仮想通貨の税金について情報交換するスレ 6

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1639674886/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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>>808
あまり知識がなかったですが
ネットで調べて売却した時の税率などおおよそ計算しといて。これぐらい売ればたりるかなってかんじでした。

17000コインもらったのにたいして20000コイン売りました。少々ねさがってしまったのと足りなくなるのが嫌だったので少し多めに見積もったかんじです。
>>807
わかりやすい説明ありがとうございます！
一様確定申告したやつもう一回見返してみます。

>>808
発達障害じゃないんだから
そのやり方だとこれこれこういうリスクがあるから
こうしてみたら？
そのあたりを税理士に相談してみたらどう？でいいだろ
普通はそうやって親身になってこたえるわ
そもそものリスクを俺なら説明してあげて選択肢をふやしてあげるわ

>>810
概算取得費の5%を使いたがる件は指摘してるけど。
ステーキングで貰ったりのは、買ったとみなせる話もしてるよな。
選択肢は増えなかったのかな？

>>151
これだよね
2018年の取引は移動平均法、それ以降は届け出してないから総平均法で
でも2018年移動平均法だと爆損なのに総平均法だと20万以上プラスになっててびっくりした（回転しまくった+下げるたびにナンピンして塩漬け）
税務署に聞いて申告不要って言われたから申告してないがこういうのって国税わかってくれるのかな…

>>812
サラリーマンの申告不要の20万円の枠を超えたのに、税務署が申告不要と言った根拠が俺には解らん。
国税も解らないんじゃ？
と言うか、税務署が申告していないと言ってくる可能性も有る気がするが、どんな状況説明を受けて、どう回答したかの記録は税務署は取っていないのでは？

譲渡所得控除の50万円の枠内って話かな？

>>813
いや、2018年の取引は移動平均法の計算だから超えてないって
2020年に久々に取引してみて計算手法の届け出について知ったから、その時に問合せてみた
2020年の取引は届け出してないから総平均法だけど、この法改正前の2018年の取引は移動平均法で問題ないか（当時移動平均法の計算でマイナスだったから申告してないけど総平均法で計算し直すと利益20万出てるがってのも伝えて）
結局その後の2020，2021年の取引もマイナスで終わったから一回も申告してない

確定申告に使う時間と労力を考慮すると
時間と労力かけてちゃんと申告して納税するより
未納滞納で税務署から全部計算してもらって追加徴税分余計に納税したほうが
実は得だったりしませんか？

それとも時間と労力の割に合わないくらい追加徴税くるから
結局時間と労力かけてちゃんと納税したほうが得ですか？

場合によっては間を取って税理士さんにお金を払ってお願いする手段も考えられるのですが

五年前に600万利益だして海外の取引所に送って放置してるけど、あと二年たてば日本に送り戻して現金化しても税金とられないのかな？時効ってことで

現金化した時点で課税されるだろ

現金化した時点で課税される可能性はあるがそれは600万から現金化した時に利益があった場合だけだよ
時効後なら600万にたいしてはされない

そんなに長期間も海外取引所に置きっ放しっていうことに感心

海外といってもbinanceなら国内取引所より安心かも

この場合、確定申告自体してなかったら別件で取り締られる可能性はあるよ
現金化のデータ全部渡してるのはマジで怖い

>>821
別とは？
ていうか、600万円を国外取引所で五年前に利確してたら、正直バレようがないと思うんだよね。
七年後に国内取引所で現金化して何か言われても「七年前に海外取引所で利確していたので時効です」って主張できる気がするんだけど間違ってるのかな？

>>822
裁判所は役人の言う事を信じるよ。
だから資料で立証出来るようにしなければならない。
相続での土地建物の購入費のメモだと、何時、誰が書いたか判らないメモと税務署が裁判で言ったって話は聞いた事あるな。
日本の口座への入金を持って利益とみなすべきって税務署の主張に対して、税金も払ってない状況ので裁判所が信じてくれると思ってるの？

>>822
たとえ時効が有効だったとしても
国内で現金化した時点でその分は所得として認定されるだけだろ

>>822
主張しようが奴ら来たら勝手に税計算するからね
そもそも一般人だと会話すらできないから言い分なんて関係ない感じ
強いて言えば税理士雇えばそこで何とかなる可能性はある

