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【高金利】仮想通貨レンディング5【貸付】

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1承認済み名無しさん
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2022/09/01(木) 00:03:22.47ID:AB0zh0aI
【国内】
GMOコイン https://coin.z.com/jp/
hashhub https://hashhub-lending.com/#intereste_rate
【海外】
BlockFi https://blockfi.com/
nexo https://nexo.io/
bitrue https://www.bitrue.com/
vauld https://www.vauld.com/
coinloan https://coinloan.io/

【比較】
https://loanscan.io/

part3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1626785658/l50
part2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1617184507/
part1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1554176248/

【高金利】仮想通貨レンディング4【貸付】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1645187615/
2022/11/10(木) 14:57:37.77ID:nx2OI9cQ
FTXとNEXOと預け先迷って、NEXOにした自分を褒めてあげたい
2022/11/10(木) 15:39:39.27ID:SfSdz4YL
FTX飛んだってマ?(激遅報)
NEXOよりは全然マシみたいに思ってたけども、まさかNEXOの方がマシだったのか
> 外部監査法人によるリアルタイム証明を公開してるNEXOを危険視する
ワロ。まぁ企業形態とってなかったりバックがブルガリアの金融屋さんだったり胡散臭い面はあるからなw
胡散臭くても金融屋さんの方が金の管理はマシだったってことかね
151承認済み名無しさん
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2022/11/10(木) 18:09:21.69ID:2e3awbRA
次はどこが飛ぶかな?
2022/11/10(木) 19:09:06.59ID:k44pC3nu
FTXが飛んだこととNEXOが安全かはまったくの別問題
この状況でNEXOで安心みたいなこと言ってる奴は危機感なさすぎる
お前まさかまだ自分が死なないとでも思ってるじゃないかね?
2022/11/10(木) 19:14:22.98ID:hb0FCB/X
この状況下にあっても燦然と輝き続けるwhitebitのAPY30%
2022/11/10(木) 19:19:30.15ID:lejmNv9J
>>152
>この状況でNEXOで安心みたいなこと言ってる奴は危機感なさすぎる


誰もそんな事言ってなくね?
2022/11/10(木) 19:24:20.75ID:lejmNv9J
「レンディング企業も取引所も外部監査は必要」
という意見を目にして

「外部監査を受けてるからと言ってNEXOが安全とは言えない」
みたいなズレた論説唱えちゃう人の事を、これからは頭FTXな人と呼ばせてもらうわ。
156サラリーマンB ◆Vjy1KgmNsU
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2022/11/10(木) 19:34:09.31ID:QNX70Lec
前からうっすらと気付いてましたが、このスレnexoに親殺された人いるよね
2022/11/10(木) 19:37:52.04ID:lejmNv9J
nexoに恨みをもつ頭FTXな人がいるよね。
158サラリーマンB ◆Vjy1KgmNsU
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2022/11/10(木) 19:39:45.68ID:QNX70Lec
>>148
確か企業の体力(資本力)が全然違うと言う旨の主張だったな

まさかシェアNo2が詐欺と同等のことをしてるとは思わなかっただろうから透明性大事だね
2022/11/10(木) 20:43:07.45ID:1VF2F2Dj
8日に申請したFTX US からアメリカの銀行へのusドルでの引き出しは無事執行されたわ
ダメだと思っていたので一安心
2022/11/10(木) 20:44:26.95ID:dVrCLdWG
>>159
オメデトウ!!!
2022/11/10(木) 22:21:31.02ID:zXg9DMg+
>>156
逆だろ
監査連呼してるNEXO愛の強すぎる奴が一人だけいる
NEXOも吹けば飛ぶような存在には違いないのに少しでも否定されると大暴れする基地
2022/11/10(木) 22:50:05.21ID:gcVN6rsz
nexoも普通に危険だよな
これ言うと俺もnexoに親殺された人認定されちゃうかなw
2022/11/10(木) 23:07:41.79ID:dVrCLdWG
>>161
監査連呼してる俺はNEXOを愛してるのではなく、監査受けてない取引所を叩いてるだけだが…

