右の負債と純資産の合計と一緒だよな。
純資産で見るべきなんじゃ？
資産には
>暗号資産 33,159,592
と332億円分あるけど、負債に
>利用者からの預り暗号資産 5,093,966
と51億円分と
>受入保証暗号資産 25,953,268
の260億円分があって、合わせて311億円分の暗号資産の負債があるのでは？
この負債は暗号資産建てだよな？
自己保有分は21億円分じゃね？
見方が間違ってるのかな？
これが3倍になってたらみたいな話では、42億円分増えて63億円分になってる気はするけど。
>純資産合計 6,639,347
と、去年の3月時点で66億円の純資産だよな。
暗号資産建ての負債も3倍になってて、自己保有分だけが自分のだよな。
100億円ちょっとしか無さそうと見るべきなんじゃ？
他のサイトの解説ではユーザーのは信託銀行に殆ど別勘定として預けてるっぽいけど、クラッキングされたのはDMMビットコインで出金指示が出てたら信託銀行は責任取らないんじゃ？
クラッキングされたのが信託銀行だったのなら信託銀行は責任を負って払うだろうけど。
>利用者からの預り金 999,066
の10億円と
>受入保証金 8,445,309
の84億円は、ユーザーが清算して出金すれば資産からは無くなるのだし。
信託銀行の判断と親会社がケツを支えるかの判断がされるまでは債務超過の可能性が有るから出金一時停止になってるのだよな。

DMM潰れちゃうんじゃないの

グループあげて支えるだろ
でないとグループ全体が死んでしまう

ビットコインがハッキングってヤバイよな
未だにどんな管理してたんだか

DMMビットコインの話。
5/31付の
>お客様の預りビットコイン（BTC）全量については、流出相当分のBTCを、グループ会社からの支援のもと調達を行い、全額保証いたしますのでご安心ください。
bitcoin.dmm.com/news/20240531_01
の後は今の所は第2報は無いのな。
dmm-corp.com/ はプレリリースでは一切何も言っていない。
出資の目処がたったとは言ってないな。
「グループ会社」の所に「日本国民」みたいなのを入れると願望の話にも見える。
「グループ会社」の支援とは、新スポンサーを探すって広義の意味を含んでる様にも見える。
6/1は何してたんでしょう？
あと、ここでの「全額保証」とは債務超過のDMMビットコインの保証ですね。
「調達を行い」とは「行った」とは言ってないよな。
DMMグループって17年以降は利益公表していないのかな？
新しいのが見つけれない。

>>391
DMMブランドの信用は守ろうとはするだろうけど、
>被害状況の詳細は引き続き調査中となりますが、現段階で判明しているものは下記の通りです。
bitcoin.dmm.com/news/20240531_01
と、他の被害は無いとは言っていない。
1兆円分の仮想通貨の入金があって、それがクラッキングされてたと仮定すると、DMMに支える力が有るのかな？
ギリギリ有ったら支えるのかな？
支えずにDMMブランドを捨てて、各企業はバラ売りした方が株主や社員の為になるんじゃ？