>>823
まぁそうなんだろうけどさ
①日本の口座への入金をもって利益とみなすべきという主張は、現在の②国外取引所で通貨売却（交換）しても税金が発生するという税務署の考えと違うことになるし、そんな主張するかな？

ある人には①の理由、別の人には②の理由で、みたいに税を徴収することができるならずるすぎる。
②が事実上無理なんだから、①で統一すればいいのに。

>>824
所得として認定してきても、七年前に海外の取引所で利益を出した600万円だし、そこから利益は得てない訳で、七年前の海外取引所の取引データを提出すれば問題ないんじゃない？
いや、問題はあるんだろうけど、今の法律とその解釈じゃそれができちゃうよねってこと。

まぁ国税が怪しいと思って調査に来た時点で100%何かは取られるよ
奴らも金取らないと帰れないから600万以外でも取りようはいくらでもある
違う回答かもしれないが機嫌よくさせる方に誘導する手法も考えないと
ただ600万程度なら所得では来ないから未申告者の調査対象のくじに当たらないといいな

>>827
現金化の時点で丸々所得扱いされたら二重課税の可能性あるからな
海外取引所で利益出して現金化せず申告してる人も居るし
海外取引所で7年前に利確した事を取引履歴なりで証明できればその分は時効で取られる訳がない
そこから現金化の時に利益出てた場合はその分は取られる事にはなるが

時効で脱税出来るなら海外で金稼いで時効まで待てば良いだけだからみなやってるわ
時効になるのは申告し無かった事に対して
申告もしてないのに二重課税になるわけないだろう

>>826
>そんな主張するかな？

しないと思ってるの？
「7年以上前に受け取った代金を移動してきただけ」とさえ言えば、必ず通るみたいな？
税務署の税の専門家としての推測でも証拠であって、裁判所は信じるよな。
正しい方法では無いが、日本への入金日で処理してる奴も居るよな。で、裁判所がそいつに「時効で税を払うべきではない」と言うと思ってるの？
税の公平性の解釈の方を優先するとしか俺は思えないけどな。

あるコインをICOもしくは昔安く入手して20倍以上になったとして、その後ステーキングで
１００コイン儲けて、これを税金を支払うために全部売るとする。
所得税率が最高の５５％（地方税込）で、コインの市場価格は変わらないとと仮定する。
５％のみなし取得費で計算すると、ステーキング報酬取得時に５５％の所得税課税で
さらに売却時に５５％の所得税課税となるが、取得費を差し引いても、２つ合わせて
１００％となるから、ステーキングしても儲けた分をすべて税金で払うことになる。
俺がステーキングをしない理由は、この日本における過酷な課税が理由、もう少しましな税制を期待する。
実際のところ、20倍以上になったステーキング可能なコインを２種類持っているが、ステーキングは一切、やってない。

>>832
1万コインを単価100円で100万円で買ったとして、同じコインを100コイン、ステーキング報酬で受け取ったら、みたいな話？
単価282万円で売ったらの話だと、持ってた分の購入費が概算取得費の5%で282億円の5%の14.1億円で買ったと見なすだけじゃね？
ステーキングは受け取った時に利益計上して、売る時には、その額で買ったとみなせば良いだけでは？
売価が同額だと売った時の利益は0だよな。
ステーキング報酬が2.82億円。
総平均法でも、一緒では？
譲渡所得区分での計上で5年の長期の1/2適用なら、141億円の55%分の77億円くらい安くなる。
金融庁と経産省が分離課税の仕込みやろうとしてるから、結果待つ為にまだ売りたくないって話？
だから混ぜるな危険と。

持っているコインとステーキング報酬が強制的に混ざってしまうから、
売却のときには、報酬を受け取った額で仕入れたといえないと思うよ。
別に、分離課税を待ってないけど。日本はこういう国だから仕方ないよね。
全部売りたくなったら海外に行くかもね。

>>831
七年前の取引履歴があればそれを証拠に時効を主張できるし、裁判になったとしても負けないと思うけどな～
税の公平性を言うならそれこそ②で統一すべきなんだから、時効が認めらるほうになるのでは？
人によって徴収基準を変えるのは公平じゃないでしょ