実際、監査の必要性を訴え続けた俺はNEXOに金を入れていないし、監査受けてなかったFTXは逝ったぞ。
CZも監査の必要性を説き始めとるしね。


君の読解力が死んでるから「監査主張してる奴=NEXOを愛してる奴」みたいな歪んだ認知になってて、君自身が大暴れしてる事に気が付けないんだよ。
164サラリーマンB ◆Vjy1KgmNsU
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2022/11/10(木) 23:13:32.62ID:QNX70Lec
否定系でしか語れない人が多いからあんまり登場したくない雰囲気だな

まぁこんな相場なのでホドラーはストレスなんだろうけどね
2022/11/10(木) 23:24:49.64ID:dVrCLdWG
「外部監査の必要性を説く奴=NEXO推しの奴」
みたいな歪んだ解釈してるNEXOに恨みを持つ人へ

「外部監査を受けてない企業は危険」
という意見は
「外部監査を受けていれば危険じゃない」
という意味には必ずしもなりません。


これを読んで理解出来ないならもうレンディングは止めとけ。
2022/11/11(金) 04:07:33.92ID:tHBjtsCW
まーた暴れ出したw
2022/11/11(金) 08:55:11.95ID:6wVGN/MF
NEXOに恨みを持つ人って本当にこのスレに居るのでしょうか?
2022/11/11(金) 09:25:31.01ID:GmUUpWSJ
熱心なNEXO信者はいても、別にNEXOアンチなんてもんはおらんわな
やべーのがはしゃいでるから方々から突っつかれてるだけで
2022/11/11(金) 09:28:35.25ID:GmUUpWSJ
DeFiやってると外部監査が気休め程度ってのがわかるよ
そりゃないよりはあった方がいいが、監査済みでも平気で抜かれてるしな
DeFiの監査とNEXOのそれの性質が同じだとは思わないが、
今日NEXOの出金が停止しても何も驚かないくらいには信用していない
2022/11/11(金) 09:35:31.79ID:6wVGN/MF
NEXOに限らず今はレンディングは一旦引き出した方がいい情勢だと思うんだけどね
でもそれ言うと恨みを持ってるだの、否定系でしか語れないだの言われてしまうこのスレw
楽観的な考えを好む気持ちは俺にもわかるけど、悲観的な意見を封殺しようとするのはどうかと思う
2022/11/11(金) 09:38:07.04ID:Db+5UTOb
>>169
>監査済みでも平気で抜かれる


君、ガバナンスとセキュリティの話をごっちゃにしてね?
2022/11/11(金) 09:40:06.26ID:XwFRZWwl
監査という言葉の意味が分からない奴きてんね。
2022/11/11(金) 09:42:00.43ID:GmUUpWSJ
ちなみにNEXOよりもはるかに規制の縛りの強いFTX JAPANでも、
本当に顧客資産が守られているのか疑義が呈されてる状況
どこまで本当かはわからんが、JAPANとGLOBALでウォレット共通になってたとか、
顧客資産の分別管理が徹底されてなかったのではみたいな話と状況証拠みたいなものも出てる
(FTX側は当然そんなことはないと言うけど)

何が本当かはわからん
信じられるのは手元に残った金だけの世界
2022/11/11(金) 09:44:26.84ID:GmUUpWSJ
お、同じ性質だと思わないという前置きが読めない奴が来てんね
2022/11/11(金) 09:47:57.08ID:Db+5UTOb
defiが抜かれるのはセキュリティのザルさが原因であって、財務に対する外部監査の問題じゃないだろ。

>同じ性質だと思わない


何のこっちゃ?
2022/11/11(金) 09:54:15.69ID:Db+5UTOb
まぁ、俺がここでレンディング企業や取引所の財務に対する外部監査の必要性を説き続けて煙たがられたが、今のこの状況だとそれは正しかったと立証された様なものだしな。

