仮想通貨の税金について情報交換するスレ 6

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5
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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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仮想通貨の売上一億越えてるけど正直に買いたほうがいいの？　
利益は100万ぐらいなんですが

計算書？提出する必要無いし、好きに書けば良いんじゃないの
国税庁の計算書なんてそもそも使ってないし、所得の申告だけキチンとすれば良いだけでしょ

>>93
なんか売上げた金額とか書くらしいやん
どの取引所でどれだけ儲けたのか

だから計算書でしょ
取引繰り返してれば計算上売却額が数千万円とかいくのは有り得るし
何回も言うけど国税の計算書は使うと便利ですよってだけで提出する必要無い、もちろん何らかの方法でしっかり計算しなきゃ利益把握出来ないから、それ使ってもいいし自作してもいいし有料のとこでもいい
あくまで申告は所得と経費で、複数の取引所使ってる場合はまとめれば良いじゃん「バイナンス他」とか「仮想通貨取引所等」で　

とりあえずみんな申請おわったっぽいけど
追徴課税とかお尋ねあったら報告欲しいね
今年はどんな感じなんだろな

海外の取引所報告とか考えるとまだまだ把握はしてなさそうだけど
つるし上げはとんでもない額きそうだよな
去年は過去最高のバブルだったろうし

今年は最高税率の個人はみんな連絡くるかもしれないね

>>91
>競馬

偶然に当てたっぽい扱いで原則一時所得では？
ギャンブルは地獄だぞ。
レース単位で、ハズレ馬券は経費にならないはず。当たったレースのだけが直接の経費みたいな感じだった気がする。
極稀にやって年での当たりの額が一時所得控除の年50万円までなら困らないが、毎週のように行って、トントンとか思ってるとヤバイ。
交通費も宿泊費も経費じゃない。
パソコンでデータベース作って分析とかして、かつ、毎年勝つとかだと雑所得でもOKっぽい。
ハズレ馬券も経費になるよ。
きっと交通費や宿泊費も行けるだろう。

>No.1490 一時所得
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1490.htm
に
>（2）競馬や競輪の払戻金（営利を目的とする継続的行為から生じたものを除きます。）
と、営利継続で例外。

>競馬の馬券の払戻金に係る課税について
https://www.nta.go.jp/information/other/data/h30/keiba/index.htm
>なお、上記に該当しないいわゆる一般の競馬愛好家の方につきましては、従来どおり一時所得に該当し、外れ馬券の購入費用は必要経費として控除できませんのでご注意ください。

基本通達で
>法第34条《一時所得》関係
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm
>2 上記(注)1以外の場合の競馬の馬券の払戻金に係る所得は、一時所得に該当することに留意する。

パチンコも昨日負けて今日勝ってトントンでも、昨日の負けは今日の勝ちの直接は関係無いから、昨日の負けは経費にならんと思う。
5000円台に呑まれて、台変えて、1000円入れたら出た場合って、1000円は経費になるだろうけど、最初の5000円って無理そうだよな。
判例は追ったことないので知らんけど。

仮想通貨同士の取引がマジでめんどくさいよな
いい加減どうにかしてくれ

>>95
>だから計算書でしょ

売上って確定申告書の収入欄の事じゃね？
0.1%くらいの利益狙っての裁定取引とかだと、所得100万円なら10億円くらいになるんじゃね？
なるものと思ってても良い気がする。

クレカみたいな3%くらいの手数料収入を得るビジネスで、手数料を売上に入れる場合は利益率50%とか行くけど、売掛金の金銭債権を97%で買い取るみたいなのだと収入は33倍とかになるはず。
利益率は1､2%で。

