【FTXJP】FTX Japan株式会社Part5【FTX JP】

前スレ　【FTXJP】FTX Japan株式会社Part4【FTX JP】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1670864804/

【FTXJP】FTX Japan株式会社【FTX JP】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1668090778/

【FTXJP】FTX Japan株式会社Part2【FTX JP】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1668413717/

【FTXJP】FTX Japan株式会社Part3【FTX JP】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1669045607/

だいたい預かり資産は子会社の資産じゃないでしょ？

>>100
被害者グループの子会社売却関与申し立ての判断を海外の裁判所が下すまでは引き伸ばすでしょ。
そして裁判所がそれを認めた段階で今までjpが言ってた戯言は無効となり被害者グループ主導で預かり資産の処分を決めることになる。
そもそも返却に向けて頑張ってるとはアピールしてるけど、確実に返却するとは一言も言ってないからな。

>>101
被害者グループ側からしたら客の預かり資産使って広告契約や献金バンバンやってたのに、その恩恵を受けて健全経営してた子会社が親会社の破綻は関係ないっていうのは認めないって主張でしょ。
そこらへんは裁判所の判断だけどそもそもリーマン破綻の時ですら認められなかったチャプター11の日本法人適用をアメリカの裁判所が認めちゃってるからね。

>>98
せっかく>>55でヒントを与えたのに、申出期間を過ぎちゃったからしょうがない

>>102
もちろんそう。
だけどFTXグループ全体の広告費に海外の顧客の預かり資産が使われていた以上、子会社だけ関係内ではすまされないって主張でしょ。
jpユーザーからしたら全額返済が当たり前に感じるかもしれないけど、本部のユーザーからしたら子会社を含めたグループ全体で破産宣告していて裁判所もそれを認めてるのに特定の国のユーザーにだけ全額返済じゃ納得しないでしょ。
その辺は海外の投資家は弁護士使ってほんとしたたかに権利を主張してくるし、jpののらりくらりした対応に流石に不信感を覚えていいフェーズに入ってきたと思うんだが。

法律や判例がどうなってるのかが知りたいんだがな
アメリカで仮に子会社も責任取れって判決出ても日本の資産差し押さえる権利はないだろうし無視したって何も影響ないと思うがな
政府が動けば別だがバイデンも献金受けまくってたこと考えるとお前が言うなってなりそうだが

>>106
民主党の献金額2位なくらい巨額な金を受け取っていたからこそ政府が自国の被害者の言いなりになりそうで怖いんだよ。
アメリカの裁判所なんて政権の使いっ走りだからね。

仮に出勤停止になったら旧blockfolioとかそんなレベルの問題でもなくなるたろ

ツイで指摘してる人いたけど、
そもそも日本円に関しては出金申請とか関係なしに全額客の口座に返せばいいだけなんだよな。
返そうと思えば返せるのになぜかシステムを構築しなきゃ日本円まで返せない様に話がズラされてしまっている。

>>110
絶対に金返したくない感がすごいよな…

>>111
年内に返すと言われたから待ってたのにいざ年末になったら２月に返す予定って言われて、やっと返金日が決まった安心とか言ってるお花畑が意外と多くて驚くよね。
どうせ２月になったら引き伸ばすか、形だけ再開してまた原因不明のシステムエラーと言い訳して延期すると予想している。

DCGも危なくなってきたな
これはまだ仮想通貨内だけで済みそうだが、シルバーゲート銀行も危ない
ここが破綻すると、クリプト市場と株式市場の狭間くらいに位置している気がするので、株式市場へのリスクに近づく
問題はこの2つが万が一破綻した場合、次どこに破綻するか　
個人的にはマイクロストラテジーがやばいと思う。ここが破綻すると株式市場がクラッシュすると思う
FTXから始まった事件がどんどん連鎖する

次どこに連鎖するか
のまちがい

結局サブプライムローン問題にしろ、個別株にしろ、過剰な借金によって形成された市場は、崩壊するという考察。クリプト業界はまだ法整備が追い付いてなく、そこを狙って成長してきたが、かえって仇となり始めた。

大前提として子会社は清算過程で売却される(FTX本社が持ってる株が誰かに売却される)
意義を申し立てたとしても子会社の資産をどうのこうのする権利はFTX債権者にはない
あくまでFTX JPら優良子会社の株を売って得られた金しか配当を受ける権利はない
そこを理解せずに裁判したところで意味がない

