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【マターリ】マイニング雑談スレ コテハン 顔文字出禁 Part.229

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2022/08/18(木) 21:22:28.97ID:Khagc9k00
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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

※コテ使用、顔文字を本文に入れる人は出禁、スルーの徹底をお願いします

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

次スレは>>950、スレ立て不能の場合は>>970

●質問はこちら
【マイニング】マイニング質問スレ Part.16
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1653481040/

●税金の話はこちら
【マイナー専用】マイニング専用税金スレ Part.1
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1640149085/

税金計算しないとやばいぞ Part.2
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1644978311

●OC設定まとめ
https://itest.5ch.net/jump/to?url=http://miningchamber.com/library/gpu-mining/

●報酬目安
http://whattomine.com/

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ ワッチョイあり【ハッシュ売買】Part36
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1649493807/

●HDDマイニングはこちら
HDDマイニングについて語るスレ 22EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1652842876/

●CPUマイニングはこちら
【RTM】CPUマイニング総合【Part.2】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1639902292/

●コテハン 顔文字はこちら
【マターリ】マイニング雑談スレ コテハン 顔文字専用 Part.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1654790799/

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ コテハン 顔文字出禁 Part.228
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1659832328/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
202承認済み名無しさん (スププ Sd9f-5bL3)
垢版 |
2022/08/23(火) 08:50:04.30ID:Awgvqpc3d
今はLHRも値段まったく一緒になってんのかね?
2022/08/23(火) 09:24:58.15ID:nHdotrxz0
昨日~今日でマージ用の各クライアントがリリースされてるから、
9/6のBellatrixアップデートは確定、マージもほぼ延期無しだな。
その後でもTTDの方は変更できるから、マージの日程は調整できるけど、
Bellatrixアップデートしてからの長期延期は基本的にない。
2022/08/23(火) 11:00:21.02ID:eyB8d4960
https://youtube.com/shorts/m1GNEutumNs?feature=share
このGPU水冷キットってどこで売ってるの?
2022/08/23(火) 11:39:54.77ID:MuHwiuIq0
強行か。どえらいこと起こりそうな予感
2022/08/23(火) 11:45:33.84ID:lxz3AAjBr
>>204
キットじゃなくてアリでパーツ集めて自作したんじゃないのかな
2022/08/23(火) 11:48:56.99ID:tKT65Bjtr
水道分配するようなパーツだけ知らんな
208承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f1e-MK7q)
垢版 |
2022/08/23(火) 11:56:22.15ID:lx0m+IbQ0
分岐してるのはekのサーバー向けのむちゃくちゃ高い奴だな
同じの使ってrx5700かなんかでリグ組んでるようつべ動画あったと思う
bykskiのやつならアリエクでマイニング用の水冷キット売りとかあった気がするが
水冷でキットなんて初心者でも金を無駄にするだけ
水冷マイニングリグはロマンの塊で一度は組んでみたいが死ぬほど金かかるよな
2022/08/23(火) 12:05:32.45ID:6gkdF3gwp
水冷って思ってたのと違うよな
2022/08/23(火) 12:07:59.31ID:tKT65Bjtr
水冷そのもので収益性が上がるかというと空冷と変わらん方が多く水冷パーツ代で余計に費用がかかるw
漏れもRadeonVIIと3080だけ水冷にして空冷より高いダガーハシモトを出してる。
2022/08/23(火) 12:10:47.55ID:ciz+go01a
>>201
YES!エレクチオン!MS入社問題です!(´・ω・`)
2022/08/23(火) 14:51:42.92ID:0zZSsKZ60
>>210
いや水冷の恩恵はあるよ。これはまともなプレートでちゃんと39-49度以下に冷やせてた場合だけだけどな

・採掘量が1-3%向上する
・冷やせてればGPU寿命が激増。3080が1年で寿命とかなくなる
・家の空気循環がやや改善して、家屋が許容できる発電量を増やせる
・マイニングマシンのエラー停止が減る。水冷なら3-6ヶ月トラブルなし連続稼働ができる