俺が外部監査ゴリ押しするやべー奴だと言われようが、今ではCZも俺と全く同じ事を言い始めてるし。
2022/11/11(金) 10:09:10.25ID:tHBjtsCW
こいつはなにと戦ってんだろうなw
2022/11/11(金) 10:11:49.35ID:Db+5UTOb
>>177
外部監査意味ないマンとやり合ってる。
179承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 10:30:11.77ID:nx86vdIa
Blockfiが出金停止だと
180承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 10:40:13.22ID:nx86vdIa
こういう時は監査がどうとか合理的な行動がどうとか関係ないよね
みんなが我先に引き出したらどこだって手元資金が枯渇して出金停止に追い込まれる
トイレットペーパーの買占めと同じ
2022/11/11(金) 10:59:00.99ID:jPL4sttA
暗号資産は生きてる間に現金に変えておかないとなぁって感が強まった
2022/11/11(金) 11:25:46.62ID:6wVGN/MF
https://twitter.com/SOU_BTC/status/1590888028750635009

FTX JP、円の出金が可能になったって報告上がってるみたいね
取引停止前に円転した組は救われたかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
183承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 12:14:02.82ID:yIllkp4p
>>179
マジか
間一髪だったわ
25daiも手数料取られたが出金して良かったわ
あばよblockfi
2022/11/11(金) 12:18:57.31ID:2Z0zvTIk
blockfi、出金指示してたけど間に合わんかった。
2万ドルは無かったと思うことにしよいた。残念だ。
185名無し
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2022/11/11(金) 12:20:44.53ID:mrDrWx+G
金持ちしかいいねえのか
2022/11/11(金) 12:21:57.67ID:mPFCX0XG
BlockFiが逝ったか
夏にも逝きかけてたし、むしろよくここまで延命できたもんだよ
最も逝くべきだったところがまず逝ったなという印象
187承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 12:25:18.58ID:yIllkp4p
blockfiに関しては掲示板やTwitterで忠告してくれてた人のおかげで逃れたわ
blockfi自体がピンチにの時にFTXに助けられたというニュースが数ヶ月前にあり、ならFTXが危機ならblockfiも当然危ないよとな
188承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 12:29:48.94ID:yIllkp4p
https://twitter.com/FTX_JP/status/1590909151265574914?s=20&t=MK0w2Y5arCAGXA3Oj3X4oA

なんとかなりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
189承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 13:44:19.95ID:CovtozFn
Earnの人安心して
分別管理だから戻ってくるよ

> 実はFTX Earnも「分別管理」の対象だったりします。一応サポートに念を押して確認したら「分別管理」の対象と回答がありました。
190承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 14:10:44.39ID:7Xn8cPVN
コリャメダ作るんで皆さんレンディングしてください利率20%固定です
2022/11/11(金) 16:48:38.97ID:nsk0ryoI
blockfiはショックだな。。。
自分のリスク管理に自信がなくなってきたよ
少額goxでも気になるな。。。
2022/11/11(金) 17:52:43.65ID:rXn91sbs
こう言っちゃなんだが、今回BlockFiでやられた奴はリスク評価が甘すぎる
夏に死に掛けてるのにのんびり構えてたならさすがに擁護できない

少額の損失で諦めがつくなら、リスク管理の観点ではまあいいんじゃないか
高額やられて精神的に参ってるならどうにもならんが
193承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 18:15:50.90ID:CFNJFlBJ
blockfiに
0.8BTCと8ETH入ったまま😢

半年前から出金しようとしてたけど本人確認でエラー出続けて、問い合わせても返答無し

ほぼ盗まれた形なんだけど、何とかならないかな😢?
194承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 18:28:04.31ID:CFNJFlBJ
本人確認も問題無く通っていたはずなのに
急に入力した覚えのない文字が入っていて、
本人確認エラーで半年以上出金不能だった😢

