【マターリ】マイニング雑談スレ コテハン 顔文字出禁 Part.230

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マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

次スレは>>950、スレ立て不能の場合は>>970

●質問はこちら
【マイニング】マイニング質問スレ Part.16
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1653481040/

●税金の話はこちら
【マイナー専用】マイニング専用税金スレ Part.1
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1640149085/

税金計算しないとやばいぞ Part.2
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1644978311

●OC設定まとめ
https://itest.5ch.net/jump/to?url=http://miningchamber.com/library/gpu-mining/

●報酬目安
http://whattomine.com/

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ ﾜｯﾁｮｲあり【ハッシュ売買】Part36
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1649493807/

●HDDマイニングはこちら
HDDマイニングについて語るスレ 22EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1652842876/

●CPUマイニングはこちら
【RTM】CPUマイニング総合【Part.2】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1639902292/

●コテハン 顔文字はこちら
【マターリ】マイニング雑談スレ コテハン 顔文字専用 Part.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1654790799/

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ コテハン 顔文字出禁 Part.229
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1660825348/

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ノロハゲおじさん自虐

>>388
POSになれば５１％攻撃も難しくなるって聞いたけど、間違ってんの？

マイナーの売り圧が消えて、５１％攻撃も難しくなって、電力無駄消費による地球環境叩きもなくなるなら、POS最強に思えてくるんだけど。

絵文字の霊圧が…消えた!?まさか…

LUNAもいいことばかり言ってたけどああなりました
SOLもクラッシュしまくりです
実際の運用で実証されてもいない口で言ってるだけことを信じれるなんて詐欺に騙されるために生まれてきた人ですね

やってみなきゃ分からんって言いたい訳ね。
まあPOWのビットコインとPOSのイーサ持っておけば問題ない。

説明見たらパーシヴァル最強に思えてくるんだけど。

イーサがPOSで失敗してPOWに戻るってのはないと思うよ。
そんな通貨はもう誰も買わないだろう。
イーサが成功しようと失敗しようと、素人マイニングそのものが来週で終わり。

ETHってなんでこんなに人気なの？
NFTとかDAOでよく使われてるってのはわかるけど、それがETCに移行するなんてことはあり得るのかな？
もうETHがメジャーになってるから他通貨にシフトする希望はない？🥺

>>386
posにした全ての通貨が流動性低くなって失敗してる。
ホールドマイニングみたいな感じだから、ずっと持ってなきゃいけない。
市場の上げ下げというのは乗っかかる人を連れてくるから、ずっとホールドされる
通貨は停滞して流動性低くなって、だったら他の通貨に入れようってなる。
根拠知りたければposで成功した通貨探した方が早いと思うよ。ないってすぐわかるから。

イーサはまだ理論的に成立してないこともないけど
ビットコインは有限でブロック報酬が無くなれば
マイニング報酬は手数料のみだからな
1日4200万の手数料でどれぐらいハッシュレート出せるのか、、、、危ないぞ
今の草より出来が悪いのに

まず仮想通貨は発行枚数が時間毎に増えてくわけだ
発行された通貨を売る人がいなきゃ取引所での取引もまともに出来ない
で、powはマイニングにより発行枚数を増やしてマイナー経由で市場に流れてくる
posはステーキングで発行されてくわけだが多く所持してる奴が発行枚数多く貰えるわけだがそんなやつが都度ステーキング報酬だけを市場に流すと思う？

ビットコイン超えてから言えってw

どっちかっていうとイーサが成功しないと
仮想通貨的にヤバイんだろう
ビットコは理論的に成立してないんだからな
どこかのタイミングでマイナーが多い中国が真っ先に投げ捨てそうだけど
中国マイナーが結託してストライキ表明した前例がある

理論的に成立してないのに13年成立してる現実がある場合、
理論的に成立してないという理論が間違ってるのが自明なのでは。
理論的に。

来週には阿鼻叫喚の地獄だろう
ETHは暴落し、POW掘れなくなり、グラボもゴミ同然の買取価格

posってマイニングみたいな作業いっさいせずにただ持ってるだけで金が入ってくるんだろ
こんなの金持ちが得するだけやん

そうだそうだ🥺
そんなもん誰が欲しがるんだよ
みんな欲しがらないものに価値はねえんだ🥺

どうあったって今月は下がる

>>403
過去13年で成立しているから
これからも成立するなんてことは言えないだろう

そもそも一番はじめに作ったもんだぞ、、、ビットコインは
それを時代の流れを無視ししてそのまま維持するって無理があるだろう
他に手数料の糞安いコインが山程あるなんて想像もしてないだろうし
掘ったコインを直接取引所に入れてライトニングで送金するとか
考えてもないだろう

