仮想通貨の税金について情報交換するスレ 6

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1639674886/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1637195947/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

またすげえのがいるなw

>>173
なるほど、税務署としてはそういう視点なのね。
営業マンの成績と同じわけね

今ってドル高だから、
USDTで待機しててビットコイン買った瞬間に、USDTの利確と見なされて課税されるんだよね？

USDTって値動きほとんどないから利益も何もないんじゃないのかな？

>>177
うむ。
為替差損益と同じでBTC購入時にUSDTの日本円換算での含み益が発生するよ。

クリプタクトノのDefi取引の精度って良きって聞いてんだろ、はげども

>>180
自動カバーなら全部は無理だろ。
結局一部はカスタムファイルで自分でやる羽目になる人が多いと思うぞ。
アドレス入れると対応率が出るので調べれば良いよ。
なのでイキナリDeFiプランにする必要はない。
する必要が出てきても差額を払うだけだから
確実に使うであろうプランからで良いよ。
FAQ見ながらやって、慣れれば簡単よ。

>>181
ありがとう！

DeFiの LPトークンの扱いについてご意見お聞かせください。

調べてみると↓のように流動性の供給前後の差分を取って損益を算出する方法が一般的のようですが、計算の手間が掛かりすぎるため流動性供給→売却、流動性解除→購入という形で処理できればと考えてます。

最終的な損益は変わらない認識ですが、何か突っ込みどころあったりします？
（年末には流動性をすべて解除する前提）

https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/4416800086937-DeFi-%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4-%E5%88%86%E6%95%A3%E5%9E%8B%E9%87%91%E8%9E%8D-%E6%B5%81%E5%8B%95%E6%80%A7%E6%8F%90%E4%BE%9B-LP%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%B3-%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

クリプタクトのETHのガス代、随分安く計上されてる気がするな

>>183
LPトークンは、扱いはともかく、ペアのコインが常時交換されてる状態かな
パッケージ化された(外部からin out)がない自動交換システムみたいな？

あ、プール内にみんなが入れてるからin outしてるのか…失礼

>>183
LP資産を貸し出し差額のみを損益にするか
LPトークンと原資産を交換扱いにするかなら
損益は大きく変わるでしょ。

レンディングに近い様な気もするし、投資信託に近い様な気もする。
前者なら差分のみだし、後者なら全交換なんだろう。
前者なら影響は限定的で行動は制限されにくい
後者なら影響は大きく行動は制限されるが、LPの出し入れするだけで
ガス代のみスプレッドゼロで損益調整が可能になるメリットが発生。

多めに納税して5年後に取り返そうかなあ

例えば、
実際は20017年の税金が1000万円、2018年は0であるところを
1000万円を間違って2018年分として支払って、
2017年の5年時効がきた後に2018年の1000万円を取り返すのはありだよね。

？

1万8千年後の税金は知らんが修正申告の期限は5年だけど脱税は7年遡るから何の得もしないぞ

>>191
重加算とかない限りは5年ですよね？
過去5年間何も怪しくないのに、6年のを見ることはないと思いますが。。

取得単価の話
売値の5%の取得費で提出しても税務調査こないかな？有利な計算で申告していいはずなんだけどあまりに大きな利益だとケチつけてきそうなんだが、億った人の申告や税務調査等の有無が聞いてみたい

>>192
2018年過払いしちゃいました、実は2017年の分でしたって修正申告したら、それじゃ2017年分払ってくださいになるだろ。
5年で時効になるのは修正申告と督促されなくなった税金。
所得税は7年

>>193
任意で5%選択可能なのは周知の事実みたいだよ。
クリプタクトも設定で5%ルール対応したので便利になったぞ。
そもそも調査するまでは5%使ったとか分かりようがない訳だが。

