【FTXJP】FTX Japan株式会社Part3【FTX JP】

前スレ　【FTXJP】FTX Japan株式会社【FTX JP】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1668090778/

【FTXJP】FTX Japan株式会社Part2【FTX JP】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1668413717/

>>633

556のレスをみてもらえればわかるかと

>>635
おっしゃるとおりです

>>636
昨日連投してたのが私なんですが、昨日書いたとおり、Webとアプリでは連動していませんでした

>>639
WEBとアプリ連動してない人Twitterで結構いるしJPは純資産あるから返金するかしないかで本社と相談はしてると思う。まだ希望0ではないと思うけども。

>>632
>>633
だから案内に沿ってアカウント移管してたから返金される良かった～って思ってる人の中にも、自分が旧blockfolioユーザーだと認識しておらずに、いざJP公式が返金開始しても、返ってこないなんで？ふざけんな！ってなる人出てくると思います

>>640
仮にJPの資産で返すとなっても、絶対足りないんですよね。

仮想通貨・法定通貨の余剰分と
・当社純資産額　約100億円 (９月末現在）
　・当社現預金　約178億円（11月21日現在）

コインチェックの時は500億でしたっけ？
ネムを日本円で返金してましたよね。
それと比較したらJPの資産は全然少ない

FTTを日本円で返金しろ！

>>642
旧BLFでJPのKYCしてて統合のみしてない人は100億円以上いるのかな？そんなにはいないような気がするけども。

>>640
ツイッターで書いてないだけで、かなりの被害くらった人いると思います。
被弾したとか言いたくないですもんね。

このサロンは2015年あたりからあるサロンなんですが、ここのメンバーでFTXに数億預けてた人とかざらにいます。
ちなみにこのサロンをおすすめしているわけではないです。例としてツイッターに書いてないだけで億単位やられている人かなりいるということです。
https://i.imgur.com/tuw06Hp.jpg

>>644
JPのKYCは基本みんなしてると思うんですよ。KYCして下さいというメールがしつこいくらいにきてたので。
アプリ内での統合は、自分から探さないと気づきようがなかったです。

100億じゃ絶対足りないと思います。
私は普通の一般人ですけど、約2000万預けてました。トレーダーでもなく数年前からBTC積み立ててました。そういう人多いですよ。

億り人になりたいと欲がですぎててコケたんです

>>646
統合のパターンはJPのKYCより前にBLFを使っていた人ですよね？

>>637
556はただの一ユーザーのツイートでは無いですか？？公式の回答でもなくよくわかりません…

>>649
公式は確かにまだその事については発表はないですがサポメ等の返答から概算間違えなく
返金される可能性が高い純JP組と
返金される可能性が低い旧BLF組に分かれています。

>>648
そうです

>>649
公式からの回答は 596 に載せてます

SNS等で「返ってくる」と言いあってるうちに絶対返って来る気分になり、寝て返金を待つうちに手遅れ・・・・
みたいになったら飯ウマだな

>>651
確かに古くからBLF使ってた日本人は多いのかもしれませんね、、、。純資産100億円でどうにか出来るのなら買収される可能性ありそうですが。

統合ボタン押してないんだからしょうがない
同意してないのに勝手にkycしただけでftxからftxjpに資産移されてたらそれはそれで文句が出るだろう
今回はftxグローバルの金がなくなったから自分等を日本側と主張したいだろうが、仮にftxjpの資産がなくなった場合kycしただけで統合ボタン押してないからと自分等をグローバル側に置きたがっただろう

jp新規組もほとんどがearnしてて、たった3ヶ月で強制終了だから結果的に良かっただけ
どこかのタイミングでグローバルの流動性に合理させられてたんだろう

>>655
統合ボタンの存在自体なんの周知もされてなかったんですよ。同意するしない以前の話です。
統合するかしないか自分で選べと言われて、選んだ結果がこれなら納得できます。