もちろん公平じゃないよ
当たり前じゃん

そういえば俺も、５年前だけど、海外の取引所で仮想通貨の交換で利益を出して、現金化はしなかったが、
税理士の助言にしたがって申告して、苦労して税金を払ったよ。払えるなら払ったほうが安心して過ごせるよ。

ステーキングに関する課税は理不尽だと思っているけど、日本人だから従うしかない。

>>834
ステーキング報酬だけ売る話だったのな。


>>835
>人によって徴収基準を変えるのは公平じゃないでしょ

人によって変えてるのでは無く、状況によってでは？
4年前ので時効前だったとして、雑所得での計上時期勘違いで間違ってて今年の日本への送金で計上してたのがバレても、4年前ので申告しないと駄目としつこく絡んではこないんじゃね？
今年ので計上しても正規のルールでは無いが煩く言わないのなら、税金払ってないのなら日本に送金した年のに計上しろって理屈は十分成り立つと思うが。

>>839
うーん、税務署がどう言ってこようが、裁判で時効が成立するのか否かじゃない？。
整理する。

①日本の取引所で利益確定し、七年経過。
②海外の取引所で利益確定し、七年経過。

A.①②ともに時効
B.①は時効だが②は時効ではない
C.①②時効にならない
D.①は時効ではないが②は時効

Dはないとして、俺はAだと思うんだよね。
BやCになる理由があるなら教えてほしい。

俺もA

Aだとは思うが証拠が不十分で取られるか別件で徴収されるが現実的かと

話が来た時点で何らか税金は確実に取られる
0になった例は基本的にないよ

>>840
>BやCになる理由があるなら教えてほしい。

俺のにアンカー打ってるが、俺の理屈は選択肢に無いのって何故？
俺は理由も書いてるのに。
>>843 も単純に時効か否かで判断しないと言う認識だよな。

例えば、取得費5%の概算取得費って戦後の土地とかだけが条文では対象だけど、厳格に翌日以後を弾くと思ってる？
違う物を弾くと思ってる？
立法趣旨や合理性とかも考えて判断されてるよな。

贈与や相続とかだと、土地、家、物とかの贈与契約書みたいなのを書いて、双方の署名書いて実印捺して印鑑証明付けてしまっとけば、時効で税金取られない、みたいなのに近いよな。
曖昧な記憶だが、公証人役場で公正証書作ってても認めなかった事例の記憶があるけど。
裁判所が時効が成立してるのを認めるとは思えないけどな。

時効か時効でないかの論点じゃなくて、目をつけられると必ず何か被害は受けるよってこと
どれだけ理論武装しようが相手は税金取りにきてて顔を立ててあげないと収まらない
結局落とし所をうまく決めると例えば別の部分でここ7年の追徴課税とかとられるよ
細かい点見るとどんな人でも必ず税金とれる部分あるから
だから0になった例がないってこと
対応したらわかるんだけど白黒はっきりさせずにグレーでお互い終わらせるのが1番痛みがない

>>844
俺が頭悪いからよく分からないけど、それはCでは？

俺は「時効が成立＝七年前の利益に対して税金は支払わなくて良い」という認識だから時効が成立するか否かが最大の焦点だと思ってるし、それ以外に余計なことは考えないよう整理した。

しかし時効が成立していても、立法主旨や合理性で税金が徴収されるというなら話は別だし、それはそれで詳しく知りたい。

ちなみにあなたの後半の文は、証明する証拠として不十分なので時効は認められないという話のように見える。

>>845
0云々ってお土産の話な。


>>846
Cは全てのケースで時効にならないと言う解釈では？

収入の解釈で、収入では無く移動してきただけだけと言う理屈が合理性が有るのかがまず問われ、仮に収入ならば、取得費や必要経費として認めるべき合理性が有るかが問われるのでは？
7年前の取引と言うの証拠の弱さや、入金までの行為は一体とかさ。その辺りを突いてくると思う。
移動はマネロン行為の1つにも見えるよね。
マネロンと捉えれば、取引の後半にしたのもマネロン行為に見えて、購入費は必要経費とかも、マネロンの洗浄行為の経費は収入から引くべき合理性があるのかが問われるのでは？
犯罪収益でも収益に計上すべきと国税庁は言ってるが、罰金は経費として認めていなかったはず。
で、幾つかのパターンを詰め込んで主張して、裁判所が「マネロンと捉えるのは無理がある」なんて俺は言わないと思うよ。
裁判所はデフォ役人の言うことを信じるから。