逆に空冷の場合はGPU温度50度切れる50-70w未満推奨。この場合水冷不要

基本の空冷リグはGPU温度がエアフロー工夫ないと60-70度になって、そこあでいくとストップ多発しやすくなるのがGPUの仕様
この仕様をクリアするのが水冷
2022/08/23(火) 16:18:52.98ID:ZzZ1PzY2d
マンションの屋外電源から引っ張ってマイニングしてたらバレて損害賠償請求され裁判中
ついでに強制退去出されてそれも裁判中
裁判終わったらこんな糞マンションさっさと退去したるわボケ
2022/08/23(火) 16:24:58.65ID:nHdotrxz0
普通に泥棒で草
糞客でオーナーかわいそう。
2022/08/23(火) 16:31:07.04ID:00jmiYtp0
>>213
すげーことやってんなw
良い悪いは置いておいて

流石に請求でばれたんだなw
裁判早く終わると良いな
まあ、そのずぶとさだったらメンタルは大丈夫だろうなw
2022/08/23(火) 16:32:31.00ID:kq2DIJ0Kp
ネタだろ
そもそも裁判に発展するまでゴネてたの?勝てると思ってるの?
217承認済み名無しさん (スッップ Sd9f-W1gX)
垢版 |
2022/08/23(火) 16:32:31.11ID:XdSY8LN8d
マイナーって俺以外の民度低いよな
2022/08/23(火) 16:33:16.61ID:lUT1U3Ej0
その程度で訴訟ってアホみたい
払ったらしまいだろ
2022/08/23(火) 16:33:58.62ID:qnuTMGcIp
さすがに盗電ではないと思うが勝手にキュービクルでも置いて引いてきたのかな?
マンションの敷地内とかに勝手に置けばそうなるだろうけど
2022/08/23(火) 16:34:55.17ID:00jmiYtp0
単に野外コンセントから野外用延長ケーブルを部屋まで引っ張って電気盗ってたんじゃないの?
2022/08/23(火) 16:36:29.67ID:00jmiYtp0
>>217
格安マンション一室かりて機械だけ置いてるからある意味認めるわ
そのマンション安すぎて別の階で色々事件が起きててやばいw
2022/08/23(火) 16:37:40.41ID:TtFBR1qsr
住居の強制退去はそう簡単には出来ないぞ
2022/08/23(火) 16:41:26.36ID:eyB8d4960
>>221
マンションは何アンペア?60かな?
オール電化のとこ選べば賃貸でもたくさん使えるのかな🥺
224承認済み名無しさん (オッペケ Sr73-MK7q)
垢版 |
2022/08/23(火) 16:44:36.11ID:WzgtxIkbr
照明とかの共用部分の電源からだろうな
古いアパート(何とか荘みたいなレベル)とかだとコンセント転がってるようなとこもあるみたい
ようつべのドキュメントでゴミ屋敷の住人が電気止められて勝手にコンセント使用して強制退去とかおんなじような話見たわ
2022/08/23(火) 16:49:43.45ID:00jmiYtp0
>>223
ワンルームなので60Aはむりだった
50Aでも厳しいらしく(どうも当時そういう問い合わせが結構あったみたいで先に50A?って無理そうな声で聞き返された)
30A→40Aに変更OKな所を見つけてそこで妥協した
オール電化系も探したけどブレーカの色見るとどこも30Aなんだよね
 
ワンルームだからコンセントも限られてて40Aでも限界使えてない感じ
30Aちょい+エアコンの消費位
2022/08/23(火) 16:50:16.74ID:ngeKcqfFp
廊下にあるやつか
マンションの清掃とかで使うだけだろうからそんなのすぐバレるだろう
どのくらい使ってたかにもよるけど
2022/08/23(火) 16:53:13.69ID:eyB8d4960
>>225
なるほど~
参考になる
2022/08/23(火) 17:13:56.03ID:00jmiYtp0
>>227
一番やらかしたのは子ブレーカー6個ついてたから40Aフルフルで使おうと思ってたのに
入居して分電盤開けてみたら2個が線繋がってなかった・・・
これは想定外だった
次探すときは分電盤の中まで見せてもらうようお願いする(そんな時はもうないかもしれんがw)
2022/08/23(火) 17:24:45.25ID:AEOOmZgNd
SBIシベリアでマイニングしとったんやな
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-19/RGU1SUDWLU6801
2022/08/23(火) 17:33:43.69ID:4x13bTC7d
ビットフライヤーはETHPowも取扱いいけるかもな
https://blog-jp.bitflyer.com/n/n22bcd9891e53
2022/08/23(火) 17:59:54.55ID:nHdotrxz0
ETHPOWは開発間に合うんかな?
ETHPOW公式↓
https://medium.com/@ETHW
このサイトの中国語のポストみたら、共産党のプロパガンダ風の内容で怪しいなw