まぁ起きてしまったことなので、ここからやれることは、資産を取り戻すためにJPに訴えを起こすしかないです。

リーク記事では来年1月9日以降
返還日程の発表は年内か

場合によっては年内返金の可能性も多少はありそう

純資産があるからまだ希望はある。
これが.comなら諦める一択だからね。

>>658
年内と来年じゃ税金リスクが大違いだよね。

>>657
JPを訴えて無駄なのでは？
未統合者の資産を保持管理してるのはグローバル側ですよね？
JP側はそれに対して何の権利も持ってない以上、費用と時間を無駄にするだけに見えるけど、何かしら秘策があるのですか？
グローバル側に早めに請求かけていかないと他の債権者に遅れを取るのでは？

私は完全に部外者なので余計な口出しかもしれませんが

>>661
確かにJP訴えても預かり資産は.comにある訳かぁ、、、複雑だな。

>>662
でもアプリにはFTXJPと書いてある訳で、
JPにも全く責任がないとも思えないけどな。

.
https://youtu.be/mP4A5maxpzA

>>663
はい。
FTXJPという名前のアプリで、そこに表示されるアドレスに仮想通貨を入金していた人。
これをJPユーザーではなく、管轄外というならば、詐欺行為・犯罪行為だと考えています。

>>665
もしかすると公式がBLF組も救済の確率も低いがあるから諦めるには早いかもね

信託保全されてないのにチャプター11下でFtxjpが勝手に会社の資産使って救済は出来ない
結局グローバル相手に裁判するしかないんじゃ

>>667
結局行きつくのはそこかもしれませんね。
アプリの仕様も親会社指示かもしれないし。

まあ今週はさすがに動きあるんじゃないの？
金融庁からの処分期限が12/9までだし

税金どうするんだろ・・・

https://lfb.mof.go.jp/kantou/kinyuu/pagekthp0270000011.html

＞１．行政処分の内容
(1)業務停止命令（法第63条の17第1項）
　令和４年11月10日から令和4年12月9日までの間（ただし、当社において利用者から預かった法定通貨及び暗号資産を速やかに返還できる態勢の整備が図られ、その状況が当局において確認される場合には、それまでの間）、暗号資産交換業に関する業務（預かり資産の管理及び利用者の決済取引等当局が個別に認めたものを除く）及び当該業務に関し新たに利用者から財産を受け入れる業務を停止すること。

そもそも過失は>>615を見る限り、アプリを提供しているBlockfolio, IncがFTX JPを名乗った事にあるわけで
旧Liquidを訴えるのは筋違いではないだろうか？

このアプリ提供者がFTX Japan名義ならまだ分かるけどさ、画像みる限りBlockfolio, Inc名義のアプリになってるじゃん

なので>>661の指摘通り、徒労に終わるだけだと思う

またBlockfolio, Incを訴えたとしても、問題になった「Blockfolio名義のアプリをFTX JP表記でリリースした」行為は
親会社のFTXの指示で行われた事はほぼ間違いないわけで、過失の責任は親会社FTXにあるのは明らか

結果的にグローバル相手に裁判するしかなくなる

公式の正式発表待ちだね。
サプライズでKYC済全員返金あるかも。

>>675
期待薄ですね。
返金あるとしたら、先日の返金計画のお知らせで旧blockfolioにも言及してたはず

期待は薄いけど公式もこの問題は認識してるからJP返金が落ち着いたら取り上げてくれるはず。
この件はJPも全く責任ないとはならないと思うけども。

個別メールでの案内を以て返却対象者の発表と代えさせて頂きます。

各方面から厳しい目を向けられている今、直近のアナウンスで何も触れてない以上、その後にbf絡みで進展があるとは思えないけどなぁ

jpでアプリから仮想通貨買わないでpcから買ってた人はセーフでおk?