大谷と大坂を極刑に

Twitter勢はまだまだ呑気だ
被害者なのに加害者に対してお疲れ様です！の低姿勢で笑えてくる

だって養分だもん、しょうがないジャン

>>116
その大前提はFTXグループ全体の預かり資産が不法に使われてない時に言えるのであって、被害者グループとしたら預かり資産の大部分が使い込まれてFTXグループ全体で破産申請しているのに海外の一部支社だけ全額返済は認めないっていう主張でしょ。
権利も何もアメリカの裁判所はチャプター11によってグループ全体の預かり資産が不法に使われたと言っているんであって、盗まれた口座の管轄国で分けてないんだよね。
日本法人は財布が別っていうのは日本側に都合よく解釈してるだけなんだよ。

もう法律の専門家に任せようぜ
素人が出しゃばって勝手な憶測立てて混乱させて何になるよ

>>121
そうやって大人しくしてる間に
すぐ返す→年内に返す→２月に返す
と、どんどん返金計画が引き伸ばされてきたんだが…
もっと海外の被害者みたいに騒がなきゃだめなんだよ
結局は権利主張の声が大きいところが優先されるんだからさ

ほらそうしてる間にも米管財人までjpの売却を差し止め申請
https://mobile.twitter.com/vXeGpDhzDqwTXmN/status/1611918855886237696
売却ありきの返金スケジュールだったからまた言い訳して伸ばすぞこれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

米国が日本法人に口出しするのは内政干渉になるのではないか？

静観するのみ

どんな解釈するかは勝手だ
でも自分が不安だからって勝手な吹聴しまくるのは問題ありだぞ
周りを巻き込むな
自分で行動しろ

そもそもチャプター11に勝手に日本法人を突っ込んで破産申請してる時点でとっくに干渉してるでしょ。
アメリカの被害者の立場を代表している管財人が「被害者の利益のために」日本法人の売却の差し止め申請したって事は、ようは日本の被害者への全額返済を一旦止めてアメリカの被害者の利益になるように動くって事でしょ。

誰だよ日本法人は独立してるからアメリカは口出しできないと呑気な事言ってた奴は。

あと10日くらいだろ

>>127
それが伸びるだろうって話
アメリカの管財人が日本法人を含めた子会社４社の財務を徹底的に調査するまで売却は認めないって裁判所に申し立てたんだから
当然売却の前段階である預かり資産の返却もアメリカの管財人の調査が終わるまで凍結って事でしょ

そもそもFTX JPは「年内に返す」とは言ってないんだけどな。目指すと言ったのを約束と解釈して騒ぐのは見苦しい。

それを言い出したら２月に返すっていうのも予定だからな
いくら先延ばされても文句も言えないなら、いつまでたっても返ってこない事になる

どうせ暗号資産の価格変わんないでしょ
ガチホと思っときゃいい
まあ正直ガッカリしてるけど

伸びてると思ったら変なのがいるな

FTX JPは過去にトラブったよ。ポジション持ったままアカウントロックされて大損した
アカウント解除なかなかしてくれんで、明日お前の会社行くわっていったらすんなり解除してくれた

サポートは多分外人、そんでもってアカウント移行にあるバグがある。

それ以来ここはやべえと思って使ってない

>>133
バグ詳しく

.
FTX詐欺被害者に連絡の呼びかけ w

https://www.justice.gov/usao-sdny/united-states-v-samuel-bankman-fried-aka-sbf-22-cr-673-lak

Robinhood株を訴訟費用の原資に利用することを主張 w

https://watcher.guru/news/sbf-seeks-access-to-his-450m-robinhood-shares-for-legal-fees

https://youtu.be/JXusjDTQQaE

マウントゴックス事件では、戻ってくるまで
８年かかったんでしょ

その時は前例がなく法整備もされてなかったからね

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時価総額 ： ５８万円
(SHIB の約100万ぶんの1)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そういやカルプレスもアフロみたいな体型してたよな
アメリカではデブは自己管理能力がない無能扱いされると聞いたが納得できた

>>134
100%の確証があるわけではないけど、自分が遭遇したのは

FTXからFTXJPに以降中にFTXにアカウントを作る
FTXJPが正式に稼働、FTXJPにアカウント移行する
アカウント移行時にFTXで作った時のアカウントと違うメールアドレスを入れると
そのメールアドレスが認証されてしまう、その後Google認証キーを設定するとアカウントがロックされた