マージでETHPOSとETHPOWに分裂するけど、
ETHPOWをさらにフォークして新ETHPOW作る必要がある。
難易度爆弾だけ考慮すると数か月余裕あるけど、上記のサイトの記述をみると、
流動性プール等のアドレスロックして崩壊を防ごうとしてるみたいだから、
マージの直後ETHPOWから再フォークするのが望ましい。

Flexpool公式はリリースされたgitみてバグだらけの詐欺って言い切ってるし。
https://www.reddit.com/r/Flexpool/comments/wp2vz4/flexpoolios_official_statement_on/
2022/08/23(火) 18:05:55.45ID:2AMNYn2tM
ETCあるのに必要な理由は
2022/08/23(火) 18:09:43.73ID:LxF3iUEud
むしろETCが要らない子だろ
2022/08/23(火) 18:10:04.62ID:00jmiYtp0
>>229
SBIマイニングしとったんかい
凄いいいタイミングで撤収したな
増益半端ないだろ
2022/08/23(火) 18:12:04.32ID:LxF3iUEud
マイニングで負け組なのは高値でグラボ買って回収もできてないノロマくらいか
2022/08/23(火) 18:13:15.74ID:iJPX2kpLp
嬉しくもないエアドロになりそうだ
eth100枚持っててもethw100枚しか貰えないし価値も上がる要素なし
1ethw運良く50ドルくらいでもマージ後のethは-50ドル以上だろう
2022/08/23(火) 18:14:08.78ID:vFQrjY780
ソロマからノロマへ
2022/08/23(火) 18:16:55.98ID:LxF3iUEud
ETHはマージ後にLUNAる可能性大だ
今のうちに全部売っておいたほうがいいんじゃね
2022/08/23(火) 18:54:25.47ID:RuvXMBwWM
6月頭にマイニング止めてその後知らないんだけれど、
ハッシュレート制限はまだかかってるのですか。
5月くらいに一度解除されたはず。
2022/08/23(火) 18:56:08.24ID:TtFBR1qsr
3050、3080ti、3090tiは90%くらいに抑えられてる
2022/08/23(火) 18:56:26.24ID:TtFBR1qsr
90tiに制限はねぇやw
242承認済み名無しさん (ワッチョイ 1f7b-iKtP)
垢版 |
2022/08/23(火) 23:40:43.61ID:WDB+RgLr0
あと80tiじゃなくて80 12GBな
2022/08/24(水) 00:06:18.07ID:g7yBU6eSd
今更どうでもよくね。終わりだし
2022/08/24(水) 00:09:05.22ID:rbYvlVab0
マイニングは終わらん何度でも蘇るさ
2022/08/24(水) 00:13:05.74ID:g7yBU6eSd
ヴィタリック「ハッハッ、見ろ!マイナーがゴミのようだ!!ハッハッハッハッ!!」
246承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-6UtD)
垢版 |
2022/08/24(水) 00:21:32.82ID:v/eZk3A80
✕ ゴミのよう
○ まさにゴミ
2022/08/24(水) 01:18:31.42ID:rbYvlVab0
やめてー(>_<)
2022/08/24(水) 01:56:56.95ID:dvcSlQ3K0
真っ当にイーサを支えてたマイナーを
邪魔者みたいに消し去って心が傷まないのかね?
249承認済み名無しさん (スップ Sd9f-V79T)
垢版 |
2022/08/24(水) 03:42:16.56ID:qA9a8dijd
Hiveosの残高が無くなってマイナスになってるけど普通に操作できるな
猶予期間なのか?放っておくとどうなるん
250承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-GNQX)
垢版 |
2022/08/24(水) 03:44:34.16ID:/IYg29NM0
hiveosのマイニング画面を見たいんだけど、hiveshellで合ってる?
合ってたら見る方法教えて下さい。
間違ってたら方法教えて下さい。<(_ _)>
251承認済み名無しさん (スップ Sd9f-V79T)
垢版 |
2022/08/24(水) 04:04:23.15ID:qA9a8dijd
>>250
マイニング画面って何?
どんな画面の事かいな
シェルってことはログ?
2022/08/24(水) 04:13:12.89ID:rbYvlVab0
>>251
わたしのはこれNHQMナイスハッシュクイックマイナー
https://i.imgur.com/ZavnNOy.jpg
https://i.imgur.com/sHAZRyf.jpg
https://i.imgur.com/KT7Rhs7.jpg
https://i.imgur.com/DmboUyv.jpg
253承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-GNQX)
垢版 |
2022/08/24(水) 04:13:36.00ID:/IYg29NM0
>>251
自己解決しました。
因みに、マイニングPCから直接画面出力した
画面の事を言いたかった。
糖質ですまん。