>>392
>DMMBitcoin、480億円相当のビットコインが不正流出被害か
coinpost.jp/?p=534799
のニュースでは
>DMMBitcoinのセキュリティページでは、
>
>お客様から預託を受けた日本円は、自己資金とは別口座で管理しているおります。
>
>暗号資産（仮想通貨）に関しては、当社保有分とお客様保有分で物理的に分離して管理しております。
>
>お客様資産の95％以上をコールドウォレットに保管するよう、毎営業日ごとにお客様資産を確認し、コールドウォレットの運用を行っています。
>
>と記載されていた。
と言ってたな。「保管するよう」だから「95％以上」は願望であって約束では無さそう。
下の信託保全スキーム図だと、破綻するまではDMMBitcoinからの指示は「毎営業日ごとにお客様資産を確認」してるくらいだから毎日出来るんじゃ？
これを「コールドウォレット」と呼んでるのだから人の手での手作業での確認作業も有りそうだが、分割出金されて警告が出て気付くまでで482億円分の分割出金を許してるのだよな。
>【速報】DMMビットコイン　482億円相当のビットコインが流出
jp.coi あ ntelegraph.com/news/japanese-crypto-exchange-dmm-bitcoin-was-hacked-and-stolen-4-5029btc
の話だと
>9回にわけてBTCを移動
したっぽい。俺は追ってないので詳細は全く知らん。500を8回と503を1回？その前がどうなのかも知らん。
曖昧な記憶だしDMMだったかも全く覚えが無いが、どっかのシステムで、それってコールドウォレットなのかホットじゃね？と思った事があった気がする。
金融庁はコールドウォレット扱いを認めてたから95%以上論が有るのだろう。
>金融商品取引業に関する開示事項
bitcoin.dmm.com/overview/koukoku
に有る
>自己資本規制比率（令和6年3月末）
bitcoin.dmm.com/koukoku/capital_ratio_20240331.pdf
のリスクの話で、ホットとゴールドの扱いでリスク計算が違うって曖昧な記憶があるな。
ホットが5%未満で安全ですよ、クラッキングが25億円分なら81億円の自己資本と31億円の劣後債で7億円の固定資産とかを引いても105億円あるから余裕だぞ、みたいな話のだよな。
それってコールドウォレットだったのか？のネタニュースも出て来そうだよな。

ちなみにZaifは
>DMM Bitcoinの暗号資産不正流出について
corp.zaif.jp/info/20240601_1
で何か語ってるのかと思ったら
>これを受け当社では、ウォレット等の状況を厳密にチェックし、お客様からお預かりしている資産が安全に保管されていることを確認いたしました。
って話だけだったな。
ヒットする様にキーワード入れてるのな。
DMMビットコインからは未だに続報は無いな。
もっと大変な事にでもなってる？
金融庁に、「そのシステムをコールドウォレットと認めるなんて言っていない、それホットウォレットだよな。自己資本比率は嘘情報だな」みたいな事を言われてたりして。
クラッキングに役員の関与説とかも出てたりして。
イーサリアムは保管確認出来ました、みたいな続報を出せない理由が今一解らん。

DMMの件は別スレでやってもいいんじゃないか？

>米マイクロストラテジー会長、脱税をめぐって62億円の和解金
coinpost.jp/?p=535533
の記事の
>和解では地方裁判所から差し止め命令が出されている。セイラー氏に対して、今後ワシントンDC内に住居を所有または賃借しており、少なくとも183日間は居住している年度には、コロンビア特別区に所得税を支払うことが命じられた。

「183日間」って過半数の話だろうけど、「少なくとも」ってわざわざ言ってるのって、アメリカのルールでも3ヶ所以上に住んでる時は1番長い期間の所ルールが適用されるって事かな？
どうなんだろう？

>セイラー氏はワシントンDCと和解に達したものの、違反は否定し続けている。ニューヨーク・タイムズ紙に以下のように語った。
>
>フロリダは今も私の居住地であり続けている。私がワシントンDCの住民だったことがあるという申し立てには異議がある。友人や家族、そして私自身に訴訟の負担が続くことを避けるため、この和解に同意した。

曖昧な記憶だが、彼はこんな所に住んでる訳無いだろって突っ込まれてた話の人だっけ？
税は払うけど、異議有りでまだ住んでるって言い張ってるのな。
新居はフロリダに用意したんだっけ？
言い張る事で、解釈の相違に過ぎないと言う立場と自己認識してるのかな？

フロリダDCから二重に請求されれんかな
ありそうな話だ

>DMMビットコイン不正流出 金融相 “利用者保護へ適切に対応”
www3.nhk.or.jp/news/html/20240604/k10014470771000.html
の記事の
>金融庁は、会社に対し、資金決済法に基づき原因の究明などを求める報告徴求命令を出していて、鈴木金融担当大臣は4日の閣議のあとの会見で、2日会社側から初回の報告があったことを明らかにしました。
>
>そして「報告によると、原因は調査中だがグループ会社からの支援を受け流出したビットコイン全額を保証する方針で、具体的な方法や時期について速やかに検討のうえで公表する予定である」と述べました。