食品スーパーの売上に対する利益率も1､2%だよ。粗利益が20から25%くらいで。
77円で仕入れたのを100円で売って、経費に22円掛かって利益1円とか。

>>101
そのことです
あまり大きい額になるとそれだけでマークされそうなのでw
みんなどうしてるのかなって

ETH2.0までは、ETHステーキング報酬はロックされてるから現金化出来ない。だから、ETH2.0が稼働してロックがなくなってから、税金払えば良いんだよね？

確定申告不要の人でも移動平均法の届出は別途出しとかないと
いずれ申告する時に過去保有分は移動平均法使えない。
これ過去1BTC持ってて総平均法が適用されて
次の年から新規に2BTC取得した分で移動平均法の届出って
可能なんだろうか。(3年以上同じ計算方法を選択した上で)
そもそも何で提出させるのか、マジで遺憾の意だよ。
部分選択だとクリプタクトが機能しないので提出するにしても
抜けが無いように全部移動平均法という選択肢を用意すべきだし
E-taxで出来るようにして貰わんと。

>>102
別にそれだけでマークはされんと思うよ。
株も同じ感じで年間報告書には表示されるので金額は膨れ上がるよ。

計算書提出したい場合は売買を減らすしかない。
別に計算書出す必要ないわけだし出さなきゃ良いだけでは？

>>104
ああすまん3年で過去の未確定保有分もリセット出来るのか
丁度3年だし、もう面倒だから来年から総平均法にするかなぁ。

総平均法に戻す場合も1銘柄ずつ書くのか。面倒過ぎる。

しかも個別に移動平均法を選べるって事は
昨年新規に取得した分は取得した年から3年継続しないと戻せないのか。
一括で戻せない時点で無理ゲーや。

>>104
>そもそも何で提出させるのか、マジで遺憾の意だよ。

棚卸資産の評価方法や減価償却方法は、デフォ以外の利用は届出がいるよ。
ただ、商品や半製品といった大枠の概念がある。
自動車は経費計上の都合で、最初に多めに減価償却したいとか、後半は修繕費が掛かるから定率法でやるとか好きに出来るんだよ。建物は定率法使えなくなったけど。
そいうのを認める概念。
仮想通貨は600万種類有るんだっけ？バイナンスのCEOがその内の1%くらい扱ってると言ってた曖昧な記憶がある。
今はもっと増えてるのかな？
そういう状況になるとは思ってないから大枠の概念が無いのだろう。

大枠の概念だと、届出後に新規に扱ったのも届出済みとして扱われるから、3年？縛りで直ぐには変更出来ない場合が出る。
だから20種類くらいしかないと思い込んでれば、大枠の概念は要らんと。
大枠の概念が無ければ、モノタロウ
https://www.monotaro.com/
に、1800万点を1点づつ個別に、どれで評価するか書け、みたいなのだと、ダンボール30個くらいで出すんだろうな。
毎年ダンボール10個くらいの変更分提出みたいな。

>>107
>無理ゲーや。

非上場仮想通貨で100万種類くらいに手を出しちゃった？
「その他の暗号資産」「全ての暗号資産」で通ったって人も居たみたいだぞ。なんかを1筆書かされた人も居たみたいだが。
そういう固有名詞の仮想通貨も有ったりしてな。

へえそうなんだ備考欄にでも書いとけばよかったわ。来年からはそうするわ。
それだけで済めばプライバシー的にも悪くないんだけど
実際に提出するとしたら確実なのは通常通り書いて
暗号資産や別トークンとしての認識が微妙なのはそれで済ます感じかなぁ。

まあ、クリプタクトで自動生成されるpdf+余白にその他の暗号資産がシンプルか。

>>99
競馬とか一時所得とかどうでもええ
仮想通貨を株と同じ税率にしろ、っていう低能を牽制したいだけや

確定申告終わった
来年は税理士に頼みたいけど全部円転してだといくらで費用やってくれるんかな

>>113
全部円転するなら税理士いらんくね？

>>114
経費とかどこまでいけるか知りたい
節税対策とか
あと数万くらいで済むなら
どうせ税理士費用も経費だし

税とはちょっと関係ないんだが、4月から職業訓練行く予定なんだが、レンディングとかはストップしなきゃだよな？

>>115
税理士次第だよ
攻める人は何でも経費にしてダメならその時に修正しましょうな感じ
そういう税理士は知り合いの紹介とかじゃないときついけど

Koinlyで計算したら2017年に80000円利益が出てたんだけど，これって今から申告したほうがいいの？
ちなみに去年は180000円利益が出てて，今から申告しようと思います

