MtGox債権者いますか？ ★2

MtGoxがGoxしてから早いものでもうすぐ10年。
現在の状況は利益確保措置分(非割当部分)の弁済がごく一部の債権者において実際に弁済された状況です。
それ以外の中間弁済及び早期一括弁済の期日は2024/10/31です(延期の可能性あり)


※前スレ
MtGox債権者いますか？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1613721158/

日本のPaypal垢だと個人間はプレミア垢にアップデートしないと受取りが出来ないのは常識やんけ...🥺

全てがグダグダすぎる…

嘘でしょ・・・

>>48
この問題は解決した模様

当事務所の弁護士が関与している民事再生事件に関し、債権者を名乗って当事務所及び当事務所所属の弁護士の信用等を毀損する内容の電子メールが送信されている事実が確認されています。
https://www.noandt.com/topics/topic20231219/

破産から10年かかってようやく弁済を開始したら二重払いしちゃった♥
以上に信用を毀損する内容のメールを送るなんて悪い人もいるもんだね

15日組なので今日振り込まれるかと期待していたけど来なかったな。年越こえる。

PayPal二重払いのせいかそうでないかわからないけど銀行送金で年内に帰ってきた人はごく僅かだったな

>>53
のお知らせが掲載された翌日の20日から現金弁済が始まった訳か
興味深いな

27日頃に「銀行送金情報に#が含まれている情報は処理できないのでスペースに置き換える」といった確認のメールがごく一部の債権者に送られていた模様
二重払いが起こってもすべてのプロセスを一旦止めるような真似はしていないようだが…

気になるのは、上と同じクローズドサークルに銀行もペイパルも最近を受けていないのに弁済ステータスが弁済済になっていると言っている人が一人いる。
あとredditによると銀行送金を受ける予定の人の弁済ステータスの更新は今も順に行われているようだ(いわゆる12/15組、と同じような感じ)。
クローズドサークルの方では二重払いで管財人の能力に深刻な疑問と怒りを持つ人がかなりいて、まあこれは何等かアクションを起こしたとしても事態がより遅くなるだけで何も変わらないだろうね。
それよりもBTC弁済を取りやめたり、最悪goxして確保措置以外の弁済はできなくなりましたとかのシナリオが現実味を帯びてきた。
また弁済期限のさらなる延長の可能性もかなり高いと思う。
良い年を。

15日組の俺は結局振り込まれなかったか
来年は現金BTC共に弁済されるといいな
よいお年を

BTC返還で二重払いとか起きないことを祈る

BTCの場合は渡した先の取引所が破綻することを懸念したほうがいいな

5日に入金ないかな

15日組、5日の12時時点で入金なし。

はよお年玉振り込んで欲しい

明日からなにか進展あるんですかね？
今週なにもなかったら、また1年くらいなにもなさそう…

どういう発想それ・・・　生きづらそうだね

ずっと延期延期で待たされてるとそう思っちゃいますよね

ETFが承認たらなんたらで上がってるけど手元にないのがもどかしい

paypalで数億円程度の誤送金あったんではないでしょうか。
reddit見ると戻さない人も結構いるみたいだから、そのために延々と時間を潰しそう。
せめて事実確認だけでも、債権者に報告してほしい。

誤送金戻さない奴は何考えてんだろBTC返還も遅れるやん・・
現金返還しかないのかな・・

マジでめんどくさいことしてくれたもんだよ

めんどくさいって、お前が何かするのか？

たまに管財人擁護する人出てくるけど、どういう考えなんだろう
よく仕事してるって思ってるの？

少し新しい動きがあったので
債権者グループの中で日本人の人が弁済ステータス詳細が「送金準備中」になっていると言っている人がいる。
もう一人居住地不明の人も同じことを言ってる。
ここの人も弁済ステータス確認したら変化ある人いるんじゃない？
俺は変更なし。