日本へ銀行振込で移動し、支払調書が税務署に行ってるのに、その振込年から7年で時効が通るか？と問えば、そりゃ通ると思うよ。

ビットコインで日本赤十字社に寄付しようと思うけど、譲渡所得税はかからないよね？なんせ寄付するだけだし。

出金した額って、税金になるのか？

日本赤十字は町内会の募金として毎年ほぼ強制的に取られてるから
個人でなんて絶対寄付しないわ
もっと管理費の安い団体もあるだろうし

>>848
結果的にはかからないと思うけどお尋ねはくるんじゃない

>>846
>税制上の優遇措置について
https://www.jrc.or.jp/chapter/hiroshima/contribute/tax/
は使わないの？

>>852
すまんアンカーミスった。
>>848

>>852
なるほど、普通のまともな寄付だったら免税措置使えるはずけど、このページによれば
税金の控除は日本の（クソ）税制のおかげで受けられないらしい。なので譲渡所得税を払わないといけなそうだね。
仮想通貨で寄付は禁物ってことだね
https://bitcoindonations.bitflyer.com/#:~:text=%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82-,%E8%A9%B3%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AF%E3%80%81%20%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B5%A4%E5%8D%81%E5%AD%97%E7%A4%BE%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%92%E3%81%94%E8%A6%A7%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84,%E3%81%AE%E5%AF%84%E4%BB%98%E3%81%AF%E3%81%8A%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%B6%88%E3%81%97%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82

１００万寄付したら、所得税を払わないといけないから、１ビット寄付して、税金を払うために１ビット換金して
換金して発生した税金を払うためにさらに換金しないといけないから．．．えーと、胴元（国家）は丸儲けか。

>>854
譲渡所得税って何？
含み益の利確の話？
赤十字への寄付で、某取引所経由でビットコインでした場合はどうなるんだろうな？
あれって、こっちが換金依頼して、換金したのを赤十字にまとめて某取引所が送る奴？

>>856
追加

赤十字の特殊性は置いとくと、個人から法人への贈与とかは、取得費は引き継ぎではなく利確だよな。
https://morita-as.com/news_202110.html
が、わかり易いかな？
仮想通貨を物と解釈しても、直接赤十字に送っても、利確で一緒じゃね？
赤十字の特殊性で、税務署が控除として認める証明書を赤十字がくれるルールは、絞ってるとすると赤十字が絞ったんじゃ？
あと、経由だと誰が払ったか判らんので、証明書が貰えないのは仕方ないんじゃね？
枠組みとして、厳し過ぎる印象は俺は全く無いな。
振込手数料が無料のも有るみたいだし。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/saigai/h30/0018008-048/002.htm
だと、ふるさと納税と一緒の扱いっぽい。

寄付しても寄付した側は一円だってもらってないのだから収入にはならないでしょう
ただ間にビットフライヤーが入ってまとめて円に替えてるから控除の対象になりませんって感じでは？
受け取る赤十字の寄付金収入は非課税

>>858
ビットコインが単価1万円の時に買って、単価301万円の時に100コイン寄付したら、3億100万円の収入で、3億円の利益では？
個人から法人の贈与は原則利確だよな。
例外規定でも有るの？

>>859
これだろ

公益法人等に財産を寄附した場合の譲渡所得等の非課税の特例のあらまし
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/joto/annai/23300007_01.htm
これらの資産を公益法人等に寄附した場合において、その寄附が教育又は科学の振興、文化の向上、社会福祉への貢献その他公益の増進に著しく寄与することなど一定の要件を満たすものとして国税庁長官の承認を受けたときは、この所得税について非課税とする制度が設けられています(租税特別措置法第40条)。