意図的にエラーにされてたと思う
仮想通貨業界はこれがまかり通るのか😢
195承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 18:40:15.44ID:CFNJFlBJ
元々1BTC入れていて、
まず0.2BTC出金して それは問題無かった
続けて残りを出金しようとしたら
急に登録住所の所に、# が入って
エラーになって本人確認を求められた
そこから何度となく本人確認をしたが
通らないまま。問い合わせも反応無し
2022/11/11(金) 18:48:00.35ID:hosV+moB
blockfiに6.5btc入れてるアホだけど俺よりやばいやついる?
197承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 18:57:50.32ID:7Xn8cPVN
これ日本じゃないから話題になってないだけでえらい事になってるやん
198191
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2022/11/11(金) 19:14:36.44ID:WA8KFSgi
少額1.5ethだけgox
この程度ならgoxでも問題ないと思って置いてたが
いざgoxになるとやっぱ気になるな
根本的にリスク管理見直すか
199サラリーマンB ◆Vjy1KgmNsU
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2022/11/11(金) 19:19:31.25ID:dUCQgbVT
blockfiだとこのスレ被害者多いんやな。。。。
ワイ暫くぶりにログインしたら40ドル程のethを発見した
2022/11/11(金) 19:19:48.08ID:lWfbk/sP
やっぱ今のところはDefiのレンディングの方が安心じゃん?
本人確認されるのはリスクでしかないって
201承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 19:27:56.18ID:YbXux1Qj
>>193
なんせ海外取引所だから厄介だな
実は俺は6月の時もblockfiから8割は抜いていた
その時もTwitterで危ないと言われていたからな
現状はFTXjpのほうが(earnやトレードやってた過去があろうが)救済の可能性は高そうだ
202承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 19:29:18.99ID:YbXux1Qj
>>194
blockfiは大口の出金の場合は別にメールに添付されたフォームに申請必要だった
2022/11/11(金) 19:30:08.87ID:Tqhf83+5
FTXjpも日本円は返ってくるけど、暗号はほぼ無理だろ…
204承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 19:30:38.17ID:YbXux1Qj
俺はもうレンディングから撤退するわ…
よくしょぼい金利にめがくらんでとかいわれてるけど2年は耐えた
もうリスクに見合わんわ
2022/11/11(金) 19:36:58.55ID:Tqhf83+5
皆、大変だな。
俺はレンディングでは全くやられてないわ。
2022/11/11(金) 19:56:11.42ID:ilGx3OUN
ぶっちゃけレンディングなんてガバナンスがしっかりしてて、透明性を重視してる企業に分散して預けたらリスクは小さくできるでしょ。
207承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 19:58:05.11ID:hosV+moB
さすがにメンタルきてるわ。
昔買った2000bnbあるから気力だけ保ってるけど、一年前全部精算しとけばよかった
208承認済み名無しさん
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2022/11/11(金) 20:00:50.32ID:YbXux1Qj
結局、普段暇な時間が多いかだよ
仕事中でスマホ見れない人とか今回のような急展開だと間に合わんよ
2022/11/11(金) 20:04:23.45ID:ilGx3OUN
1 レンディングはガバナンスがしっかりしてる所だけに預ける

これ守るだけで後はアタフタする必要ないけどな。
2022/11/11(金) 20:06:32.68ID:cNNpm7WN
>>206
どこですか?
2022/11/11(金) 20:12:51.51ID:ilGx3OUN
>>210
ガバナンスはkrakenが1番しっかりしてるけど、他の企業名を書いたらここで散々ウザ絡みされ続けたから、それ以外は書きたくない。
212承認済み名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 20:20:51.78ID:l2BCpNmW
blockfiやっていた人で
本人確認の最後で、
「カメラを覗いて眼鏡を外して下さい」
の所で止まる人いませんか?
何度やっても、そこで認証が止まります
2022/11/11(金) 20:24:28.78ID:ilGx3OUN
>>210
とりあえずarmaninoが監査してるレンディング&取引所のページ貼っとくから、自分で判断して。