「具体的な方法や時期について速やかに検討のうえで公表する予定である」なのね。
bitcoin.dmm.com/news
には、まだ無いな。
「ビットコイン全額を保証する方針」って、他の仮想通貨はやられなかったのかな？

>>398
フロリダで確定申告の修正申告をして税還付を受けようとすると、フロリダの税務署から突っ込み入りそうだよな。
フロリダも和解に同意してる？
ワシントンDCに住んでる奴がフロリダに住んでると思い込んでてワシントンDCに税金払ってない裁判での和解だよな？
日本に住んでる奴がシンガポールに住んでると思い込んでて日本に税金払ってないケースみたいなのと一緒で。
フロリダがワシントンDCと交渉する上での情報や証拠固めで、「友人や家族」が召喚されたり証言録書とか撮られたりしそうだよな。
役人vs一般人の裁判だと裁判所は役人を信じるけど、フロリダvsワシントンDCだとな。

DMMビットコインの不正流出の続報出たな。
>【重要】暗号資産の不正流出発生に関するご報告（第二報）
bitcoin.dmm.com/news/20240605_01
で
>■当社の財務基盤確保の計画について
>グループ会社からの資金支援につきましては、以下のスケジュールにて実施する予定となりましたのでご報告いたします。
>6月3日　借入による資金調達：50億円（実施済み）
>6月7日　増資による資金調達：480億円
>6月10日　劣後特約付借入による資金調達：20億円
だってさ。予定通り行けば良いね。
>不正流出の原因究明等につきましては、現在も調査を継続して実施しております。
>詳細が判明次第、続報にて速やかにお知らせいたします。
って事だから、クラッキングの追加被害は無いっぽいな。
何でコールドウォレットで漏れたのかは、警察の捜査も有るから、公表はそっち待ちなのだろう。

>DMMビットコイン｢流出482億円｣補償の胸算用
自己資本81億円でも｢全額補償を即日発表｣の背景
toyokeizai.net/articles/-/759174?page=3
の記事の
>DMMビットコインの自己資本は今年3月末時点で81億円。自己資本比率規制上、資本として計上できる劣後債務などを加味しても105億円だった。482億円分相当を補償するには、踏み込んだ支援を受けないとできなかった。
>
>そもそもDMMグループがDMMビットコインを売却したいとしても難しいのかもしれない。「追加の補填などの可能性を考えると、DMMビットコインにつけられる値段はよくて10億円、20億円では」（交換所関係者）。それでは手放す動機がない。

「踏み込んだ支援」をしたとは俺も思ってるが、あの金額で支援せずに切り捨てはDMMブランドの信用の維持で無い選択肢だよな。
で、クランキングされた直後で高値で売れるとは誰も思わないんじゃ？
コールドウォレットから盗まれる状況のノウハウは高値を付けられる訳無いし。
手放す話は何繋がりだろう？
売るなら5年10年と安全に利益を出して回した後じゃね？

青白申告だと複式簿記が必要なんですよね
こういうのは税理士に頼めばやってくれるんですかね
cryptactで取引履歴は出せるんですけど

>［社説］仮想通貨の管理を総点検せよ
www.nikkei.com/article/DGXZQODK069SC0W4A600C2000000/
の記事の
>大量の暗号資産（仮想通貨）が取引所から不正流出する事故が再び発生した。当事者が原因究明や再発防止を徹底することに加え、業界を挙げた管理体制の総点検が急務となる。

「急務」って、具体的には何処を総点検しろと？

>DMMビットコインも顧客資産をコールドウォレットで保管していると説明していた。

この表現って、していない可能性があるみたいな話？
そこまで低レベルを疑っての急務論？

>一方で、攻撃者の手口はどんどん高度化している。

そうなの？
ソーシャルエンジニアリング攻撃はずっと前からあって、もう出尽くした感があるけど。
新しい手口って、最近は聞かないけど有るの？

>事業者は社会的な責任が重くなっていることを自覚し、管理体制の点検を急ぐべきだ。不備があれば改めるのはもちろんのこと、現在の法規が不十分であるのならば当局は見直しを検討すべきだ。