>>194
所得税も重加算でない限りは5年しか遡らないのでは？

悪質な所得隠しは脱税と見做され時効は7年だよ

>>197
いや、勘違いだからセーフかと。

勘違いで何でも許される世界は最高だな
むしろ確定申告もしなくていいと勘違いした方が得だね

>>195
じゃあこちらに有利な5%を大々的に利用してもおとがめなしなんだね！

ゆうて20倍以上に値上がりするまでガチホしてたんか？

去年買った５０万円分のアルゴランド
トラストウォレットに放置して最近見たら
１０万円以上目減りしてるんですが
これは申告しなくてもいいんですよね?
でもいくらで買ったって証明するものがない
のですが現金化した場合所得として申告しなければいけないのでしょうか？

>>178
>USDTって値動きほとんどないから利益も何もないんじゃないのかな？

逆に税計算上では損失出てる奴は居るかも。
所得税法の基本通達のTTS,TTBと移動平均法と単価計算での端数切り上げを使って。
>ただし、不動産所得、事業所得、山林所得又は雑所得を生ずべき業務に係るこれらの所得の金額（以下57の3−3までにおいて「不動産所得等の金額」という。）の計算においては、継続適用を条件として、売上その他の収入又は資産については取引日の電信買相場、仕入その他の経費（原価及び損失を含む。以下57の3−4までにおいて同じ。）又は負債については取引日の電信売相場によることができるものとする。 （平18課個2−7、課資3−2、課審4−89追加）
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
営利継続で業務だぞ。

>>202
国税庁様の温情で5万で買ったことにしてくれるよ

ちゃう、2万5000円な

あっ、2万弱か、現在評価額の5%て事な、酔っ払って5ちゃんはあかんわw

取得日分かればレート参照するだけなのに取得額わからんとかある？

>>207
>>202 の
>証明するものがない
>のですが
の話で、彼は証拠能力の高い物をイメージしてるのだと思う。
買った金額と数量判ってれば、そのメモを作るだけ。
思い出しながら書いたとかもメモって。

あ、ちゃんばばさんだ。
ご意見いただきたい質問あったので整理してまた相談させていただきます。

ちなみに税理士に相談したら、国税庁に聞いたりもしています

株の税金のことだとここでなくて違うところがいいのかな？

質問は、
外国証券取引所でのCFD取引って分離課税の対象になるのでしょうか？

>>210
ん？俺は知らんぞ。

レバレッジ取引についてなんですが
途中経過で１億稼いだのに最終的に１００万
しか儲けが出なかった場合ウォレットから
一度も出していないのに１億を雑所得として
計上しなくてはならないのでしょうか？
それとも１００万を所得てしてくれるのでしょうか？前者なら破産ですよね。

>>212
1億で計上

>>213
ということは利確するたびに税金分計算して
テザーにして置いておかないといけないんですね
無理すぎる

一億の税金は支払うとして
ちなみにレバレッジで失った
種金は計上して引いてもらえますか？

はいです

>>212
100万円でいいはず

1億稼いだとか言うな
9900万減ってるがな

>>212
>最終的に

って同じ年？
そこが重要では？

あと自己破産しても税金の支払い免除は有り得ないので、破産する意味が無い気がする。

>>211
承知しました、ありがとうございます

>>217
１００万でいいんですか？　
>>218
あくまで一時的な意味ですので
>>219
同じ年に申告すれば100万で済むんですか？？
じゃあ翌年に申告したら1億かかるという事でしょうか？？！

>>217
はず？

一時的に1億の益が出た、同年度で9900万溶かして結果的に100万の益でその年は終わった
それなら申告は100万だよ
年末で1億の益出てて9900万溶かしたのが次年度なら、樹海へどうぞ

>>223
ありがとうございます。
値千金の情報。

こないだの年収９００万の人は
そこんとこ知らなくて申告して
一億課税されたんですね。
悲惨過ぎる、国は鬼や。

取得価格不明コインは売却価格の5％にできるルールはあるけど、
例えば取得価格不明のコインを100枚持ってる状態で新たに単価10円で100枚買ったら平均単価はどうなるのかな？

>>225
仮想通貨はギャンブルなんやから当然よ
競馬と一緒

>>225
そこんとこ知らなくてと言うか、税率の高さを知らなかったんじゃないの
税金を抜いたぶんで再投資するには税率が高すぎる

>>228
昔は88%だよな。
>所得税の税率の推移（イメージ図）
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/033.htm
残るのは12%。