>>680
これも憶測しか現状分からないけど
WEB（メインアカウント）の残高はJPで
アプリは統合してればJPで
統合してなければ.comくさい。

>>680
WEBなら大丈夫かと

多分返金されない可能性が高いのは
VPNさして.com使ってた人と
かなり前からBLF使ってて統合してなかった人
の2通りだと思う。おそらくですが。

.
https://youtu.be/GI9gKLuANkk

>>681
>>682
回答thanks

高いステーキング率だからわざと統合してなかったんでしょ
でもこうなったからどうにかしたい組に見える
でもがんばれよ
韓国はFTXKRあったのかな？
あっても日本のような財務局ルールないからアウトか
国内版とグローバル版だと違ってはくるな

アフロもまさか7500億円出金依頼くるとは思わなかった
出金ラッシュでパンクしちゃったけど、そのきっかけがCZとコインディスクの書き込み

FTX流行りだしたのちょうど２年まえくらいか
バイナンスから移った人もいたし
客釣るためにPUMP銘柄コインあったな

旧Blockfolioで当時日本居住者としてKYCしてアプリを使い続けてるユーザも救済されないとおかしい気がする。

日本の暗号資産交換業者であるFTXJPがあるにも関わらず、日本居住者の旧Blockfolioユーザに対して、買収後にFTXJPという名前のアプリで、海外のFTX.comの方が暗号資産交換業を続けていたのなら、それはユーザに勘違いをさせる可能性は十分にあるし、無許可営業として問題ではないの。

仮にFTXJPのユーザとしてアプリを使うために再度KYCなりWEB版との統合なりする必要があったなら、それを対象ユーザに明確に通知する義務があったし、そのような対応が取られるまでは対象ユーザには一時的にアプリを使えないようにしておく必要があったのではないかね。

>>685
意味がやっとわかった
聞いて頂きありがとう

この問題、誰か図解を用意しないと部外者は全く理解できないと思いました

その変あいまいにしてたんでしょ
あっちもステーキングさせたいから
日本のガイドラインだと客を統合させないといけないから
使う方もステーキングしたいし旧の方が都合いいし

JPにキッチリ移さなかった自己責任だけど、今はどうにかしたいのが本音でしょ
あら探し(法律上)して取り返したい

アラメダCEO、香港からドバイに逃げたとかいう噂あった気がしたけど、いまNYにいるみたいやな
わりと目立つ風貌なのに、こんな普通に出歩いてるんか

https://twitter.com/AutismCapital/status/1599466158893432832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>689
無許可営業なんだけども
BLF（.com側）がシステムの仕様を利用して行った犯罪ともみれてJPに非がないとは言わないけど
根本は.comがJPから詐欺ろうと考えた仕様なのかなとも。だからJPを訴えるのも根本じゃないような？的な

>>691
ちなみにステーキング利率はJPでも.comでもBLFでも同じです。

アプリの統合も「FTX.comと統合する」と謎の文言なんですよね。FTXJPにならわかるんですが。
結局訳わかんないようにして客の資産を.comに集めたかったんだと思われます。

ちなみに私は旧Blockforioで統合してないけど、別にjpとくっつけて規制とか逃れたかったわけじゃなくて、以前からFTX.globalとも統合してなくて統合の必要があるなんて思いもしなかったです

希望的観測に過ぎないかもしれないけど、直近で統合したヨーロピアン氏のことを考えると旧Blockforio残高の日本分はglobalは使ってなくてjpの保有残高に含まれている可能性もあるような気がします

GlobalがBlockforioを管理していてjpと統合される度にJPに資産を移すのはなんか考えにくいような...