「重くなっている」......元々重いんじゃね？
「現在の法規が不十分であるのならば」って、あそこが問題って話はしないのな。

こういうコピペ風社説を言い立てる日本人が多いから、無駄な規制が増えるのよ

なんでもお上に責任をなすりつける日本人の思考回路を変えない限り、このパターンは続いていくね

日本の取引所で100万円で1BTCを購入し、1000万になった時点で匿名のウォレットに送金して、そこからKYC不要の取引所に送ります。
そこで1BTCをUSDTなど別の通貨に変え、すぐに1BTCを買い戻します。
そしてその1BTCを別の匿名ウォレットを経由して、日本の取引所に戻します。
この状態で7年過ぎれば時効を迎える事になるので税金逃れが出来てしまい税金がかからなくなるのでしょうか？
またこの場合1BTCの購入金額が1000万になるので7年後以降に900万で売却した場合、その年は100万円分の損失として計算できるのでしょうか？

>>406
まず、税金はちゃんと払え！

>そこからKYC不要の取引所に送ります。

までの立証は可能だろうけど、それ以降は難しいんじゃ？
裁判で争うと裁判所は役人の言い分を信じるっぽいぞ。
それを覆す証拠が必要。
「8年前に売ったんですよ」とさえ言えば信じてくれる？

>そしてその1BTCを別の匿名ウォレットを経由して、日本の取引所に戻します。

その1BTCが何の金か証明出来なければ、1000万円の収入兼利益とみなされる気がするけど。
購入費の100万円も関係を証明出来ないと費用として認められない気もする。

>またこの場合1BTCの購入金額が1000万になるので

払った証拠は無いのでは？
実際に払ってないし。
どう立証するつもり？
「1BTCは別に隠し持ってるのでは？」と言われたら、どう持ってない事を証明する？

そこで1BTCをUSDTなど別の通貨に変え、すぐに1BTCを買い戻します。←これ得すること何もなくね？

そもそも匿名だろうと最後に日本の取引所や銀行経由するならトランザクション追われると思うけど。

いまいちよくわからん
下がって買い戻すならまだわかるが

いずれにせよ途中の事は関係なくて入り口と出口の辻褄合わせさせられるだけじゃね？

脱税したい気持ちだけはよく伝わったが脱税に至る理屈が全くわからんね

国内で買う←わかる
取引所に送って売る←プラス一千万
取引所で買う←マイナス一千万←この時点でプラマイゼロ
国内に送って時効を待つ←お、おう

・絶対にあり得ないけど仮に送り匿名から受取匿名までが全く追えないものと仮定すると
税務署から見るとビットコインの数量も変わっていないのでただ国内と謎ウォレットに移動されただけで売買の形跡を確認できない=移動しただけ である
つまり一度も売買及び他通貨に両替してないものと見做される
よって所持しっぱなしであり課税もされていないので時効などはそもそも発生しない

ハードウォレットに移して低税国で換金したらいいのでは？　これも引っかかるのかな

>>411
税金は住んでる所でを払うのが基本。

金（きん）みたく物が在る訳じゃ無いのだから、ハードウォレットに移す意味が良く解らん。
仮想通貨のアドレスは勝手にいくらでも作れる公開暗号の鍵ペアに過ぎないよな。

質問です。ステーキングやエアドロップなどは貰った時点で税金がかかるようですが、毎回半分を税金のために念のため利確して半分をそのまま残す戦法を思いつきましたが問題ありますか？

>>406
ルール通りに計算すればそうなるはず

現実にはBTCは7年も置いといたらかなり値上がりすると思うけど、変なアルトコイン触って申告し忘れてたらそれに近い状態になるかもしれないな

ビットコインとイーサ大量保有してるけど値上がるほど日本の税制度はクソだと思う
社会保険料含めて

>>412
ということは一定期間低税国に住んでる状態で日本の取引所で利確しても低税でおｋになるってこと？　観光ビザでもいけるならザルじゃん　はよ税制改正してほしいわ