>>229
日本は源泉徴収が主で確定申告をする人が少ないという意味でだよ

先月、ろくすっぽ知識ないまま販売所で適当に100万円分買って放置してたら、含み益が40万円くらい出ているんだけど、え？何？これって利食うと確定申告？しかも税率33%？
ふざけんなよ（泣）
こんなの買うんじゃなかった。

>>231
年収1000万プレイヤーが10万ちょいの税金でガタガタゆうなや

>>232
だってさ、こんな小額のために暗号資産で確定申告したら、自分から
「税務署さん、俺はあやしいよ。これからも調べにきてね。」
と言っているようなもんじゃん。
スゲーアホらしくて泣けてくる。

自営なら自分で確定申告してるし、年末調整は給与所得1000万円以下が対象なんで
確定申告したくないというのは設定が甘い。

>>231
40万円の67%は27万円くらい。何で「買うんじゃなかった」って発想になる？
買って良かったじゃね？
キャピタルゲインが発生する資産だから譲渡所得区分が良く馴染むと思考して、譲渡所得控除50万円で消化でも良いかもな。
国税庁は支払手段だから譲渡所得は馴染まないと言ってるけどな。

>>234
>1000万円以下

？
>給与の年間収入金額が2,000万円を超える方
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tokushu/teishutsu.htm
2000万円じゃね？
いつ変わった？と思ってしまった。

>>235
税率の高さもバカバカしいけど、それに加えて、もし俺が税務署だったら、暗号資産なんてものに手を出している奴は、もっと色々やっているに違いない、と考えて、毎年チェックすると思うんだよね。

だから暗号資産で確定申告なんかしてしまうと、わざわざ自分から調べて、と言っているようなもので、以降、外貨預金の為替差益とか、投信の源泉徴収漏れとか、そういうところまで細かく見られるようになって、死亡するんじゃないかと。

そんな暇な署員おらんやろ

そんな小物いちいち相手にせんわw

ならいいのだけど。
小物のままでおとなしくしていますw

ちなみに皆さんの中で、それほど大きな利益を出していない時に税務署来た！っていう経験をお持ちの方、いますか？

無期限先物を翌年まで持ち越した分はどう計算したらいいのだろう
検索しても情報が見つからなかったので今更悩んでる

>>241
決済した時に課税だから、買った年は関係ない

>>242
サンクス、普通に決済時に損益計算でいいのね

細かく売買してたので、どの分が持ち越しか分かりにくいけど、持ち越し枚数から逆算して翌年に回す感じてやってみる

こんにちは。
暗号通貨の相対取引(OTC)をやっております。大口様には激安レートを提供いたします。
ご興味のある方はご連絡ください。宜しくお願い申し上げます。
Telegram:@kzcoinotc

NFTの売却益は雑所得ではなく譲渡所得で良いという国税庁の発表

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm#:~:text=%EF%BC%88%E6%B3%A8%EF%BC%89%EF%BC%AE%EF%BC%A6%EF%BC%B4%E3%82%84%EF%BC%A6%EF%BC%B4%E3%81%AE,%E6%89%80%E5%BE%97%EF%BC%89%E3%81%AB%E5%8C%BA%E5%88%86%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

FTも譲渡所得って書いてあるけど、FTって具体的には何のこと？

暗号資産もFTに該当するはずだが
暗号資産は雑所得なのでここでいうFTには含まれないのだろうか
暗号資産以外のFTというのは何が該当するのかわからない

Twitterとか見てると税理士間でも困惑してて見解まちまち
この通達の行間から意味や意図を読み取る現代文の試験問題みたいになっとる

いわゆる金銭的な対価を払わずにNFT等を譲り受けて売却した利益に関してだから金儲けで転がしてる奴は雑所得じゃねーか

詳しい方教えてください。

2019年の利益100万円の申告を多分してなくて
今からする場合は、延滞税が2年分まるまるかかりますか？

また、期限内にたとえば1万円だけでも申告していた場合でも延滞税のかかる期間はおなじでしょうか？
本読んでると延滞税の除斥みたいなのがあり、過少申告でも申告してから少し免除される気もしました。