>>696
それはサブ垢トランスファーできる状況って意味ですか、サブ垢トランスファーできない状況って意味ですか、どちらになりますか

それより今日は、みんなが待ちに待った公聴会の日じゃないか！

あらためて掲載します

現在Discordでグループを作り情報共有をしています。
もし自分が旧blockfolioユーザーかもしれないと思ったら、ツイッターで「旧blockfolio」で検索してみてください。同じような状況の人がたくさん出てきます。
おそらくDiscordのメンバーなのでリプやDMくださればDiscordへ招待してくれると思います。

正規FTX JPユーザの返金進捗情報と混線しはじめているのでFTX Earn(旧Blockfolio)スレ建ててやってほしい

サクラエクスチェンジビットコインの買収の話が進んでなかったら、
シーズィーもJP買収したかもしれなかったのに、
タイミングが悪かったな。

順番的には出金対応→金融庁の許認可を維持→別会社に売却だと思う
面倒な出金対応および許認可維持が確認されてからじゃないと売却しにくいからね

あとBinanceも結局はFTXと同じ外資系だから、そこに吸収されると今回みたいな面倒な法コンフリクト懸念で混乱してしまう
そのあたりをすっきりするために日本法人に買ってもらいたいわ

FTX潰したCZは責任持ってFTX買えや

blockfolio組がjpを訴訟したら純jp組の返金遅れる？

仮に買収成立したら旧BLF組は救われるんですかね？？救われてほしいけども

>>706
そもそも訴える対象がJPってのがお門違いだな
まとめるとBlockfolio社名義でリリースされていたアプリを利用していた日本人ユーザが
「名称がFTX JPになってたし、アカウント統合手続きが分かりにくかったから、本来返金されたはずの資産を受け取れなかった！過失だと思うので訴える！」と言ってるわけ

ここで問題です。このアプリを作ったのはどこの会社でしょう？
そうです、Blockfolioですね
FTX JPという名称でアプリをリリースしたのはどこの会社でしょう？
そうです、これもBlockfolioですね

証拠は
https://i.imgur.com/ZVz4B8e.jpg
緑色の文字で「Blockfolio, Inc」と書かれている

つまり過失の責任はBlockfolioにある
また命令指揮系統から考えるに、このような表記でアプリをリリースするように命じたのは親会社のFTXだと容易に想像できる

FTX JPの過失ではなく、Blockfolioの過失なので訴えるべきはBlockfolioあるいはFTX本社

Ftxグローバルが移行の具体的な周知やってなかったのとblockfolioが紛らわしい名前でアプリストアに出してるのが悪いよ
Ftxjpアプリのレビューで不具合報告してるやつにも[email protected]まで連絡するように書いてある
名前つけてるのはblockfolio
移行のやり方が不親切だと思ったやつやアプリの名前が紛らわしいと訴えたいやつはblockfolioやグローバルを訴えるんだな
訴えても金とれないだろうからどうにかftxjpに文句つけたいだろうが

俺、JPの保全資産はJP想定ユーザーの全量に足りていないんじゃないかと思うなあ

>>710
ここの部分は公式と金融庁と財務局を信じるしかない。確かに少ないような。またはサービス開始したばかりならこんなもんなのか。

>>711
今、喧々諤々やってる確実なJPユーザー、見なしJPユーザーみたいな議論を見るに付けね

そもそもEarnしていた分に関してって、保全の必要があるのかないのかどっちなんだろね？

純正FTX jpユーザーは少ないかもな
古参ほどマニアックなトレード手法や昔からearn（blockfolioからも含む）やってそう
FTXの魅力は利便性の良さだったのだろうし
あと、過去のツイート検索すると（Twitterでsinceとuntil指定）、アフロだから大丈夫とか業界2位だから大丈夫とかやはり信用しきっていたケースが多い
中には「何でこんな高い利率維持できるのだろう？」と疑問を呈す人も当時からいたが

>>708
過失がBlockfolio社だけにあるとは思えないんだよな。

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.blockfolio.blockfolio&hl=ja

このアプリの名称がFTX JPになってただけじゃなくてさ、「このアプリについて」をみると、
当社は、暗号資産交換業者 関東財務局長 第00002号として登録を行っています。
って書いてあるし、最後の署名にもFTX Japan株式会社とある。
つまりアプリの開発と海外向けのサービス提供はFTX子会社のBlockfolio社が行っていたかもしれんが、
日本居住者向けのサービス提供はFTX Japan株式会社が行っていたと考えるのが自然じゃないかね。