これは、アカウントとの紐付けが電話番号だけのため起こったバグだと思われる。

偶然が重なっただけかと思うが正規のメールアドレスとアカウントの紐付けをしてもらった後も
アカウントのロックが1度発生しました

電話番号との紐付けがあるので他人にアカウントを乗っ取られるのはまずないと思われるけど
アカウント周りのプログラムがザルだった可能性は高いです

>>140
なるほど、移行時にメーリスが来なくなったりとか色々ザルですよね

大谷と大坂を極刑に

大阪が失踪したのはFTX裁判と関係あり？
ぶっちゃけ災難だよな
あー人生面倒、逃げるか・・・ってなっちゃう気持ちが分かる

今ビッドコめっちゃあがってるぞ！
早く買えおまえらも

>>144
え、ほんと？って見てみたら17000ちょっと抜けただけやんけ

>>140
移行期間中ならグローバルに日本からは登録できなくなってたと思うが

FTXJPは法人として独立してても社長のセス・メラメドってのがどう見てもFTX本社の操り人形にしか見えんよな。
フォロワー少なくて無感情で形だけ用意してるtwitterアカウントも怪しさしかないし、苦情言ってる日本人ブロックされてるし。
返金時期引き伸ばしてんのも本社の意向だろうし、この間に何か準備してんのかなとか思っちゃうね。

★OPPA★
猫系NFTのミームコイン!!
https://twitter.com/OppaNFT

時価総額 ： ２７万円
(SHIB の約250万ぶんの1)
https://coinmarketcap.com/ja/currencies/oppa/

【交換ページ】
https://raydium.io/swap?inputCurrency=EPjFWdd5AufqSSqeM2qN1xzybapC8G4wEGGkZwyTDt1v&outputCurrency=9K4uNquZjVSBBN6fBsp62gtYLropyAxAbdZC7D9XErih&inputAmount=1&outputAmount=454426.90004735&fixed=in
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>102
お前のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
がアフロと愉快な仲間たちの基本原則

>>146
仮アカウントは登録できたよ。勿論取引は出来ないけど
FTXJP開設までかなり期間あいたのでどの複数のGmail使ってるから
俺もどのアドレスで登録してたか忘れたんだよね

常識的に考えてこんなバグありえないのはわかるが、実際起こったことなので


とにかくロック解除するのに、顔と紙に当日の日付けをマジックで書いてさらに身分証が映る写メよこせって言われて
「これじゃわかんねー」と言われる取り直すを10回くらいやったかな
もうお前の会社いくわって言ったらロック解除する時点でサポートもゴミ

てか金融庁がFTXUS訪問してた写真を保存してるやついる？
あれ重要な気がしてるんだが

ここで一句、
初春や～
去年の俺を
殴りたい～

>>120
JPの顧客預かり資産を接収したいわけではなくて、
JPが返金して顧客が抜けてしまったらJP法人の売却価格が下がってしまうから、
本社への債権を持っている人が理由をつけて返金を引き伸ばしているんだと思う。
JPの社員にしてみれば、引き伸ばされている間、実のある仕事をしなくても
給料が入ってくるんだからそれに乗っからない手はない。

前スレの>225でも言ったけど、実際に返ってくるのは買収とアカウントの移行が完了してから。

>>152
どう重要なのかわからないけれど、重要なら金融庁自身が持っているんじゃないかな。

>>154
ようやくまともなレスがきた
俺は米管財人があわよくばグループ全体の顧客の預り資産の統合（これが可能かどうかは専門家でも意見が別れている）する線は捨ててはないと思っているけど
確かに顧客の

ごめん途中で書き込んじゃった
続き

>>154
確かに日本法人の預かり資産だけ先に返しても、本部の被害者にとってはいいこと一つもないから妨害に走ってるのは確かだと思う。
JPが給料欲しさにダラダラ引き伸ばししてるのも同意。
支社も破綻した本部のシステムを使ってるから新しいシステム構築が必要というのが返金を引き伸ばす言い訳だったけど、トルコ政府や顧客に猛追及されてすでに預り資産を返却したトルコ支社はそんなシステム作らなくても返却できてる。
つまりシステム構築という余計な仕事を作ったのは完全な時間稼ぎ。
のんびり待ってる日本人は完全にナメられていいように扱われてる。

さて今回の米管財人の日本支社売却差し止めの申し立てにより、返済計画がまたもや伸ばされる可能性が高くなってきたけど、さすがにこれで日本人被害者も目を覚ましてくれるのか

よくわからんけど上手に売却できんかったら損するのは債権者団体なのでは？で売却するためには金融庁の許可が必要で、金融庁は返金しないとライセンス停止で脅してる状況
顧客資産はなんしか日本法の保護下に置かないと外銀の顔にFTX一人で泥塗る状況になる感じよな