また、2019年分を今から2年後に税務署から指摘されたときの延滞税のかかる期間は
今から1万円だけでも2019年のを申告しておいた方が除斥期間がありお得ですか？

海外に住んでも時効期間に換算されないと思ってたけど、
未調査案件の国税の調査権の時効の5年って海外行ってる期間も含めて5年なのかな？

だとしたら、仮想通貨で海外逃げて6年くらいいる人増えそう

今から過小申告して所得隠しするのは延滞税どころじゃなくなるような気がするがw

https://xn--7rs178bkgjf7vk8bba.com/blogs/%e7%a8%8e%e5%8b%99%e8%aa%bf%e6%9f%bb/2021-overseas-assets-tax-inquiry/

CRS情報は、あくまで情報に過ぎず、また、口座の入出金情報は情報交換の対象外ですので、最終的な課税においては、Bank Statement等の直接の証拠資料の入手が必要と考えられます。

これら証拠資料は日本国内では入手できないため、税務署は調査対象者に提出を求めることになりますが、調査対象者の協力が得られない場合などは、対象国に対して租税条約に基づいて情報提供要請を行う流れとなります。しかしながら、要請した情報の全てが提供されるかは対象国次第で、提供されるにしても年単位の時間がかかる といった事情があるため、提供された時点ですでに税金の時効が成立してしまっている という問題がありました。

この問題を解消するために、令和2年度税制改正にて、海外資産の税金の時効の見直しが図られました(国税通則法第71状)。これは、税務調査にて、調査官に提出を求められた海外取引や海外資産に関する資料を提出しない（提出できない）場合、調査官は租税条約に基づいて対象国に情報提供要請を行い、要請した日から3年間は税金の時効に関わらず課税ができる という内容です。対象は、令和2年4月1日以後に法定申告期限が到来する国税です（所得税の場合、令和元年分と令和2年分が対象です）ので、ご留意ください。

>>252
でも無申告よりマシかなあと思って。

>>254
そもそも延滞税は納めるべき金額が確定した後にかかる物だから無申告なら申告してなかった期間のは払わなきゃあかんよ

>>255
ありがとうございます。
もしわかれば教えてください。
2018年の本来納めるべき所得税が100万円だったとして、
4年間無申告の場合と、
申告期限から2年後の2021年に5万円だけ納税した場合を比較した場合です。

2023年に税務調査が入って100万円の申告するように言われたとき、かかる延滞税は無申告の場合は4年分で
2年後に過小申告だった方は2年分であってますでしょうか？

そんなの税務署の匙加減だろ分かっててやってんなら脱税だ。
無申告加算税10-15%
過小申告加算税15-20%
これは税務調査前に自主的に申告すれば5%割引で済む
悪質だと認められれば
重加算税35-50%

>>257
ご意見ありがとうございます。
延滞税はどうなるとお考えでしょうか？

なんで自分で調べないの？
https://www.nta.go.jp/taxes/nozei/entaizei/keisan/entai.htm#:~:text=%E6%9C%9F%E9%99%90%E5%86%85%E7%94%B3%E5%91%8A%E6%9B%B8%E3%81%AE,%E6%9C%9F%E9%96%93%E3%81%8B%E3%82%89%E6%8E%A7%E9%99%A4%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

延滞税はもちろん後になればなるほど大きくなる
今なら大したことない
今のうち自分から申告しておいた方が良い
後から指摘されてやったらペナルティが高くつく

今払える現金がなくて2年後に払う魂胆なのか？

>>249
>いわゆる金銭的な対価を払わずにNFT等を譲り受けて売却した利益に関してだから

ん？そんなの何処に書いてる？別の話？
>株式投資等と税金
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/code/index.htm#code01
の所に有るよな。「投資等」って只で貰う前提が有るのか？