あと今回の二重送金の概算規模を計算してみた。
PayPalで送金できるのは100万円以下のみ。
2017年5月の破産手続き時の債権者表で遅延損害金を含めて認容債権額が100万以下の人は8553人で合計26.7億円。
そして以下の条件を組み入れる。二重送金された割合を多めに半分と仮定、債権者数が民事再生で倍になった、少額でもPayPal登録してる人は8割程度と仮定。
以上計算すると21億円ほど二重払いで余計に払ったことになる。
ただまあ半分ぐらいはきちんと返すと思うから実損害額は10億ほどになるんじゃないかな。
続く。

この計算はあやふやなところが多く割と多めに見積もって10億にしてるけど、実際は民事再生で増えた債権者は利益確保措置がないから今回PayPalで返金されるのも少額&基本弁済だけになって金額がだいぶ減る。これだけで額が約半分になる。
んで管財人は去年夏に660億の現金を持っていて破産時の総債権額(=利益確保措置)は460億ほど。細かくなるから端折るけど民事再生で増えた金銭債権者を考えても手持ち現金の余裕は100億近くあるんじゃないかと推測している。
だから10億20億回収できなかったところで小林と最終弁済をかっさらうフォートレスの取り分が減るだけで一般債権者にはダメージはない。むしろここで躓いてBTCの弁済が遅れることによる相場の変動のほうが大きいと思います。
以上。

>>73
Twitterで政治家ずっと叩いてそうだね

更新日だけが更新された

更新日は12/15で変化なし。

東京地裁に問い合わせてみた。
「郵便番号153-8626 東京都目黒区中目黒２−４−１　東京地方裁判所中目黒庁舎　民事２０部　合議係」
に要望書の形でクレーム入れてくださいと。書式は自由。債権者氏名、印鑑は必要。
この件は把握しているようだが、地裁自ら動くことはない。管財人の裁量は絶大、
憲法論争でもやらない限り、過失は問えないし、返済の時期はいくらでも延長できる。

遠い将来、仮想通貨返済の時期が到来しても、BTCとBCHのアドレスを取り違えて送金してしまい、
またシステム障害と称して延々と返済に時期を遅らせて、十年数後にやっと送られてきた
雀の涙にまで減少したBTCの価値はゴミ化している。というのが一番怖いストーリー。
redditでも話題になってるけど、故意に誤送金をしてるのではないかと疑わせてしまうほど
安易なミスを一気にしているから、これからも起こりうる事だろう。

超難関の司法試験に合格した人間がここまで無能ってのもおかしな話ではあるな
わざとやってるんじゃないかって疑問に思うやつが出てくるのはしゃーない

今までの経緯を考えるとわざとやってるとしか思えないわ
どんな人生送ったら二万人の債権者苦しめてそんな事出来るんだよ

どこに委託したのか知らんがPayPal送金なんてあんまり実績あるとこはなさそうな気がするな

更新日が1/9になってたけどステータスは変化なし

クレーム入れたら余計に遅延するが？クレーム入れたら早くなんのか？
実害受けてないのに何焦ってんだ

足引っ張るような事書くのやめてくんねえかな　迷惑だよ

>>85
ステータスの右端の詳細ボタン押しても変更ない？

>>88
弁済ステータスの詳細はありませんってなってる

金額少なくてあせってないからひたすらプレッシャーかけたいんだろう。もうジタバタしてもbtcが戻ってこない事よくわかった。死んだら相続税130%だからとにかく皆さん健康にだけは気をつけて行きましょう。

前スレにあったけど

『調査委員及び管財人報酬が１４億３７００万円、主要な業務委託報酬が合計３億１１００万円』

『再生管財人は、本再生手続を遂行するために必要な今後の手続費用を50億円と見積もっております』

この報酬に見合った働きっぷりしてますかね？

ずっとガタガタ言うやんキミら

今後12か月で15万ドル、5年後に50万ドルの可能性だってさ

ETF承認来たね
バヤシコ、ちゃんと返してくれるなら俺は全然待つけどとりあえずキレとる人らの為に急げ

期限が決まって期待して待ってたら延々延期するから腹立つんだよ
期限の意味がない
親の顔が見てみたいわ

ほんとほんと。
自分で期限決めて、自分で破るって人間としてどうなの？
ダメ人間のダイエットみたいだ。

1 btc = 7,000,000円いった

ほっておいたらやりそうなこと。
１）paypal２重送金の全員が返金するまでひたすら待つ（６ヶ月〜1年）
２）返金しなかった債権者に訴訟する準備（1年〜）。債権者の国籍の法律を調べるのに時間かかる。
３）返金しなかった債権者との法的な交渉（３〜5年）
コインラボとの交渉見てると最低このくらいかかる可能性があるのでは？