でもビットコインより非中央集権的なコインってある？
もしあるならそれ買いたいくらいだよ🥺

俺は勉強もスポーツも出来なかったけれど、金儲けにだけは自然と上手く行った。守護天使がついているから、だからマージなんて恐れるに足らず。俺の思ったようにいく。

>>408
理論的に成立していないという理論が間違っているということを証明するのには十分の期間だから
その間違った理論を前提に君の考えたことはすべて前提からして間違っているという結論にならざるをえないだけである

ないよ
結局最終的にビットコインが一強になるよ
まぁ見ててみ

> 58,750,000,000,000,000,000,000で発動する。
掘れ掘れ掘れ～♪＞残ってるマイナー

全ての人に墓を掘る🥺
俺達七人で穴を掘る🥺

（1）POSに移行するとコインの供給が減少する
（2）マイナー売りが消滅して取引高が減少する

結果　
取引高の減少によりステーキング報酬が減少
ステーキングする意味がなくなるので買い手も少なくなりコインの価格も落ちていく

>>377
話聞いてなかったのか？
現時点でValidatorでActiveが418496、OFFLINEが3530
Validatorは99.2%がアップデート済み。
ELノードをアップデートしていない25%はValidator以外だよ。

ついでにマイナーに関係ある情報も貼っておくと
ELノードを意図的にマージアップデートぜずにPOWフォークを残す勢力は、
今のところ発見できたのは以下の3つのtwitterID。

EthereumPoW (ETHW)
@EthereumPoW

EthereumFair(#ETF)
@EthereumFair

ETH1
@etherdao__

最後の逃げ場きてんね

1日1リグをモットーに組んでるんですけど、Amazonで買える電動ドライバで良いの紹介してください
いっぱい有って当たり外れがどれか判らないので買ってよかったのを紹介してください(´・ω・`)

マージ完了するまでレンジ相場続きそうだね🥺
みんなヘッジしてそう

最後ッぺで草

>>398
powからposにスイッチして価格が飛んだ例は知らんが元々posのコンセンサスアルゴリズムを採用してるコインの場合、ステークによる流動性は計算済みだし1/3くらいステークされてることは想定されてインフレするように設定されてるから
流動性が死んで価格が落ちるってのはないんじゃね？

まあ流動性っていうがイーサの場合まだ全体供給量の10%くらいだから、それで死ぬ流動性って元々流動しとらんやん

他のPOSに比べると、通常取引以外のdappやdifiの利用が多いから
POS移行しても流動性の影響は小さめな気がする。

そもそもまともに利用されてるのがイーサだけって知ってるのか？
独自通貨の発行から、ゲーム内通貨での利用、NFTと全部イーサが主導してんだよ。
後の通貨は仕組みを真似て追従してるだけ。

仮想通貨熱の行き先としてはビットコインだろうが、利用価値としては断然イーサ。
つまり仮想通貨の未来はイーサにかかってる。ほかは残りッペみたいなもの。

POS化すれば発行数が大幅に減るからデフレ圧力が上がる。
今と同じだけ資金が流入すれば1イーサの価値は何倍も高まる。

>>411
きみ勉強は出来るけど仕事が出来ないタイプの人間か？
自分が正しかろうが間違っていようが
ビットコインが手数料だけで
安全なハッシュレートを維持出来なくなる
未来が来ることに変わりはない

POS化して欧米で問題になってる持続可能性の問題を乗り越えられれば
大企業が大手を振って採用できる。
今は環境問題、人権問題なんか発覚したら速攻で手を引くからな。
消費電力の大幅な低下とスケーラビリティの向上は間違いなくプラス

>>424
みんなそこまでアホじゃないよ。
手数料がなくたって健全なブロックチェーンを維持するだけのハッシュレートは利用者各自で確保するはず。
エルサルバドルなんて国を挙げて対処するでしょ。
むしろマイニング報酬がなくなれば報酬目当ての大規模マイナーは減るから今より健全な運用になると思うけどね

niceHashによるマージ後の予想来てた。
https://www.nicehash.com/blog/post/what-will-happen-with-gpu-mining-after-ethereum-forks-to-proof-of-stake
当然だがniceHashもマージ後はマイナーを救えない。