20万以下ならほっとけよ

1円でも利益があったら住民税の方があるから申告しとけって言ってるサイトもいくつかあるよな。

住民税も千円以下切り捨てでしょ

>>119
脱税示唆？

仮想通貨を担保にしたレバ取引って決済した時に利益確定？
それとも他の通貨に交換した時のタイミング？

>>123
決済したときに受け取った仮想通貨の時価が、その時点での利益確定
FR受け取りなんかも。

>>124
そりゃそうだよね
やっぱ年末には全部円に変えないと素人には難しそうだね
ありがとう

思ったけど100％利益で計算しちゃまずいの？
めんどいし

>>126
経費無しで申告しても何も言われんと思うけど
せっかくだから５％の購入価格で申告すればよかろう

>>115
昔あった概算的な経費概念は今は無いんじゃね？
業種にもよるが、仮想通貨の売買だと人によってやり方が全然違うし。
関係無いのを入れたり盛るのは脱税だが、彼女が仮想通貨の売買に詳しく、でも資産が少なく、頻繁にアドバイスを受けてる関係でのコンサルタント契約の経費計上とかなら微妙だが行けそうな気がする。
コンサルタントと会って仮想通貨の売買のレクチャーを受けながらの1人5000円以下の食事代なら会議費の範囲っぽいしな。
ホテル代を計上して枕営業とか言うのは無理な気がするが、取引先への接待で温泉旅館での1泊しての食事とかは、数千万円や数億円の利益を上げさせてくれるコンサルタントを手放したくないとしての接待費としての経費だと普通にも見える気がする。

>>116
俺は知らんが、副業に当たるかとか？
副業禁止規定が有るのかは、調べてみては？
どんな規模でやってるかも人それぞれだしな。

クリプトタクトが遂に対応
「取得価額に5%ルールを適用する」機能

詳しい方、いましたら教えてください。

為替FXでの利益は出国税（国外転出時課税制度）の適用対象になるかわかりますでしょうか？
特に、海外での為替FXの場合（申告は雑所得で総合課税になる分）について知りたいです。

>>129
失業保険受給するわけだが、受給中の収入は全て届けなければいけない。
金額によっては受給資格失うよなぁ。

今更ふと思ったが、仮想通貨同士の交換の課税については誰も不服申立しなかったのかな？
とくに国税の見解が公表される前だと「分かってれば交換してない」とか多くありそうだが、調べても事例が見当たらなかった

交換時に一度日本円に変換されるといっても海外取引所だと無理があるし

>>133
外貨同士の交換の場合と同じルールだから、勝ち目ないでしょ。
日本円に変換されるってのは、計算上それと同じことになるってだけで、実際に変換されているわけではない。

この前税理士に相談してきました。
2回目なので1時間15000円くらいだった。

出国税絡みの難しい内容のだったから断られるところも多かったけどよかった。

>>134
そうなのか…
でもそれだと当時から仮想通貨を外貨と同じルール扱うと定めてたということ？

エルサルバドルの法定通貨化で初めてBTCが外貨に相当するか論外されたはず

誤変換w
論外→論議

詳しいちゃんばばさんが回答してくれるかもなのでちょっと追加で書かせていただきます。

為替ＦＸで総合課税にしていた場合、
為替ＦＸでの損失を仮想通貨の利益と相殺できると思ってるのですがあってますでしょうか？

例えば
総合課税の為替ＦＸで100万円の雑損失
仮想通貨で200万円の利益なら合算して100万円の利益になりますか？

あと、カナダのIB証券などでビットコインETFがありますが、これって分離課税の対象になるかわかりますでしょうか？

国税庁に聞くのがよいかな

為替FXは分離課税だから損通できないかと

>>139
総合雑所得に決まっとるやろ

>>140
総合課税を選べないのでしたでしょうか？
例えば、海外のFX取引所だと分離課税にならず総合課税になるかと思いますがどうでしょうか？

>>139
ビットコインとかではないETFは証券の扱いなので、ビットコインETFも証券になるのではないでしょうか？

>>142
確かに海外FXなら総合課税だった
それなら仮想通貨と損益通算は可能だね

>>144
ありがとうございます。ちなみに国内の為替ＦＸ取引所って、総合課税を選択できるかわかりますでしょうか？

>>145
選択制とかはなく、登録国内業者は分離課税となるね
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1521.htm