>暗号資産（仮想通貨）にかかる税金と確定申告の基礎知識を税理士が解説｜Aerial Partners寄稿
coinpost.jp/?p=537061
の記事の
>仮想通貨取引による所得は、原則として雑所得に区分されます。 そして、雑所得としても下記3つの特徴を有しています。

売上300万円ルールの話は無いのな。
「原則」をググると、
>げんそく
>【原則】
>特別な場合は別として、一般に適用される根本的な法則。
が頭に表示した。
「特別な場合」の話は無いのかよ。
国税庁のpdfでは昔っから「原則として雑所得に区分されます」と言ってる。
で、わざわざ「原則として」を1度の抜けなく必ず付けてる気がするが、それって例外は有るけどって言ってるのでは？
でも例外の話はしないのな。

あと、消費税の話も無いのな。
レンタル収入は消費税の課税対象だよな。ステーキングとか結構してる奴は居そうだけどな。

雑所得として扱うのが明らかに不適当な場合だろ
例外的なケースなんだから、あらかじめ個別具体的に示せる訳がない

>>413
>残す

残したのはどうするの？
税金はちゃんと払えよ。
加算税や延滞税だけで無く懲役刑も有るよな。


>>415
俺は結構良いと思ってるけど。


>>416
外国の取引所での利益は外国で所得税の税金払ってるの？
外国に移住する時に売ったとみなして清算し税金払って行けのルールで、仮想通貨は今でも対象外だったと思うが、変わったの？
観光で住所が変わると思ってるの？
サラリーマンで転勤で勤務地がって理由じゃないと、永住権を取ったとかハードルが高かった気がする。
少し前にシンガポール移住のユーチューブの動画では、曖昧な記憶だが「私の場合は友達の会社で雇用して貰った事にしてビザが取れた」とか言ってたな。それって働いてるの？と思ってたら「少し手伝っていて」とか言ってたな。
ビザ申請では嘘ついてるのかも。
遊び人や旅行者って、勤務地が無いから永住権取って住んでなければ、知人宅にギターだったかな？を預けてたら、そこに住んでると絡まれたり、暫く振りに日本に戻ったので実家に暫く泊まったら実家に住んでると絡まれた事例は有るっぽいよ。
実家には泊まるな、実家で飯食っても近くのホテルに泊まって領収書貰っとけって事だろう。

>>418
それは
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2023/03/order2/3-2_07.htm
雑所得内の区分で、
>(2)業務に係る雑所得
>原稿料、講演料、シルバー人材センターやシェアリング・エコノミーなどの副収入による所得
の副業や副収入的な物では無く「業務に係る雑所得」では無いとデフォの原則の前提に立つべきで、
>(3)その他の雑所得
>生命保険の年金（個人年金保険）、互助年金、暗号資産取引などの(1)及び(2)以外のものによる所得
の年金の様な何もしなくても受け取れる区分が適切だよな、みたいな思考？
多くの仮想通貨保有者は数万円以下しか持っていない。
それを偶々ポチッとして売るだけ。
それなら「その他の雑所得」じゃね？と俺も思うけど、相場が2倍になっても数万円の利益だよな。
そいつらに税の話を語ってる想定？
多くの対象は「業務に係る雑所得」じゃねーの？
そして売上300万円で事業所得区分の可能性が出て来たのでは？
以前は、生計を維持する主の収入みたいな解釈が有って、副業は原則事業所得区分での計上は認めない方針だったけど、規模がデカい副業が損益通算の対象外ってのは変だから300万円ルールに変わった。
利益じゃ無くて収入（売上）だからハードルは低い。

>>420 に追加。

>（注）業務に係るものとは、副業に係る収入のうち営利を目的とした継続的なものをいいます。
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1500.htm