間にビットフライヤーが入ることに問題があると思ったり脱税と思うなら国税庁に問い合わせては？

>>860
それな。
土地や絵画の遺贈や図書館に貴重本の遺贈とかのルールかな？
それ、承認手続きが有るよな。

租税特別措置法第40条を見ると、1項の頭にこれがあって、以後は何とかを含むっぽい表現みたい。長過ぎ、読んでない。
>（国等に対して財産を寄附した場合の譲渡所得等の非課税）
>第四十条　国又は地方公共団体に対し財産の贈与又は遺贈があつた場合には、所得税法第五十九条第一項第一号の規定の適用については、当該財産の贈与又は遺贈がなかつたものとみなす。
所得税法第五十九条第一項が、
>（贈与等の場合の譲渡所得等の特例）
>第五十九条　次に掲げる事由により居住者の有する山林（事業所得の基因となるものを除く。）又は譲渡所得の基因となる資産の移転があつた場合には、その者の山林所得の金額、譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算については、その事由が生じた時に、その時における価額に相当する金額により、これらの資産の譲渡があつたものとみなす。
>一　贈与（法人に対するものに限る。）又は相続（限定承認に係るものに限る。）若しくは遺贈（法人に対するもの及び個人に対する包括遺贈のうち限定承認に係るものに限る。）
>二　著しく低い価額の対価として政令で定める額による譲渡（法人に対するものに限る。）
対象が「山林（事業所得の基因となるものを除く。）又は譲渡所得の基因となる資産」だよな。
で、赤十字は仮想通貨を受け取ってないし、某取引所を経由せずに直でも国税庁は支払手段だから譲渡所得区分は馴染まないって言ってたよな。
裁判所と国税不服審判所の検索ではヒットしないな。
直ならまだしも、某取引所経由では、通らない確率高そうだけどな。
俺には無謀に見える。

赤十字は仮想通貨は受け取っていないと言うだろうし、某取引所は証明書出ないって言ってた気がするし、換金して寄付したと言うだろうし、換金依頼にしか見えんし。

俺は詳しくないけど、換金してからの寄付だと、ふるさと納税ルールで所得の2%までなら2000円引いて全部税控除になるはず。
超えたら控除は減るけど、その方が安全で良いと思う。

NFTのタックスアンサーの説明で、キャピタルゲイン狙いのFTは譲渡所得区分の資産っぽい扱いだったが、換金せずに贈与するって事は、キャピタルゲイン狙いの根拠が弱まるんじゃね？
直でも際どいな。リスク高過ぎ。

まとめるとビットフライヤー経由でビットコインを日本赤十字社に寄付しても寄付した分について譲渡所得税は
一切課税されないってことかな？

課税されるならビットフライヤーがこのような事する意味無い
自分で換金して寄付したほうがメリットあるし
ビットフライヤーも譲渡所得になると注意書きしなければコンプライアンス的に問題あるだろうな

テスト

テスト

テスト

>>862
>>863
含み益の利確の話？
寄付の税控除の話？

>皆様からのご寄付は、個人からではなく bitFlyer からの募金としてまとめて赤十字に寄付させていただきます為、領収書の発行並びに税金控除の対象とはなりません。あらかじめご了承下さい。
>ビットコイン寄付
>ビットコインの寄付はビットコインウォレット、もしくはbitFlyerアカウントから寄付用ビットコインアドレスへビットコインを送金するだけで完了します。手続きは簡単でクレジットカードや銀行振込のような手間はかかりません。
>
>ページ上部、下部のリンクからビットコインを使ってどなたでも簡単に寄付を行うことができます。bitFlyerは手数料をいただきません。いただいた寄付はすべて日本赤十字社へ届きます。
>
>皆様からのご寄付は、個人からではなくbitFlyerからの募金としてまとめて赤十字に寄付させていただきます。
（URL貼れない。頑張ったが駄目だ。)
の注意書きでは不満って話？
bitFlyerの提示してる「簡単に寄付」「bitFlyerは手数料をいただきません」がメリットの趣旨であって、含み益が利確しないとかなんて言ってないよ。
何故bitFlyerが釣ってるのに、みたいな話になってるの？
俺の印象はbitFlyerへの入金と赤十字への募金は切り離した表現っぽく感じたけどな。
妄想に近い深読みじゃね？

>>867
URLは
https://www.google.com/search?q=%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC+%E8%B5%A4%E5%8D%81%E5%AD%97
で「ビットコイン寄付」の。