>>146
お調べいただかありがとうございます。
大変助かりました。

総平均法と移動平均法を銘柄ごとに選択して申告した方いますか？クリプタクトでもGTAXでも対応してないんですよね。

>>148
いなさそうですし、厄介ですね。

>>149
やはりそうですかね…
一応いずれのツールも評価方法を選択できて、また銘柄ごとの損益を出せるのでそれを合算すれば良いのかな…とも思うのですが、それが正しいのかなかなか確証が持てませんで…

移動平均法と総平均法は2018年分まではコイン毎に自由に選択できる
届出してなければ個人は2019年以降は全て総平均法という認識でいいんよな？

>>151
そうだと思います

アルトをBTC建で買ったら、同時にBTCを売ってる事になって、アルトを売った時はBTCを買った扱い？

この分も年間のBTCの損益に加えないとダメなのか、こんがらがってきた…

>>153
その通り。
ビットコイン建でアルトの売り買いたくさんやってる人は
クリプタクトとか使わないと無理よ。
俺はExcelでやろうとしたけど諦めた。
で、クリプタクト使って集計すればすぐ確定申告に必要な資料がそろうかとかいうと
そうではなくて、そっからまた税務署のExcelに移すのが大変な作業。

BTC建てでアルトを買う場合
・BTC売ってJPYを得る
・同額のJPYでアルトを買う
という2つの取引に分解する必要がある

売る場合は
・アルトを売ってJPYを得る
・同額のJPYでBTCを買う

俺はPythonでプログラム書いたけど
こうすると銘柄ごとの売り買いの量がちゃんと一致して感動した

問題なのは取引所ごとに取引履歴のフォーマットが違う上、手数料を基軸通貨（BTCとかUSDT）の側で取るケースと、アルト側でとるケースがあったりと細かいところで異なって大変だった

俺は現物しかしてないから何とかなったけど信用取引とかステーキングとかしてたらさすがに有料ツール使おうと思う

>>141
これ、今日、国税庁に聞いてみたのですが、
ビットコインETFは分離課税の対象とのことでした。

>>154
俺はクリプタクトと取引所の履歴で普通に確定申告出来たけど、何で大変な思いしてわざわざまた税務署のExcelに移すの？
別に提出する必要無いんだから、他で計算できてるなら無理して使う必要無くない？

>>157
2021はじめて利益が出たので
その場合2018の分から全部税務署Excelに入れる必要があると判断しました
年初の取得価額を決める必要があったので
それはクリプタクトではできない作業だと判断しましたが
できるようでしたらごめんなさい

>>156
IB証券は特定口座は出来なくて一般口座のみで
確定申告前提で20%なんだよな。

ただ純粋なビットコインETFは自主規制的に
日本在住だと買えなくしてる模様。
関連株と先物を混ぜた微妙なBITSは買えるようだ。

>>158
そもそも国税が用意してる計算書は提出する必要ないよ。
クリプタクトと確定申告書だけでおkだよ。

>>160
提出が必要ないのは承知しています。
だからと言ってデタラメな計算をしていいということではないと思いますね。
あなたは提出が必要ないからデタラメな計算で適当な申告をして良いとおっしゃりたいんですか？

なんで国税の計算書使わないとデタラメになるのか全く意味不明

クリプタクトで計算出来てるだろw

年初の取得価格(前年期末のポジションや1コイン当たり簿価)
なら年別のタブで分かるぞ。

俺が158で書いたことに対して
あまりにも雑な返信が来たんでね
そんなデタラメで良いのかと返した
俺が言ってるのは2018年から仮想通貨の取引をやっていた人が2021年初めてたくさん儲かって確定申告をする時にクリプタクト上ではちゃんと原価の計算ができないのではないかという話
そういう事例はとても多いと思う
わからないならわからないで良い
トンチンカンな返信はやめてくれ