>>249
猶予期間だね。
俺もいつまで掘れるのか試した気がする。
掘れなくなって$100送った気がする。
気がする気がする気がする。
254承認済み名無しさん (スップ Sd9f-V79T)
垢版 |
2022/08/24(水) 04:34:25.20ID:qA9a8dijd
>>253
放置すると勝手にマイナー停止コマンド送られるのか
そうなる前に入金しとくわ
マイニング終わるからいくらにするか悩む
255承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-GNQX)
垢版 |
2022/08/24(水) 04:45:37.78ID:/IYg29NM0
>>254
様子見派なんだったらhiveosの右上の数字掛け算でposまでの
の期間でいいんじゃない?

俺はマイニング信者というか、存続してくれなきゃ困る派だから
普通に追金してるけど。
2022/08/24(水) 06:20:44.33ID:PPJTKErya
>>228
我が家も中古の電化住宅だけど、200Vコンセントに100Vが来てた箇所あったな

まぁ、電工2種通ってたから幾らでも弄れるけど
今は200Vどう取るか考え中
2022/08/24(水) 06:32:37.08ID:Acxq5tlu0
まじで盗電マイナーおったんか
2022/08/24(水) 07:14:08.92ID:wY8qaSvT0
>>228
俺も借りるとときは確認するわ
参考になった

>>253
悪気なくナチュラルに糖質って使ってるけどやめたほういいぞ🥺
2022/08/24(水) 08:36:47.27ID:Qw7mTVIxM
みんなETHの次は何掘るの?
260承認済み名無しさん (ワッチョイ 1f28-GyiT)
垢版 |
2022/08/24(水) 11:00:25.82ID:E9f8DXtj0
xch
2022/08/24(水) 11:19:16.02ID:+AdEGW6z0
4080で256bitだと3070tiからメモリが2割くらい早くなったとしてギリ90行かないくらいか。
これはマイニング用のRTX3000値下がらないな。
全力で買え。
2022/08/24(水) 11:31:41.01ID:B4/4Oh0f0
現物買った方がよくね
2022/08/24(水) 12:18:38.08ID:wY8qaSvT0
https://youtu.be/a8LViTM5kM8
これすごくない?めっちゃコンパクトにまとまってる
金かかりそうだけど🥺
264承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f7b-cJK/)
垢版 |
2022/08/24(水) 12:19:28.57ID:e36ROecQ0
bitbankからETHのマージの取り扱いについてメールが来たが、9月15日で確定なんだな
前回の仮想通貨バブル崩壊末期はETCのHFがトリガーになって1日でマイナス50%の大暴落とかなったなwしかも同じくらいの時期