つまりまとめると、寄付すると利確になり所得税がかかるから所得税はあとでその分、必ず払え。
それに寄付金の税金控除はないから、寄付してもまったくお得じゃないよ、ってこと？
寄付が贈与とみなされて贈与税まで加算されるのか？

それだと実態はビットフライヤーへの寄付だって事になるけどな
詐欺だろ

>>853のURLの


ビットコインでの寄付のしくみ

日本赤十字社へビットコインによるオンライン寄付をすることができます。PCから、スマホから、ビットコインで簡単に寄付ができるシステムを提供しています。

とある以上
「日本赤十字社へビットコインによるオンライン寄付」と書けば切り離してなんて思わんぞ

ほんとはウクライナに送金したいけどね。送金が寄付とみなされなければ贈与になるんじゃないかな。
つまり所得税（利確）＋贈与税だと思うけど。

あとな
赤十字への寄付にならなければ
ビットフライヤーへの寄付になるが
ビットフライヤー側も寄付金収入は非課税ではないのでビットフライヤー側も課税される
その分ビットフライヤーが税金分引くなら全額赤十字へ寄付されるなんて書けないだろう

うーん、そうだろうね。

>>869
>つまりまとめると、寄付すると利確になり所得税がかかるから所得税はあとでその分、必ず払え。

まとめで「赤十字」を除いてるのって、混乱の元じゃね？
ウクライナにしたいって奴もいたし。
利確しないのは申請して承認された場合に限るのでは？
肝はここだろ。

>それに寄付金の税金控除はないから、寄付してもまったくお得じゃないよ、ってこと？

bitFlyer経由のはね。
赤十字はビットコインでの寄付は受け付けていないっぽいよ。
赤十字が直火を認めたとしても、税務署の承認が必要っぽく、ハードル高いんじゃ？

>寄付が贈与とみなされて贈与税まで加算されるのか？

贈与税は受け取った側での税金で、赤十字は公益で市町村とかとみなして非課税では？


>>870
>個人からではなく

って言ってるのに詐欺なの？

逆に、bitFlyerがどう処理したか、すべきかは俺は詳しくないけど、収入に入れて税控除受けると寄付太りするのかもな。
「実態はビットフライヤーへの寄付」で赤十字への寄付条項付きなのかも。
そう解釈すると、寄付太りOK？
「まとめて赤十字に寄付」の意味の解釈で、税務署に絡まれそうな案件だな。
と言うか、bitFlyerが詐欺師と仮定すると、やっぱ赤十字にユーザーが寄付した証拠は無いんじゃね？


>>871
何で、そこだけで解釈してるの？
「領収書の発行並びに税金控除の対象とはなりません」なのに、赤十字に寄付した事実をどうやって証明するつもりなの？


>>873
全額寄付が嘘だと？
持ち出しでも良いと思ってれば書けるだろ？

逆に、「法人 ふるさと納税」でググったら法人にも税控除の枠組み有るっぽいよ。俺には関係無いので追ってないが。
https://www.jrc.or.jp/chapter/tokyo/contribute/tax/
のだと、損金算入だけっぽいけど。
ユーザーから受け取ったのを収入（益金）に入れて、法人税率30%前後と考えると、税控除だと6､7割の寄付太りじゃね？
10億円分寄付入金されると3億円の税金だけど、10億円の赤十字への寄付で9億から10億円弱の税控除では？
本業の税金から引いての寄付太り。
損金算入でも限度額内なら寄付が経費（損金）になるんだから困らないのでは？


赤十字への寄付の行為者がユーザーだと、ビットコインから円への換金は、代理でして貰ってるだけで自分で換金してるのと一緒では？
で、領収書とかはくれないので、税控除の対象外。
ビットコインのまま赤十字が寄付として受け取った事の証明なんて不可能だよな。

どっかの市町村とかを唆して、含み益を抱えたままの仮想通貨の寄付を受け付けさせて、時価で評価してのふるさと納税で返礼品狙いだと、実質節税交換有りそうだけどな。

うーん。やはり寄付の税金計算がよくわからないや。
ふるさと納税が仮想通貨で可能で利確にならないなら、
返礼品なくてもいいくらいだけどな。
なんでもかんでも利確とみなすからだろうけど、とにかく複雑すぎるんだよ。