ちゃんと原価の計算ができてない理由は？
価格が取得出来ないとかあってもカスタムファイルで調整できる訳だが。
どの道、計算書で手動計算よりマシじゃない？

履歴抜けなら計算書関係なくアウトだし
価格が取得出来ないだけならカスタムで価格指定すれば良いし
何が出来ないのか分からんな。2018年から普通に使ってる人はいる訳で
その人の場合と2018年分から遡って今年初めてやる場合でも変わらんと思うけど。

2018年分から遡って計算書出したいなら年数分出すとして
クリプタクトの年別のタブで各年の年始残高は分かるからね。

クリプタクトに過去にさかのぼって全部の取引を入れたら取得原価は正確に出るよ。税務署のエクセルを使う必要はない。

ちなみに国税庁に聞いたら、
暗号資産デリバティブも、為替ＦＸも出国税の対象とのことだった。
単純にドル預金とかは問題ないだろうけどね。

出国税の対象になるので1億円超えるかの計算においては他の資産と相殺できることのことだった

クリプタクトノのDefi取引の精度って良き？

まずはお前の日本語の精度を気にしろ

defiとNFT勢は税務署の出世競争のいいダシだな。年末に売り抜けてないなら。

あら、ちゃんばばさんいなくなったのかな、めっちゃ優秀ですごく助かっていたのに。

またすげえのがいるなw

>>173
なるほど、税務署としてはそういう視点なのね。
営業マンの成績と同じわけね

今ってドル高だから、
USDTで待機しててビットコイン買った瞬間に、USDTの利確と見なされて課税されるんだよね？

USDTって値動きほとんどないから利益も何もないんじゃないのかな？

>>177
うむ。
為替差損益と同じでBTC購入時にUSDTの日本円換算での含み益が発生するよ。

クリプタクトノのDefi取引の精度って良きって聞いてんだろ、はげども

>>180
自動カバーなら全部は無理だろ。
結局一部はカスタムファイルで自分でやる羽目になる人が多いと思うぞ。
アドレス入れると対応率が出るので調べれば良いよ。
なのでイキナリDeFiプランにする必要はない。
する必要が出てきても差額を払うだけだから
確実に使うであろうプランからで良いよ。
FAQ見ながらやって、慣れれば簡単よ。

>>181
ありがとう！

DeFiの LPトークンの扱いについてご意見お聞かせください。

調べてみると↓のように流動性の供給前後の差分を取って損益を算出する方法が一般的のようですが、計算の手間が掛かりすぎるため流動性供給→売却、流動性解除→購入という形で処理できればと考えてます。

最終的な損益は変わらない認識ですが、何か突っ込みどころあったりします？
（年末には流動性をすべて解除する前提）

https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/4416800086937-DeFi-%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4-%E5%88%86%E6%95%A3%E5%9E%8B%E9%87%91%E8%9E%8D-%E6%B5%81%E5%8B%95%E6%80%A7%E6%8F%90%E4%BE%9B-LP%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%B3-%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

クリプタクトのETHのガス代、随分安く計上されてる気がするな

>>183
LPトークンは、扱いはともかく、ペアのコインが常時交換されてる状態かな
パッケージ化された(外部からin out)がない自動交換システムみたいな？

あ、プール内にみんなが入れてるからin outしてるのか…失礼

>>183
LP資産を貸し出し差額のみを損益にするか
LPトークンと原資産を交換扱いにするかなら
損益は大きく変わるでしょ。

レンディングに近い様な気もするし、投資信託に近い様な気もする。
前者なら差分のみだし、後者なら全交換なんだろう。
前者なら影響は限定的で行動は制限されにくい
後者なら影響は大きく行動は制限されるが、LPの出し入れするだけで
ガス代のみスプレッドゼロで損益調整が可能になるメリットが発生。

多めに納税して5年後に取り返そうかなあ

例えば、
実際は20017年の税金が1000万円、2018年は0であるところを
1000万円を間違って2018年分として支払って、
2017年の5年時効がきた後に2018年の1000万円を取り返すのはありだよね。

？

1万8千年後の税金は知らんが修正申告の期限は5年だけど脱税は7年遡るから何の得もしないぞ