今回も夏の大暴落でトドメが刺されるか
2022/08/24(水) 12:21:13.83ID:g7yBU6eSd
ETHもLUNAるで
2022/08/24(水) 12:35:01.60ID:+l/ivFDRp
lunaまではいかなくてもsolanaレベルの8割減くらいはいくかもな
267承認済み名無しさん (ワッチョイ 1f7d-Qnxs)
垢版 |
2022/08/24(水) 12:36:39.93ID:Q3A/MhNu0
500度割る?
2022/08/24(水) 12:39:41.92ID:W1irUcux0
結局ビットコインやね
2022/08/24(水) 12:39:48.73ID:xH2f1ch70
そんな下落したら猿のNFTどうなってしまうん?
2022/08/24(水) 12:42:12.29ID:g7yBU6eSd
ETCの下がりっぷりみたらわかるようにETHの代替になんて到底ならんからな
2022/08/24(水) 12:56:05.54ID:qtp/pFgO0
お祈りチンパンジーになる
2022/08/24(水) 13:02:33.31ID:8oCeMgN30
LUNAはUSTとのペッグのアルゴリズムのせいで、
総発行枚数が7億から7兆になって暴落したのだから特殊だな。
2022/08/24(水) 13:32:32.11ID:KZWcYZeap
アルゴリズムのせいってか運営がコイン擦りまくって売った利益で補填しようとしたのが原因だな
完全に人為的なもの
2022/08/24(水) 13:50:34.32ID:8oCeMgN30
LUNAの暴落はUSTのデペッグがきっかけのアルゴリズムの暴走だろう。
でも元々高利のステーキングを維持できるわけなかったから、人為的だというのは同意。
2022/08/24(水) 14:19:19.02ID:KZWcYZeap
>>274
そのデペッグは攻撃者がLUNAを崩壊させようと意図的に引き起こされたものだよ
その後の運営の対応が手持ちのビットコインの売却じゃ全然足りなくて通過擦りまくってあの大暴落
2022/08/24(水) 14:33:01.37ID:KZWcYZeap
アルゴリズムは暴走してない
攻撃者は高レバで売っただけ
ただ額がとてつもなく運営の準備資金が足りなかった
2022/08/24(水) 15:20:05.48ID:8oCeMgN30
>>276
USTがアルゴリズム型ステーブルコインで、デペックをきっかけに通貨を自動的に大量に発行したんだよ。
2022/08/24(水) 15:31:27.82ID:KZWcYZeap
>>277
それは仕様だし運営がLUNA売ってるやん
2022/08/24(水) 15:35:24.99ID:JZCuPT51M
「Stable Diffusion」てAIが無料公開されたけど、
これって画像生成にGPUパワーめちゃくちゃ使うから
画像生成したい人はお金を払い画像を短時間で生成、マイナーは計算力を提供して提供した分お金を得る
これってマイニング代わりになりませんかね
2022/08/24(水) 15:41:24.75ID:W1irUcux0
ふーん
どんぐらいパワーいるん
2022/08/24(水) 15:43:57.07ID:8oCeMgN30
>>278
LUNA大量に売ったのは運営じゃなくて、元UST保有者。
アルゴリズム型ステーブルコインのUSTは、1USTを1$相当のLUNAに償還できる。
UST保有者はUSTがデペッグして1USTが$0.8なら1$相当のLUNAに償還してLUNAを売る。
LUNAが1/10に暴落したら10倍のLUNAに償還されるのでデススパイラルになる。
2022/08/24(水) 15:52:59.82ID:G+lAkhtQd
PoSの日程ってもう判明してる?
2022/08/24(水) 16:43:34.07ID:E6RJ3c0B0
アルゴで 1LUNA=1UST 保とうとしたんだっけ
仕組み分からんけど何で先人たちの仕組みを軽んじて安易な方法を取るのだろうか
solanaもそれで何度もシステム止めてるし
 