そこまで管財人に悪意があるとも阿呆だと思わないけど、近いことはやる、というか債権者の財産を管理している以上やらざるを得ない。
具体的にはBTC債権がある人に対しては返金がなされない確認を取ってBTC債権と通算する。これはまあ当たり前で必要なことだけどもこの作業に時間がかかる。
そしてBTC債権がなかったり少なかったりする人に対しては返還訴訟を日本の裁判所に起こす。法的には一応日本で裁判を起こすことは可能だが殆どの債権者は当然無視するので早い目に確定するが、中には日本の弁護士雇って最高裁まで争うロックなやつが一人はいるのでこれに時間がかかる。そして全員の返還債務が確定して形だけ催告してやっぱり回収できないので債権放棄します、と表明するまでが長い。

非常に幸運に二重払いの影響を受けずに早期一括弁済が予定通り今年行われても、債権者はコインラボがギブアップして最終弁済が行われるまで民事再生プロセスに関与できるわけだが、今回の新たに二重払いで債権の回収という新しい動きクエストが追加されてそれが終わるまでゲームは続くってわけ。
掛けてもいいけどあと5年は管財人は活動し続けるよ。

管財人報酬はコスト扱いにならないが業務委託費はコスト扱いになるという慣習があるので、勝手に二重払いの債権放棄をするのは民事再生債権者の利益を侵害する行為になるのでできないが、確定した債権の回収見込みがなかったりコスト倒れと判断できれば債権放棄できる（例として初期にカルプレスに対しても訴訟を起こしているがカルの破産と同時に債権放棄している）。
一部の国に対しては日本の民事訴訟の確定判決があれば当該国で強制執行が可能だけど、そんなことすればコストがべらぼうに掛かるので管財人がそれをすることはない。

また管財人のお給料増えるね！

>>100
言ったな？

>>103
5年は確実だって、10年って言おうとして「流石に10年はないかな…」と日和ったぐらいだから

投資で損したり騙される思い込み激しいタイプだな

金とBTCさえさっさと返してくれれば、管財人には好きなだけ活動を続けてもらって良い
問題は今回の二重払いが他の債権者の弁済に影響するかどうかだ
管財人にはそれをさっさと明らかにしてほしい

NicehashにGoxされました

最終弁済が何十年後になろうが正直どうでもいい

２重送金の発生すら告知する気ない。
手持ちの現金が消失したわけだから、他の債権者の弁済に必ず影響する。

途中で新たな債権が発生したことになるから、影響があっても最終弁済を選択した人に対してでしょ

>>109
早期弁済でピンハネしてる額にくらべたらカスみたいな金だろ

最終弁済はこういうとき用やろ。さっと返せ

返金をあせって受け取る人の方が有利になるような計画を立てることはないと思う。
もし（早期組）vs（最終組）に差をつけるなら（最終組）を優遇するだろう。
本来（最終組）を金額面で優遇するのはコインラボとの訴訟にかかる時間に対する対価だから、
今回の２重送金訴訟にかかる時間に対する対価をどうするかは微妙な問題だが、（早期組）だけ
優遇することはないのでは？

>>113
コインラボに限らず諸々の全てを解決する為の遅延リスクを受け入れる代わりに最大10%の割り増し益を得られるのが最終弁済
何かあったから弁済が遅れます、なんて言っていたら早期弁済の意味がなくなる