もし日本居住者に対してFTXの暗号資産交換業の一部が、許認可を受けたFTX Japan株式会社を通さずに行われていたとしたら、
このことだけで関東財務局から別途行政処分があってもおかしくはないと思うし、
あるいは関東財務局の監督不十分である可能性もある。

そもそもEarnは分別管理の対象じゃないから、JPの分が返ってきそうなのは単に運が良かっただけだよ

>>715
レビューで日本語の不具合報告コメントとかに対して[email protected]へ連絡してと書いてある
日本人にもBlockfolioがサービス提供してる
Blockfolioを訴えるんだ

純JPはこんなもんだと思うけど
殆どが.comと旧BLFなのかなと、、、

Liquid by Quinex が逆買収しろよ。

>>715
その文言を書いたのは誰か？という視点で考えてみ
AppleStoreもGooglePlayもリリースした当事者しか編集できないのよ

誤認させた過失を問うなら、そのあたりを見ないといけない

8月から始めた人とそれ以外で明暗分かれそうな感じか

>>720
まあ古参でもちゃっかりしてる人はかなり金額ぶち込み続けて危険シグナルが出た段階でちゃっかり全額抜いてるからな
ただ、チャプター11で結局90日ルールはどうなるのか
それさえクリアできれば彼らは勝ち組

暗号資産に今後も投資続ける上で jp組も旧組も資金を抜かなかったことは落ち度だし、今後に活かさないといけない

そもそも正規FTX JPユーザがまだ返金されてない段階で
「本来なら返金されるはずだったのに、受け取れなかった！」という被害を訴えるのはオカシイと思う

まだ誰ひとりとして返金なんかされてないでしょう
FTX JPユーザがちゃんと返金され、旧Blockfolioユーザが返金対象外だった、という事実を確認してから動くべきではなかろうか

当然その腹積りで、声明が出た段階で最悪のケースの場合迅速に動くという事でしょう

サポメの返答見ると旧BLFの未統合者の資産もJPが持っているよな気がするんだよな、、、
そこを本社とどうするか擦り合わせてる気もしなくはない。

Ftxjp訴えてもチャプター11で信託保全されてる資産以外は親会社に持ってかれるんでしょ
訴える意味がないんじゃないの
買収とかされりゃ資産残るかもだけど、ftxグローバルに置いてた資産返せと訴えられてる企業は誰も買いたくないわな

C.11申立人に含まれている子会社を売却する場合もよくわかんないんだけど、この場合って売却される子会社の債務は残るの？

金融庁の立場になって考えればFTXJP以外のユーザーを助ける義理も価値もないわな

>>706
訴訟が始まったら裁判所から資金保全命令が出て終わるまで出金凍結される可能性が高い

JPから連絡来てるかどうかじゃね

>>730
そもそもが旧BLF（.com）がアプリは提供してるからJPの顧客資産凍結は難しい気がしますが、、、。

実際に出金が始まるまで待つしかないやろな杞憂で終わる可能性もあるのだから
訴訟するとしてもそれからや

>>732
旧BLFを訴えるのであればJPの資産は大丈夫
でも未統合組が何故かJPを訴えると言ってるのでその場合はJPに対して保全命令が出される

>>734
そうなんですね。
元凶は旧BLF（FTX.com）なんだろうけど。多分

>>735
>元凶は旧BLF（FTX.com）なんだろうけど。

自分も同感です
未統合組が元凶のBLF側でなくJPを訴えるのは、海外で訴訟するより国内訴訟の方がやりやすいという安易な考えによるものに見えるんですよね…
その結果としてJP返金待ち組が多大な迷惑を被る構図

NY弁護士になった小室氏がいるじゃないか
日本語も英語もしゃべれる頼れる兄貴
彼に頼めば良いんよ

考えてみたら日本人のNY弁護士ってこういう時にめっちゃ需要あるな