ビットコインも報酬減れば撤退するマイナー増えて、
マイナー減った分報酬増えるから維持できるだけの一定のハッシュパワーは残るのでは？

>>426
実際そういうシステムですよ
ビットコインを作った時はみんなビットコインだけを掘って、
ビットコインで送金して決済する未来を夢見て作ったんだからな
そんなライトニングとか言って
同じビットコイン送金でも糞安い手数料で一瞬で送金出来
マイニング報酬にならないものが現れるなんて
想像して作ってないんだからな

すべては電気代基準になってる！電気代が価値の担保だ！論に立ち返ろう☺

>>428
ハッシュパワーが落ちるのが問題
ビットコインゴールドの時もハッシュパワーが小さいから
取引所が扱うのをやめたでしょ

ついにイーサもあと一週間の命か

>>431
全然理解できてないね。
大企業や国でビットコインが運用されるようになれば、それを健全に維持するための経費が出るんだよ。
マイニングの利益に群がるマイナーとは違って、ブロックチェーンの維持のために赤字でも運用する。
実際インターネットの仕組みはそうやって成り立ってる。

ハッシュパワー云々より
多分中国のマイナーがビットコインを投げ捨てる気がしてならないけど
投資家、つるはし屋、マイナー、取引所と中国は結託してやってると思うけど
その辺が一斉に投げ捨てそう
そうならないように発行枚数を増やすか、無限大にするか
改造する可能性もありそうだけど
でも、、その辺の仕様に関する改造をしないのがビットコインの売りだったはず
崩れた段階でイーサと大して変わらん気がするけど

>>433
エルサルバドルとかライトニングで送金してるので
もうすでにマイナーに手数料なんか払ってないけどな
中央集権型の部分で送金を成立させてるし

国も企業もビットコインに拘っているわけじゃないので
ビットコインがダメになればイーサに移行するだけじゃないの
ライトニングで送金してる時点でビットコインを崇拝してない

>>435
いやいや、国を挙げてマイニングしてるよ

マイニングの思い出を語ろう🥺
いつか忘れたけど出川ショックより前にマイニングしてた時のデータを今日念のため確認してみたらethとdecredっていうコインをデュアルマイニングしてた
ちなみに今見てもゴミだった
たいした額じゃないけどethもdecredも秘密鍵どっかいったw

ASICはETC掘るしかないので
GPU勢は他のコインを狙わんとあかんか

マージを見守ろうオンライン会でもやるか
オフ会やると監禁されそうな人だらけだし

>>439
なるほど
目から鱗な考えだわ🥺
ETHが衰退してETCがポストETHにならない限りそうなりそう

NiceHashに記事にある通り、
イーサがなくなったら少なくとも半分のマイナーが去って、現在の3％の利益を分け合うことになる。
そうなると100MHで一日の利益が20円だぞ。どんなに効率のいいグラボでも電気代が100円はかかる。
つまり100円かけて20円分のコインを掘ることになる。
仮想通貨全般が現在の5倍に膨れれば救われるかもなｗ

でもでもぉ、そうしたら掘る人少なくなって一人あたりの利益増えるんじゃないの？🥺
結局どこに落ちつくかが気になる

落ち着いたところで燃調値上げがくる地域によっては1kwh10円近い値上げわろた

寿司やらうなぎからまたうまい棒生活に戻るのか🥺

lightningだからマイナーに報酬が払われないってのはなんかしっくり来ないなぁ
最終的にトランザクションを確定する必要がある訳だし、それにLightningで利用者が増えればその分BTCに注入されるリアルマネーも増えて価格は上昇するんじゃない?