ステーキング報酬は付与時点で課税対象ってことですけど
例えばステーキング報酬100USDT付与時点で申告して
その100USDTを売却して日本円に換金してそれも申告したら
計200USDT分申告になっちゃうと思うんですけど
どっちか不要とかにならないんですか？

ググって事故解決しました

>>876
市町村への土地の寄付とかで、公民館建てるぞとかで、利確みなしで税金徴収すべきかでは、無しで非課税の方が良いってのは俺は良いと思うけど。
一部売って税金払うなら、中々売れないとか、半値に値下げして売るから倍の面積売るとかだと、貰って公民館とか建てる計画も狂うよな。

法人への贈与とかは、原則が営利団体だから個人とはドライな関係の方が良いからだろ？
個人への贈与は相続と同じ概念だから、贈与税や相続税は時価に課税で、所得税は取得費引き継ぎだけど、俺は良いと思ってる。
生計費は非課税だけど、一般の様に贈与税の対象にすべきとは思わないな。
一般と変えると複雑でも仕方無いよ。

円に換金して利確し税の対象にして、普通に円で寄付すれば悩む必要は無いのでは？
嫌なのは複雑さだよね？

そういや寄付もだけど、日本のシステムの中で給与を仮想通貨で払えるのか、払えるとしたら
税金計算は？って問題もある。
可能なら、それで払いたいけど、事業主と使用人の税金計算がわからなすぎて実現できない。

https://hedge.guide/news/colorad-residents-can-use-crypto-to-pay-taxes-bc202209.html
米コロラド州、PayPalを通じて暗号資産で税金の支払い可能に
ってことだし、日本でもふるさと納税もOKなのか？利確にならないということか。

日本が先進国並みに進んでるわけないだろ

3周くらい遅れてやべぇって慌ててからだよどうせ

>>883
厚生労働省で審議してたはず。

あと
>暗号資産を用いた給料の支払は可能である。
https://profession-net.com/professionjournal/income-article-519/
と解釈してる奴もいるな。
労働基準法施行規則の7条の2の引用してる
>当該労働者の預り金（次の要件を満たすものに限る。）への払込み
>（以下省略）
で、「預り金」の解釈をどうしたのかが良く解らんのと、「次の要件を満たすものに限る」と書いてるのに、「以下省略」で要件に載ってるかは語ってないのは気になるけどな。

暗号資産での給与云々は国税庁FAQに普通に載ってる

≪源泉所得税関係≫
28 暗号資産による給与等の支払
問
当社は、従業員からの要望を受け、労働協約で別段の定めを設け、月々の給与等の一部を取引所で売買可能な暗号資産で支払うことにしました。この場合の給与に係る所得税の源泉徴収をどのように行えばよいですか。
（例）10月10日 従業員の９月分給与について、200,000円を現金で支払い、一部を当社が保有する暗号資産（給与支給時の取引価格は50,000円）で支払った。

答
従業員の給与の支給額は、現金200,000円と暗号資産の価額50,000円を合計した250,000円となりますので、250,000円を給与の支給額（月額）として源泉徴収税額を計算することになります。
給与は、金銭で支給されるのが一般的ですが、お尋ねのケースのように、労働協約で別段の定めを設け、給与の一部を暗号資産で支給する場合、その暗号資産による支給分も給与所得の収入金額に該当します。
したがって、源泉徴収義務者である貴社は、給与の支払の際、暗号資産の支給分も合わせて源泉徴収税額の計算を行うことになります。
なお、現金以外の現物給与については、その経済的利益を評価する必要がありますが、暗号資産の場合は、その支給時の価額で評価することになります

>>885
犯罪収益でも税計算では計上するから、現物給与が合法の範囲かに関わらずに税計算では計上だからじゃね？
で、物の価値の話で、金券とかは100%で、一般の物は市価の60%で計上出来たはず。
それ、仮想通貨（暗号資産）は60%を認めないぞ！って話だと思う。