次はETHか?
2022/08/24(水) 16:50:13.90ID:t4v4Vrtw0
仮想通貨の発行でペッグだったからな
時価総額増えた所で見事狙われたわけよ
2022/08/24(水) 18:00:14.67ID:3rLXARPu0
>>279
VRAMが少ないと半精度に落とさないとエラー出る率高いから
3080 10GBより下のグレードのグラボは(3060 12GB以外)微妙かもな
2022/08/24(水) 18:01:23.35ID:+AdEGW6z0
A4000 16GBの出番か!
2022/08/24(水) 18:09:47.13ID:wY8qaSvT0
ワークステーション用グラボ本来の使いだな☺
2022/08/24(水) 18:31:02.70ID:SkBzSiiQ0
でもイーサが落ちるようだと
既得権益者が好き放題やっているとしか言いようがないけどな

ビットコのマイニングなんて80ビットだか90ビットだかの
ブロックのヘッダー(文字列)にnonceっていう適当な数値を足して
SHA256でハッシュ計算をしているだけだからな
例えば10進数になおして1000万以下なら成功とか10分1回当たりが出るように範囲を決めて
その当たり範囲になるまでリグはひたすらnonce値を変えてハッシュ計算をしていて
一番早く範囲内の値を出した奴が報酬を貰え、そのハッシュ値は次のブロックに乗っかるような仕組み
それを凄い電力を使ってみんなで当たりを求めて計算している訳だな
でも、それはあくまで報酬を分配するための仕様であって
ブロックチェーン的には10分に1回ハッシュ計算を1回行えばいいわけで
そんなものは一番安いラズパイでも一瞬な訳で
世界の電力の0.5%だか1%だか使ってやる必要など無い

この仕様がネックで処理速度も上がらないのに
13年も不動で次に移行しないとか、、普通にあり得ない
2022/08/24(水) 19:30:11.17ID:l3tOE4iv0
メリケンども電気代あがりすぎて滞納しとるみたいやなそら相場上がらんわ
290承認済み名無しさん (ワッチョイ 9f88-6UtD)
垢版 |
2022/08/24(水) 19:41:08.96ID:v/eZk3A80
仮想通貨を売り払って電気代を捻出😅
2022/08/24(水) 20:02:41.93ID:G2V86vsK0
前回ブームも今回ブームもdiff上昇でじわじわ死んでいくところが見られなかったのが本当に残念
なんのためのPoWなんだと
2022/08/24(水) 21:03:57.27ID:dvcSlQ3K0
イーサステーキングから資金抜け出してるとか、やばいフラグビンビンで立ってるぞw
始まる前からこれじゃなぁ。半分くらいビットコインに逃しとくほうが賢いかな
2022/08/24(水) 21:26:09.65ID:g7yBU6eSd
やはり仮想通貨はビットコインが安全資産だとおもうわ
2022/08/24(水) 21:30:32.48ID:l3tOE4iv0
また相場全然上がらんからやっぱマージやめるわパターンかね
2022/08/24(水) 21:40:38.72ID:wY8qaSvT0
nicehashサイコー☺
2022/08/24(水) 23:20:25.26ID:8oCeMgN30
公式に来たぞ。
Mainnet Merge Announcement
https://blog.ethereum.org/2022/08/24/mainnet-merge-announcement/
2022/08/24(水) 23:24:50.96ID:rbYvlVab0
日本語で頼む
2022/08/24(水) 23:29:27.87ID:qtp/pFgO0
見てないけど延期かー(現実逃避)
2022/08/24(水) 23:39:49.19ID:wY8qaSvT0
とりあえずここだけ読んどけば大丈夫だろ🥺

マイナーとして、私がしなければならないことはありますか?
いいえ。イーサリアムのメインネットでマイニングを行っている場合、The Merge の後、ネットワークは完全にプルーフ オブ ステークで運用されることに注意してください。その時点で、マイニングはネットワーク上でできなくなります。
2022/08/24(水) 23:51:34.51ID:Acxq5tlu0
最大リスクのバグの報奨金1億かぁ
301承認済み名無しさん (スップ Sd9f-V79T)
垢版 |
2022/08/24(水) 23:55:47.88ID:qA9a8dijd
一年ぶりにエロゲでも掘ってみるか
2022/08/25(木) 00:01:30.15ID:pZ3rR9Wo0
イーサくらい儲かるのはもうねえんだろうなぁ
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