インフレで庶民はうまい棒も食えないのを横目に16億をドブに捨てる国があるらしい

言うことメチャクチャな1秒5件さんだからな

>>442
それ利益じゃなくて売上じゃね？

1秒間に5回射精する人は勉強してる？
サーキュレーションクソ記事読み過ぎてラリってるよね

Lightningってどういう仕組みなの？
ランダムじゃないトルネードキャッシュと同じ認識で良い？🥺

別に擁護するつもりはないけど
勉強するだけのほほんとしてる俺よかましやなとおもたｗ

ライトニングは信頼してる相手（取引所）同士で取引するだけ。
お互いのやり取りは手数料取らない。
んで、一定額まで貯まったら初めてブロックチェーンに書き込む。

>>453
わかりやすい説明☺

ライトニングも代行してるけど帳簿はするんやぞ
マイナーありきのL2や

>>453
分かりやすい
だから対応している取引所少ないのか

ちなみにライトニングのノードはラズパイで簡単に出来るぞ
SSDが高けーからFluxノードより初期投資がかかるが

1秒5件の処理速度とブロックサイズ維持の結果フルノードの実行コストが低く抑えられてんだな。13年目で今490GBくらいか

>>458
そうそう
だからビットコインのブロックチェーンの記録には1テラのSSDが必要

どんどん肥大化してんもんな
俺が始めた頃は数十GBで済んだわ

まあビットコのチェーンサイズなんて他と比べりゃかわいいもんよｗ

ノートPCにイーサもBTCもウォレットクライアントとブロックチェーン収まってたのにもはや無理だな

>>416
君ちょっと必死すぎない？
これまで罰金あるビーコンチェーンでも毎回毎回アプデ遅れるやついて金かかっててもそういう人おるんやなあって笑い話やで

>>463
罰金の仕組みは去年の10月27日のビーコンチェーンのAltairアップデートからで、
今回のBellatrixアップデートが数日以上放置したら罰金食らうようになった初めてのアップデートだぞ。

>>464
罰金は最初から実装されてるよ
そもそも原理上PoSに必要なものだから無かったらビーコンチェーンの意味が無い
Altairでペナルティ増やしただけ

鼻ほじしながらマージ待ってる俺に免じて落ち着けよ

実際に罰金が発生した履歴ここで見れるけど2年前からあるね。
https://beaconscan.com/slots-slashed#

>>465
調べなおした俺が間違ってたわ。
ステーキングを即するためにスラッシュ、非アクティブなどによるペナルティを引き下げてたのを、
Altair設定を変更したってことだったわ。

>>467
それの日付見るとアップデート放置して罰金の人はほぼいなさそうだな。
582日前なら初期のころかな。

あ、また間違ったかも。
たぶん>>467はスラッシュの記録だから、
非アクティブなどによるペナルティよりもっと悪いことした人の記録だと思う。

同じタイミングで一斉に多数のノードが罰金くらってるのはだいたいアプデ放置じゃね

>>468
うむ、初期に慣れてないのと普及のための緩和措置でペナルティ低めから始めたのをAltairで上げただけで
仕組み自体はリリース当時からずっとある。無いとPoSが成り立たないからねー
多分マージ終わって安定したら今後もペナルティ引き上げると思う（最終目標値まで）

一々アプデに従わなきゃいけないのめんどくさいな
早々頻繁にあるもんじゃないんだろうけど

単純に算数の問題だからね
イーサ退場で、マイニング市場は3％に縮小
マイナーが減らなければ、報酬が今の3％になるわけ

マイナーがどれくらい減るのか
マイナーの30％はASICでこれは相当残りそう
グラボ勢がほぼ撤退しても、全体的には30％くらいのマイナーが残る

するとマイニング報酬はいまの10％くらいになる
経費処理を考慮しても、掘るよりも買った方がいいわな

開発陣の都合よいよういくらでも改変できるからな

マージ後、マイニング報酬は現在の3％近くまで落ち込む
マイナー退場していくので、数ヶ月かけて10％に向けて回復していく

これで掘る意味があるのかどうか

マージ後の期待収益をざっくり計算すると
ビットコインが今の10倍、2700万円になってようやく電気代回収というレベル

イーサは暴落するし
マイナーは死滅するし
地球はノーダメだし

誰が得するんだこのマージ

得するのは「上」の人らやで

リスクしょってんだから下にも甘い汁吸わせてくださいよ！

イーサはPoW据え置きでアルトコインのPoW王として君臨し続けてイーサリアム財団が新しいPoSコイン作りゃイイじゃんという考えもあるがな
こんだけでかくなったPoWの市場を潰すのはあまりに勿体ない

マージに立ち会えないなんて引退勢可愛そうだな
現役勢は全く違う興奮がある

KAWPOWは消費電力が多いから嫌だな
またリグの電力計算をしなければいけない
結局マイナーは今より電気使うってことじゃねーか

イーサは電力使い過ぎで責められてるからそれから逃れたいんじゃない？

【速報】安倍首相がコロナで死亡(´・ω・`)

イーサの時点からみたらPOSで電力は低くなるだろうけれど、1テラのハッシュレートが他のコインに移動するだけだからね
でも、カードを増設するようなブームが来ない限り同じか
あと単純にハッシュレートが約半分になるのが嫌だな17Gを維持するためにはあと4G必要だ

>>484
まじかよ国葬するしかないな！

前回のはバブル崩壊で空中分解だったけど
今回は終わりがわかってるのに何も無く終わるからなぁ
まぁ個人レベルではマイニングは完全終了だろうなぁ

パーシバルどこいった？