はやくお金返して・・

>>157
本部の債権者からしたら、預かり資産を返却した後の絞りカスみたいな日本法人を売却した利益よりも（そもそも資産以外の会社としての売却価値が残っているとは思えない）預り資産ごとチャプター11に組み込んじゃった方がはるかに得だからね。
それができないか模索してるんでしょ。
日本人からしたらそんな馬鹿なと思うだろうけどアメリカの有能弁護士はとんでもない屁理屈から勝訴を勝ち取っちゃったりするからね。
アメリカの裁判の歴史を見てればそれがわかる。

特定の国の客だけに満額返すのは不公平だから、あらゆる手を使って阻止される罠
こうなる前に金融庁が即座に返金命令出せば円だけは逃げられたのにｶﾜｲｿｽ

それを考えたらマジでトルコ政府とトルコ支社は有能だった。
本部やアメリカの裁判所が介入する前に政府と協力して強制的に返金。

一方日本法人はようやく金融庁の介入で日本円だけは出金再開したもののトラブルを装って即日出金停止
本部に指示を仰ぎつつ必要もないシステム構築宣言でのらりくらり。

時間が経てば経つほどどんどん事態が悪化していく。

JP顧客がのんびりしてるとかそういう問題じゃないだろ
規制を作ってるのもFTXとやり取りしてるのも金融庁なんだから単純に金融庁が無能なだけ
老害だらけで新しい業界の規制なんて作れないんじゃないの
万が一返金されないなんてことになれば、他国よりもガチガチに規制してても顧客資産守れない金融庁に存在価値はないから違う機関が担うべき

>>162
金融庁は仮想通貨から手引くべきよな
保護もできんのに規制だけするとか何のための規制だって話で
更に喜んでFTXUSと写真撮っている始末、やばすぎでしょ

>>162
ただ金融庁も日本円だけは救う手はずは整えたんだよね。
jpが面従腹背で「出金再開しましたけど即日謎のトラブルで中止しましたー」というミエミエの返金妨害工作やってきて頓挫しちゃったけど。

これ以上返金が遅れたら、
日本の金融庁も面目丸つぶれになるぞ、
今週中に返せ。

大谷と大坂を極刑に

2月に返金すると公式発表したんだから、これが守られないようなことがあれば今度は警察が動いてほしいね。

https://coinpost.jp/?p=421829
41社も入札に参加するなら結構高値で売れそうだな

お金帰ってこない…

売却するんかい、せんのかい！！どっちやねん！！

返金した後落札じゃね
どっちにしろ売れる
債権者も納得でしょ

せんわ！

>>168
ftxいわく41社が売却に「興味」ね。
そりゃ興味くらい示すでしょ。
タダ同然なら買うだろうし。

これから新規で認可取るのは厳しくなるだろうし優良なUiと顧客が揃ってるFTXJPを買わない手はない

>>174
優良なUIってあんた、販売所価格でしか取引できないアプリのことを言ってるのか？

いやてかもう海外取引所の国内認可なんて降りひんやろ金輪際
だってトラブったら金融庁ごと批判されるんやろ
誰が認可すんねん、夢見すぎやろ

UI →　すでに破綻　再利用不可
顧客→　不法に預り金を拘束され損害を被ったユーザー

免許以外価値はないが、こんな事態が起こった以上その免許すら引き継いだ会社に継続使用させるかは不透明

Twitterも鍵掛けよったw

>>159
アメリカの弁護士だからね。ダメもとで主張するくらいはするかもしれない。
ただ、顧客資産はFTXJPのもとに存在するというだけで、所有権は顧客側なんじゃないかな。
いくら自国のためといってもその原則をひっくり返したら、日本政府を黙らせられても、
後々中国あたりに同じことをされるだろうし、アメリカ政府もそれくらいは考えていると思う。

本当に危機だと思うなら、被害者を募って訴訟で強制執行の手続きをすべきところ。

>>179
顧客の預り資産の所有権は確かに顧客にある。
ただ今の対立はFTXvs日本法人の顧客というわけではなくて、
盗まれた顧客の預り資産はFTXグループ全体の預かり資産から盗まれた扱いにしたいグローバルの顧客と、日本法人の管轄する口座からは盗まれてないんだから日本の顧客には全額返すべきとしたい日本の顧客との争いで、どちらの主張もお互いの立場からすればわからない話ではなくてどっちに転ぶかは本当にわからない。
案の定ここまでこじれる前にjpに圧力かけてトルコ支社みたいに強制返金させるべきだったんだよな。

あと10日くらい経たんかな
そしたらはっきりするのに

ｊｐの態度見てみろよ。
当初誠実に対応するようなポーズだけは見せてたけど、やってきた事は嘘とテンプレ返し。さらに今回のツイートから一般からの返信不可にしてツイートに意見を言う事すら封じた。
これが客から不当に金を引き出せなくした奴の態度かよ。