https://www.armaninollp.com/software/trustexplorer/proof-of-reserves/
2022/11/11(金) 20:45:33.47ID:tHBjtsCW
ガバナンスとか言ってたら年利1%とかで国内取引所と不平等契約する位しか選択肢がない
それで今回の様なことは防げるかもしれないが結局ハッキングとか経営悪化とかで倒産しようものなら合法的に踏み倒せるし
割に合ってないのにリスクは依然大きい事には変わらない
215承認済み名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 20:47:21.12ID:YbXux1Qj
そもそも世界トップのバイナンスの各種利率がそんな高くないからね
その時点で高利率のところはリスク高いと考えるのが妥当
blockfiは6月もやばかったがその時すでに雀の涙ほどの利率しかなかったからな
2022/11/11(金) 20:59:44.93ID:ilGx3OUN
ガバナンスがしっかりしてない所でも利率は大して変わらないんだから、それに満足出来ないならレンディングは止めたほうがいいと思う。
2022/11/11(金) 21:03:17.69ID:IyYRMvOi
相場が好調な時にリスクを取ってレンディングし、
怪しくなってきたらさっさと引き出すに限る
暴落があったら何がなんでも最速で脱出すること
2022/11/11(金) 21:10:16.54ID:cNNpm7WN
>>212
コンタクトも外してますか?
2022/11/11(金) 21:11:45.03ID:ilGx3OUN
怪しくなったら引き出せばいい論たまに見るけど

blockfiやcelsiusやcredみたいな米国規制下の企業は破産したら3ヶ月遡って引き出した利用者に対して請求出来る権利が米国の法律で認められてるから、その間だと急いで引き出しても殆ど意味がないで。
220名無し
垢版 |
2022/11/11(金) 21:16:23.75ID:LVeTdrpu
日本しかねえ!
221承認済み名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 21:17:37.18ID:43xeg2K8
結局のところレンディングは貸付だからな
信用不安が広がってる時にやるのはリスクに見合うのか
222サラリーマンB ◆Vjy1KgmNsU
垢版 |
2022/11/11(金) 21:46:08.48ID:dUCQgbVT
みんな真面目やなぁ
ワイはこんなクソ相場だからこそステーブル放置でお金貰いたいんだけどね
旨い話はなかなかないか、、、
この弱気相場を生き残ったところならある程度安全ということなのかね
2022/11/11(金) 22:52:15.83ID:tHBjtsCW
レンディングはリスクに見合ってないでFA
2022/11/11(金) 23:02:17.73ID:6wVGN/MF
>>223
まあそれが結論よね…
2022/11/11(金) 23:05:18.49ID:c80XSwLF
リスクに見合わないと思うならやらなきゃいい。
2022/11/11(金) 23:24:52.08ID:c80XSwLF
FTXさようなら。
2022/11/11(金) 23:31:09.28ID:8u9uq/pd
古来から年利3パー以上の利回りの金融商品は殆ど詐欺かいずれ成立しなくなるのに何故人は同じ過ちを繰り返すのか
2022/11/11(金) 23:33:25.80ID:krtbcPpm
2019年にblockfiから出金かけた時、出金完了通知来てるのにいつになっても届かなかった
確認したらトランザクションがそもそもなかった
メールでキレたらすぐ対応したが。
当時の個人サイトレベルの糞UIといい、前から異常だったよこの会社w
2022/11/11(金) 23:35:00.64ID:c80XSwLF
ついさっきFTXが破産したが、FTXjpの暗号資産はどうなるんだろうな。
230承認済み名無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 00:41:24.67ID:dQF12ogA
逃げとけCZは忠告してるぞ
持ち逃げ出来るレンティング企業は便乗倒産とかしそう
231承認済み名無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 01:11:17.95ID:D2I11NMV
猶予2日ぐらいあったのになんでこんなに逃げ遅れてる人いるんや・・・
2022/11/12(土) 01:16:46.83ID:U2n8CQtl
>>219
それ米国内なら効果あるのかもしれんが、それ以外の国に実行力なんてないだろ
わざわざそれぞれの国のルールに従って差し押さえとかすんの?
回収コスト激高だし、破産した企業がそんなことやる余力あるのかっていう
233承認済み名無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 01:39:14.53ID:TrlQl0YD
ブロックファイに5万ドル預けたままです。もう引き出せる可能性ほぼないですかね。
2022/11/12(土) 02:40:44.50ID:YPPavd4/
>>233
相当厳しいと思うよ。俺は2万ドル。
騒動を知ったのが遅くて逃げ遅れた。