>>419
どういうところが？

こんなに税金安いのに、行政サービスがしっかりしてる国なんて他にないぜ？
日本人は文句ばかり垂れてるけど、海外に居住経験がないから、海外の酷さを知らないんだよ

>>423
どこと比べて行政サービスがいいと言ってるの？
国民負担率の低いアメリカと比べてないよね？
今の日本はヨーロッパ並みに高くなってきてるんだが

北欧あたりは高負担高福祉
日本は中負担高福祉だったのが、どんどん高負担低福祉になっていく

そう言う社会で良いと言うのが民意だから仕方がない

>>422
税金とかの使い道で？
左翼主義者が人権とか喚いて、公金チューチュー吸ってるのとか、国に戻れば殺される政治難民では無い出稼ぎ労働者を救済しようとかしてるのはうんざりしてるし、先住民では無いアイヌを先住民と定義しての補助金出して、伝統の踊りの保存の為のでは無く、伝統の踊りは解らないのでアイヌ人では無い和人の「アイヌだったら、こんなのが好きそう」ってノリの創作ダンスをアイヌの文化の様に補助金等吸ってる状況にはうんざりしてるけどな。
とは言っても日本はトップクラスのまともな国だと思う。


>>424
アメリカは日本よりちょっと低いだけでは？
州や市町村によって違うし。
ヨーロッパはも沢山国あるし、政策も違うよな。
で、例えば年200万円多く税金払って、年200万円多く給付を受けるとすると何が問題なんだ？
日本だと小中学校では教科書ただで貰えるよな。そういう国は稀らしい。
貧乏人は10年くらい前の読めるか微妙なお古の教科書で我慢しろ？
それが良いとは全く思えない。教科書くらいやれ。
給食代や教材費、部活動の道具も税金でやった方が俺は良いと思う。
担任が親に給食費の支払い交渉とか、効率悪過ぎ。

>スイスの仮想通貨取引所リッケ　ハッキングで2200万ドルの仮想通貨が不正流出
jp.co あ intelegraph.com/news/lykke-crypto-exchange-acknowledges-hack-halting-withdrawals
の記事の
>6月10日のX投稿によると、仮想通貨取引所リッケ（Lykke）が6月4日に攻撃を受け、出金を停止した。同取引所はユーザーの資金が「安全であり、回収される」と主張している。

「回収される」の根拠が

>リッケはまた、攻撃者のIPアドレスを特定したと主張しており、これを刑事捜査に利用するとし、サイバーセキュリティチームを雇って「盗まれた資産の凍結と回収」に取り組んでいると述べた。チームの推定によれば、攻撃で2200万ドル以上が失われたという。

の「攻撃者のIPアドレスを特定した」で、「刑事捜査に利用する」のはこれから？
ほぼ踏み台だよな。

>>426
ちょっと低いだけでは？
って、財務省が公開してるだろ

>>428
それは書き込む直前にも見たけど。

日本の健康保険は、サラリーマンは企業と折半で、自営は国民健康保険でどちらも強制徴収だけど、アメリカは民間の保険会社に会社が入って、怪我や病気の時には「俺の入ってる保険は、この病院は対象？この治療は対象？」と保険会社を通してやるっぽいよな。
保険料やサービスもマチマチだし、日本の3倍の医療費とか言われてるっぽいから、何をどう比較して良いかサッパリ判らん。
保険の対象外の病院は行かないし、病院はサービスのグレードと値引きを保険会社と交渉してるだろうけど、比較って難しいし、そもそもその治療が適切かも微妙だしな。
日本で取られていた保険料の2倍だったら良いのか悪いのか、
半分だったら良いのか悪いのかすら解らん。
日本だと高額療養費制度だっけ？で所得にもよるが、自己負担が8万円超えたら1%で済むよな。
2000万円の手術なら手術しない月より20万円高くなるだけ。
アメリカの安い保険には、そんなの付いていない？
3倍が相場で6000万円？えっ、保険支払いに上限打ち切りがある？
日本の自動車保険では無制限か3000万円とか有るよな。

前から思ってたんだが、通貨同士の交換も利益発生と見なされて納税しなきゃならないんだよな？そしたらアルトコインで儲けること自体かなり不利だよね。当たり前のように二重課税かかってくるやん。