今までのリプ見たら意見じゃなくて意味のない野次と暴言ばかりだし閉鎖されて当然

>>183
当初は擁護する人もいたのにあまりに不誠実だから荒れたんだよ
その対応がコメント封鎖

本当に予定通り返せるならいくらコメントが荒れても問題ないだろうに
子会社売却差し止め申請の報道があった直後のコメント封鎖
コメントで炎上したら困るような事がこれから起こるんだろうな

>>184
そうやって不安を煽るような書き込みばかりしてるから閉鎖されたんだろう

今日はFTXからメール来なかったな。Liquidからはちゃんと来てるのに。

迷惑メールボックス確認すべし

　あのさぁ、はよさぁ、サイトログインまだぁ？
なめとんかぁ？！！

>>180
なるほど理解した。ありがとう。
まあ、JPとUSで別々に分別管理していたわけで、この原則を覆すと
USで残高が足りなくても「JPで保管しているんです」みたいな飛ばしができてしまうので、
やはり後々のためにならないから、通らないのではと思う。

仮にFTXJPから金が引っ張れたところで、その分JP法人の売値が下がるので、
結局債権者にとって見ればプラマイゼロ。やはり売却までの時間稼ぎと見る。

>>182
実際の返金は多分統合後に買収側のシステムからだよ。
つまり今作っているというシステムは金輪際完成しないし使われることもない。
なんて気楽な作業なんだ。不毛だけど。

Liqid->FTXは2月に発表されて6月くらいから移行だったことを考えると、
今年の後半くらいと思っていた方がいいかも。

そもそも返金システム構築って意味わからんw

マウントゴックスパターンか

法廷闘争になるなら最低「5年」は帰ってこないな

それなw
中国なら金返せ集会開かれて逮捕者や死傷者出てるだろうに日本は行儀が良い
詐欺師の楽園

そもそもマウントゴックスも「和解」だから5年くらいで帰ってきたけど
おまえらが示談に応じないなら「10年」経っても帰ってこないかもしれんからな

みんなで大家さんもいつくるのかワクワクすっぞ

アメリカでの売却差止はFTXJPそのものに対してであってJPの顧客資産返却とは何ら関係がない
理由も情報の保護であって資産に対してどうこうというものではない
わざとかは知らんがミスリードして不安をあおってるだけ

>>184
そりゃ不安にもなるだろ。
これだけ引き伸ばされたら。
すぐ返します→12月に返せるように頑張ります→2月に返す予定です。
その間問い合わせは自動コピペ返し、おまけにツイのコメントすら封鎖。
こんだけ不誠実な対応かまされて文句一つ言うなって言うの？
少なくとも日本円に関しては先に返すと約束してたし、出金申請とか関係なく登録口座にそのまま返せばいいだけなのに返さないんだぞ。

>>185
へのアンカーミス
スマソ

>>196
> 出金申請とか関係なく登録口座にそのまま返せばいいだけなのに返さないんだぞ。
全くもってその通りだけど法人売却のための大人の事情だから、問い合わせにまともな返答は期待しない方がいい。
怒るくらいなら訴訟を起こした方が現実的。

売却されるJPに価値があるとしたら、顧客と免許。登録番号第000002号ってちょっとかっこいい。
免許はともかく、顧客は時間経過と共に離れていって価値が下がり債権者の取り分が減ってしまう。
だからJP売却と、買収側システムへのFTXJP顧客の組み込みは可及的速やかに行われるのではと。
それでも時間はかかりそうだが。
JPにまともな値段がつかない場合どうなるのかは見当がつかない。

>>198
概ね同意。
返金システム構築っていうのは茶番で、とにかく予備入札締切の2月まで返金を引き伸ばしたかっただけなんだよね。
最初から日本法人の顧客の都合は後回しにして、少しでも自分達を高く売るように画策してた。
日本法人の客からしたらFTXの都合を優先され不当に預かり資産を拘束され続けた事になる。
それでも計画通り進めばまだ良かったけど、欲をかいた米管財人の子会社売却差し止め申請でそれも暗雲に。
ここからは泥沼になりそう。

妄想がすごいな
要は返ってこなかった時に精神的ダメージが大きいから今のうちからネガティブなこと書き込んで期待するなって自分に言い聞かせてるんでしょ？

俺はその人じゃないけど、白飯を炊く準備してるわ
君は返っていた時に備えて赤飯を炊く準備をするといい