じゃ、人雇って、月２ETH払って、その時価の分を人件費で落とせるのか？それならいいけどな。

>>887
ん？
>>884 のリンク先の説？
支払いに使えば利確では？
それとも給料贈与説？

>>888
利確（雑所得）ー人件費（経費）　なので　実質利益とならないと思うけどちがうのかな？
わからないけど、そうなら、実際に仮想通貨で払いたい。

maticをpolygonからethネットに移行させると別通貨扱いになる？

>>889
労基法での現物給与禁止の解釈はどうでも良いと思ってるのなら良いのでは？

仮想通貨で給与を支払うとどうなるのか？
https://www.sasakigp.co.jp/column/10008465
労働基準法上、仮想通貨での給与支払いについては、職場に労働組合が組織されている場合で、かつ、その労働組合と締結された労働協約によって仮想通貨での給与支払いが定められている場合

とあるので労基法上は問題無い
東証一部上場企業のGMOがすでに導入済み


GMOインターネットグループ
給与の一部をビットコインで受け取れる制度を導入
https://www.gmo.jp/news/article/5872/

>>892条件を満たせばって意味でね

>>892
>>893
そうだね。

労働基準法の24条1項が、
>（賃金の支払）
>第二十四条　賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。ただし、法令若しくは労働協約に別段の定めがある場合又は厚生労働省令で定める賃金について確実な支払の方法で厚生労働省令で定めるものによる場合においては、通貨以外のもので支払い、また、法令に別段の定めがある場合又は当該事業場の労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との書面による協定がある場合においては、賃金の一部を控除して支払うことができる。
で、「労働協約に別段の定めがある場合」の解釈がそんな感じだったはず。
労使協定とか労働協定とか他のも有って、どれがどれだったか俺は曖昧。
少数で作った労働組合との協約だとどうなのかも知らんな。社外有りの労働組合で、仮想通貨払いを認めさせる活動してる労働組合に加入して、その労働組合と使用者との合意で行けるかも俺は知らんけど。

https://www.check-roudou.mhlw.go.jp/sp/qa/roudousya/chingin/q7.html
だと行けそう。

現金や銀行振込を禁止してのオレオレトークン払い1択で、円への換金も満足に出来ない状況とか、暴落して揉めたら扱いは微妙な気がするけど。

質問です。
失業保険受給中にバイナンス内で売り買いして利益がある場合、銀行口座に出金しなかったら問題ありませんか？

日本では銀行口座への出金は関係ありません
交換した時点で利益が発生していれば課税されます

>>895
スレ違だが
失業保険的には、事業（仕事）としてしていなければ利益出ようが出まいがセーフ

交換、比較しまくっても年内全て決済で、マイナスであれば確定申告はいらん

　dexでの売買の履歴ってどうやって取ってますか？パンケーキスワップみたいな所で行った売買とか。
取得価格と取得数をメモしたりするしかないんすか？

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA261SR0W2A021C2000000/
厚生労働省はデジタル給与を認める方向だが、仮想通貨での給与支払いは認めない

　クリプタクトとかの損益計算サイト全く使わなくても確定申告することは可能ですか？
　取引価格、取得数、手数料などを毎回全てメモにメモっておけばツールとかいらないですかね？実際そのやり方でやってる人いますか？全部メモして

年に数回の取引なのでそうしてますよ
ただ多くなると他の手を考えるでしょうね

>>902
　なるほど

ここを荒らしてるイルネほど根性の曲がった爺はめずらしいけど
暇つぶしで町内会にのめり込んでる爺はけっこういる
いきいきしてるのはいいんだが頭が硬いので扱いが面倒

スレチすまん

仮想通貨の利益を確定申告する際に
ご自分でではなく税理士さんに依頼された方はいらっしゃいませんか？
税理士さんに依頼すると大体いくらくらいお代を取られるのか知りたくて

税務署と税理士に確認したけど、NFTは雑所得になりそう。
そうなると、仮想通貨と損益通算できる。
これは人によるみたいで、日頃から転売やってる人らは雑所得になると思う。

　CEXやDEXなどでもうどんな取引したかよくわからない状態でプラスかマイナスかもよく分からないんだが、このまま住民税の申告しなくて放置した場合、税務署かなんかが勝手に計算してこれだけ払えってやってくれるの？
　自分で全ての損益計算しろってなってももう無理な状態、どうしたらいいか