それ解釈間違ってね？

ましてやミームで利益上げることももっと不可能じゃないか？
<購入時>BTC→USDT→ミーム
<売却時>ミーム→USDT→BTC→日本円

これらの通貨交換全てに利益発生したと見なされるのであれば交換するだけ損になるんだが。

>>431
俺も間違ってて欲しいと思ってるから誰か論破してくれ

>>433
取得価格と売却価格に差が出た時だけでしょ
・100円で購入→交換時120円になっていた→20円が利益なので20円に税金
・100円で購入→交換時100円のまま→税金なし

移動平均法と総平均法で出し方はちがうだろうけどこんなイメージ

なるほど。つまり。


<購入時>日本円(50万円)→BTC(50万)→USDT(50万)→ミーム(50万)

↓この後ミームが10倍に。

<売却時>ミーム(500万)→USDT(500万)→BTC(500万)→日本円(500万)

この場合、ミームで10倍になった部分だけに課税っていう理解でいい？
500-50=450万円の利益発生で、普段の所得と合算して納税額算出でいいのかな。

>>435
450万でいいはず。
雑所得なので合算はダメ。
特例で年300万以上取引かつ事業として行っていると判断されれば事業所得として合算。
リーマンは強制的に雑所得になるはず。

教えてくれてありがとう。合算ダメなんだっけ。自営の場合はリーマンじゃないから給与所得と混ぜなくていいの？

自営業であればいけるはず。
確か去年かなんかに改正されたんだよね。
でも総額300万以上の取引と、継続性が認められないとダメみたい。
YouTubeでも解説してるのがいるから一度観てみたらいいよ。

なるほどなー。色々勘違いしてたわ。ありがとう。

>>439
いえいえ。
念の為、色んなサイトで確認してみてね。

dmmって円で保障すると強制利確で課税、BTC買い付けするとエアドロップと同じ扱いで課税じゃないのか？なんで大丈夫みたいな風潮になってるのか分からない
今までそうやって来ただろ？

>>436
>>437
「合算」の意味がごっちゃになってる気がする。
>No.2250 損益通算
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2250.htm
の話と。
これ >>420 で出したリンクの
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2023/03/order2/3-2_07.htm
のJの「赤字のときは0円」で、雑所得の赤字は「0円」とみなすから損益通算出来ない。
その話では無く、分離課税では無く総合課税だから、給与所得など他の9つの所得を合計して所得を求めて税率が決まる話もある。

色々な仮想通貨を売買し偶々柴犬も売買してて、総平均法で求めた単価を1円未満の端数切り上げで税計算上では偶々赤字になってて、売った額の合計が毎年300万円越えてて、帳簿も書いて事業所得区分で計上すると、会社で取られた給与所得の源泉徴収されたのを税還付で回収出来るかも。
>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和5年12月）
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
の
>過去の情報はこちらをご覧ください。
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/old.htm
に過去のpdfが載ってる。
1円未満の端数切り上げOKって言ってるし、言う前の計算例でもやってる。
国税庁が6課合同で出してる参考資料のpdfでね。

判例では曖昧な記憶だが、棚卸資産で端数切り上げは税務署側が絡んだのを見た覚えは有るな。
細工してないし偶々そう言うのが有っただけっぽく、税務署側が負けてた。
細工でわざわざ柴犬の売買をするのは不味いかも知れないが、色々な仮想通貨の売買をしてて偶々柴犬も売買してしまうのは仕方ないんじゃね？

>>441
>円で保障すると

ん？
そんな話出てた？
bitcoin.dmm.com/
の「お知らせ一覧」の
>【重要】暗号資産の不正流出発生に関するご報告（第二報）
bitcoin.dmm.com/news/20240605_01
の
>流出相当分のビットコイン（BTC）につきましては、市場に影響を与えないよう配慮しながら調達を進めてまいります。
だと、ビットコインは調達するっぽいよ。買って来るって意味では？
ユーザーから預かってるビットコインの所有権は消費貸借契約みたいなものでDMMビットコインに有って、ユーザーとは債権債務が有るだけ。
盗まれたビットコイン分を買って来るだけで、ユーザーは関係無いんじゃ？