>>113
さては非債権者だな

「未確定債権一覧表」に載っていないことに関しては同意はなされてないと見るのでは？
誰か法律に詳しい方いませんか？

フォートレスやＭＧＩＦＬＰは管財人に文句言わないんですかね
ＭＧＩＦＬＰは数千億塩づけで
ETF承認おりた今大きなビジネスチャンス逃したりしないのかな
そこら辺詳しくないからよく分かりませんが

仮想通貨の取得単価がわからない場合、所得計算はどうすれば良い？
https://www.cryptact.com/blog/cryptocurrency-unknown-acquisition-cost-income-calculation?s=09

早期一括弁済の現金分、さっき振り込まれた。　システムの弁済ステータスは更新日=12/25で未了のまま。
https://i.imgur.com/6TjZQf6.jpg

自分も12/25再更新で振り込まれてた。少額以外にも返済してるんだな。
https://i.imgur.com/AB26K20.png

おめでとう
自分は12/15のままこの時間でも振込ないから今回からは外れたな
二重払いがあっても少なくとも支払いが停止してないのは良いニュース

最後のケタだけ見せるとかなんてヤラしい奴らなんだｗ　いいぞいいぞ

額は参考になるよ
そこそこ大きい額も振り込まれてるのだなと確認できる

早期一括弁済の現金分、50万ちょっとですがさっき確認したら振り込まれてました。

12/15組だけど、今朝入金があったわ。

ワイの弁済ステータスがまだ空っぽのままなのは日本円の債権が無いから？

自分は12/15組入金なし
ステータス変化なし

700万の人すげぇ
BTC帰ってきたら億り人やん

>>126
BTC債権しかなくても利益確保措置で強制的に円債権は持ってることになってる
弁済ステータスが空なのは単にまだ管財人の手が追いついてないか（類似の例はredditとかにも結構いる）、または情報登録とかがうまく行ってないかのどちらかだと思う

0098だが、早期一括弁済(現金債権なし、BTC債権のみ)　弁済ステータスは更新日=12/25で未了のまま
更新されず。それでも現金は振り込まれてた。みなさん、いろいろ心配させてごめん。
https://imgur.com/Y4orBID

>>130
おめでとうございます

>>130
「掛けてもいいけどあと5年は管財人は活動し続けるよ。」の人じゃん
散々ガタガタぬかして後で謝るとかみっともねえなあ・・・　バヤシコかわいそすぎる

12/15組、まだでした
詳細ステータスなし

>>132
それ言ったのはいつもの長文の俺でそいつではない。
あと管財人が5年活動予言は別に早期弁済選択者が5年BTC弁済を受けられないという意味ではないぞ。
最終弁済やそれが終わっても残余財産法務局に委託したりごちゃごちゃ2030年までやってても不思議ではないと思ってる。

許してやれよ
仲間だろ
俺も管財人には思うとこあるよ

>>128
いや億にはならんだろw
どんな計算だよ

いや億なるわ

20BTCはあるはずだから、億になるね

日本円が置きっぱだっただけかもしれん

それは流石に草

ヨーロッパの人で弁済ステータスが送金準備中に変わったと言ってる人がいるな

元12/15で今1/9の者だけどまだステータス未了のままで振り込みされてないなあ
債権者番号9000番台だけど順番に対応してるのかな？

俺X300未満でもまだなので債権者番号は関係なさそう
金額少ない順にしては上の人は結構多めだし

15日に振り込まれたけど本人確認等の手続きをかなり早めに行ったのでそのへんは関係するかもしれない

債権者番号9000以上あるんかよ
フィアット+BTC早期弁済組、番号二桁の最初の方だけどまだ振り込まれてないな
なんも急いでないから遅れても全然構わんが

このペースだと今年の春〜夏にはBTC返却も開始されそうな勢い。
散々待たされたけど楽しみだな。(＾.＾)
ここにいる人は全員、早期Adoptionメンバー。先見の明がある人々だと思う。

12/15組だけど、まだだった・・・ここ見てウキウキでログインしたのに

債権者番号Y22000番台
ステータス12/15→1/9日になってて未だ未着(*_*)