FTXより規模が小さいから
どこかが買収なり出資なりして
助けること自体は可能だと思うが
それには金を出す側のメリット、
つまり経営自体は健全で
長期的には利益を出せる会社じゃないと
誰も助けてくれないよ。
でもここはそんな会社じゃないでしょ。
授業料だと思うしかないね。
2022/11/12(土) 05:29:17.35ID:S24q9KIO
旧Blockfolioにビットコイン入れっぱなしにしてたんですが
出金はもうできないんでしょうか。試した方いたら教えてください。
2022/11/12(土) 06:35:38.81ID:dnTMFMVV
火蓋を切ったバイナンスも大丈夫なのか甚だ疑問だよな
ドヤってるのが逆に虚勢に見えて仕方ないわ
今回に限れば無事なんだろうがいずれ同じ様に盛大に爆散する気がするよな
2022/11/12(土) 08:24:27.17ID:An6prifM
>>232
一応米国企業に貸し付けてた場合は、利用者は規約で米国の法律に従う事に同意してるから請求に応じず訴えられたら負けると思うぞ。
2022/11/12(土) 08:36:25.72ID:An6prifM
例えばblockfiがこのまま破綻申請した場合、blockfiは各国の出金した金額を3ヶ月前まで遡ってリストにして、その国の債権回収会社に割安で売ればいいだけだからね。

だから俺ら日本人の場合、はさんの3ヶ月前に出金した人はblockfiではなく日本企業が取り立ててくる可能性がある。


なので「危なくなったら出金」は殆ど意味がないよ。
レンディングするならガバナンスがしっかりしてる所にしましょう。
2022/11/12(土) 08:45:06.93ID:dnTMFMVV
>>237
それTwitterで話題になってたけどさ
それって判例も無いしそもそも実行力あるのかすら怪しいし
内部情報で破綻することを知って抜け駆けしたくらいじゃないと通らないだろうって話にもなってたよな
240承認済み名無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 08:46:17.73ID:aUpf9pOW
そんなんほとんどないし、今回blockfiで退避できなかった人はもうレンディングからは足を洗うべきだろ
2022/11/12(土) 08:47:52.81ID:dnTMFMVV
そもそもレンディングの規約なんて必ず踏み倒せる不平等規約になってんだから
ガバナンス心配するならそもそもレンディングなんて絶対できないと思うが
2022/11/12(土) 08:50:01.35ID:yRiaGlEb
>>239
ガバナンスしっかり君はネットで聞きかじった知識で知ったかかましてるだけだからw
2022/11/12(土) 08:50:34.32ID:7zATsQiC
>>239
cred利用者だろ?
日本人利用者が少なかったからcred利用者は訴えられてないけど、blockfiは日本人利用者かなりいるからまとめると結構回収できる額は多いので、そうなる可能性高いと思うぞ。
244承認済み名無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 08:52:04.20ID:aUpf9pOW
諸悪の根源はアフィリ目的のブログだろうな
儲かるとか、副業とかもそれに関連してくる
blockfiもFTXearnもアフィリエイトかなり多かったから
2022/11/12(土) 08:56:06.97ID:f4LwaIIA
ガバナンスしっかり君のワイ。
数ヶ月ほど前も散々ここでガバナンスや透明性の重要性を説いてかなりウザがられたが、この結果を見たらあの時言ってた事は全く間違ってなかったとは思う。
246承認済み名無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 08:58:14.02ID:aUpf9pOW
それにレンディング付与分も去年ちゃんと確定申告したんか?と言いたいね
2022/11/12(土) 09:48:26.51ID:U2n8CQtl
ガバガバ君の僕の考えた効率的な債権回収はどうでもいいんだよ
話のキモはそれに実行力はあるのか、そして実例はあるのかだ
例えば日本以外の国でもいいんで、国外までそのルールが適用され、実際に支払い義務が発生した例があるのか

それがわからないなら、信号無視したら3月以下の懲役又は5万円以下の罰金だぞ!
って嘯くくらいには間の抜けた話になる
2022/11/12(土) 09:52:27.16ID:U2n8CQtl
逆に実例があり、それが日本にまで及ぶような話であるなら、
認識を改めて各所に周知徹底されるべき話になるな
Twitterでちょっと話題になったことがあります程度の話では終わらなくなる
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