>今までそうやって来ただろ？

DMMビットコインは破産してないよ。
一般人に例えると、親や兄弟、親戚が金出して支えた感じ。
破産処理では、物は競売に掛けて換金するのがデフォだけど。

ん？じゃぁDEXに振り込まれた何かしらの仮想通貨が実際には管理する企業側が所有していて、ユーザ間は別の帳簿で管理されている場合ってエアドロ扱いにならずに税金は時価でかからないって事になるけどそうなの？
だとするとオンチェーンの取引以外のスワップも実際にはDEX内のシステムなりオフチェーンだとすると税金かからないって事になるよな
だいぶザルなゴミ法じゃん

なんでもいいけどさ国は全てのユースケースにおいて明確な基準を用意してくれよって話

あらゆる取引に対して一件一件税金が発生するってルールにしてるんだから、あらゆる取引に対して一つ残らずどう計算するか決めてくれないと困るよね

高い税金など買いにくくして仮想通貨から国民を守るのが政府の正義らしい（棒

上手くいかなかったら全部政府の責任だと考える国民性を踏まえれば、あながち間違いとも言えない

税金は納めようと思うが、
国内4つに海外1つ、口座あって、
プライベートウォレットもある

会計ソフトはなにがいい？

自分はGtax入れた
3月にキャンペーンしてたから

>>444
何を言ってるのか全然解らん。
日本の銀行に預金したら、預金の所有権は銀行だよ。
アメリカとかの外国の銀行に預金しても所有権はその銀行だよ。
だから預金が盗まれたユーザーが警察に捜査をしてくれと言ってもまともには相手にされない。
所有者じゃ無いから。預金を支配してるのも銀行だし。
マウントゴックスの裁判の時もユーザーに所有権無し判決で騒いでる奴らはいたが、有る訳無いよ。消費貸借契約みたいな物だから。
友達に車を貸してたら友達が破産したケースなら車は使用貸借契約だから、所有権は友達には移転していないから返して貰える。

dexはユーザー同士の直接取引で、イーサリアム仮想マシンの言語とかで詳細な取引データかつプログラムをトランザクションを送って、それをブロックチェーンに記録されてる状況で、それを振り込んだと思い込んでるだけじゃね？
某dexでは某財団が実質支配してて、ルール変更や停止権限も有るから、その仮想通貨を実質支配している事をもって所有権の主張も有りとは思うが、その解釈だとcexと殆ど変わらんな。

「エアドロ扱い」って今一解らんが、原則は貰った時の時価だよ。
で、取引相場が無いのは0円で良いけど、貰った時に計上しないから、それを売った時の取得費（必要経費）も0円になる。
あと、仮想通貨は金銭では無く物なので享受時時価も使える。
日付は貰った日なんで、確定申告するまでには価格出さないと計上出来ないけど。
一時所得区分で計上出来るかは微妙だけど、年50万円の控除と1/2計上ルールの旨味は有るよな。
>一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の所得で、労務や役務の対価としての性質や資産の譲渡による対価としての性質を有しない一時の所得をいいます。
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1490.htm
って感じ。
エアドロ時のあの某所の取引相場は、ずれて無く有効だと思ってるのなら有りかもと思うけどな。

>オフチェーンだとすると税金かからないって事になるよな

何で？
>所得税は個人が得たすべての所得に対して課税されるというのが原則です。
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2011.htm
「すべての所得」に該当しないから？何で？
非課税と言ってないのは課税だよ。

>>450
ありがとう

>>448
ならとっくに政権交代してるんじゃね

政府は脱税
国民には増税

将来持ってる仮想通貨が10億ぐらいになるからそれまでに税制変わってもらえると助かります
お願いします

>>454
脱税って、派閥のパーティー券のキックバックとかの話？
深く考えないでアホな処理してただけじゃね？
私的な事に使ったので無ければ政治や選挙の方の修正申告し「深く考えないでアホな処理してすみません」と謝れば良いだけじゃ？
マスコミや野党が騒いでいる様な大事では無いぞ。