支払手段だからとか、消費税も非課税だしなとか言って譲渡所得区分は馴染まないと言ってたのが国税庁で、これ外貨の外貨預金とかでも、ずっと馴染まないと言ってた事。
そもそもキャピタルゲインが発生するのが譲渡所得区分で、通貨である日本円での借用書とかでの金銭債権は、民法の契約は口約束で成り立つ事や差益は利息だろ？って話で、利子所得区分の対象なら利子所得区分で、そうじゃ無ければ雑所得とか行きって判例は見たことがある。
外貨の判例では、何故か通貨と言っちゃってるのも、見たような曖昧な記憶は有るな。
倒産した会社の株や倒産したゴルフ場の会員権で、今はもうキャピタルゲインの発生する余地は無いからみたいな話で譲渡所得区分を認めない論での争いは見たような曖昧な記憶は有るな。
倒産した株だけ雑所得行きにして、雑所得の赤字は損益通算の対象外だから実質費用計上も認めないと。
これだと、エンゼル投資家みたいなベンチャー100社に投資して1社が物になれば良いみたいなのが、税務署が絡むから実質出来ないと変な事になってる。
日本人の性格とかでリスクを嫌うからエンゼル投資家が育たないとか育ち難いと言ってる奴もいるが、俺は最大の原因は税務署が絡むからだと思ってる。
外貨預金だって、殆どの国では金利高い国の通貨は物価上昇も高い。
でも為替差損は雑所得行きにしたがって、雑所得の赤字は損益通算の対象外で税還付しない。
昔は税務署の処理能力の問題で、出来なかったから雑所得行きにしたかったと俺は思ってる。でも今は出来るよな。
馴染まない論から修正しようと国税庁はしてる？

>ＦＴ（代替性トークン）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm
の「代替性トークン」をググると、
>暗号資産は、FT（Fungible-Token：代替性トークン）であり、資産個別の識別情報を無視して「〇〇万円分の資産価値を持ったデジタルデータ」として扱うことで、他の暗号資産や現金と交換できる。つまり、暗号資産は代替可能なトークンだ。
https://www.sbbit.jp/article/fj/60992#:~:text=%E6%9A%97%E5%8F%B7%E8%B3%87%E7%94%A3%E3%81%AF%E3%80%81FT%EF%BC%88Fungible,%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%81%A0%E3%80%82
がヒットするな。
>代替可能性
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
とかの話だよな。交換手段とか支払手段とかに出来るの。

>>259
過小申告の場合は除斥期間があってかなりの期間免除されませんでしたでしょうか？

取引が継続的で無いなら譲渡所得でやっても良いということなんだろうか
数年前に数万円程度で買ったビットコインを放置してたら
すごく値上がりしていて儲かったというのはありがちなケースだが
譲渡所得なら50万円の控除があるので儲けが50万円以下なら申告しなくて良いという話になる

海外移住したら、日本国内の取引所で円転しても確定申告しなくて良いのかな？
住民票は抜かないパターンで

>>259
>>260
やはり、過小申告だった場合で指摘後に修正申告の場合は延滞税の特例で1年以上は免除されるようです。

この特例が無申告の場合は適用されないので、
5年間申告漏れの場合は、
過小申告なら1年分10%とかが、

無申告なら5年で例えば50%となるかと考えました。
ご意見いただけますと幸いです
https://minato-bestpilot.co.jp/infomation/%e4%bf%ae%e6%ad%a3h28-4-14%e5%bb%b6%e6%bb%9e%e7%a8%8e%e3%81%ae%e8%a8%88%e7%ae%97%e6%96%b9%e6%b3%95h20-6-15/

この>>266のリンク先の具体的な計算のところに以下のように記載があります

つまり、修正申告で重加算税が課されなければ、1年以上の延滞税は免除されます。
※期限後申告の場合には、その申告書提出後１年を経過した日以後の延滞税が免除されます。

そりゃ過小申告加算税の方が延滞税より高いからだろ

俺らって給付金貰えないよね・・・

>>267
色々考えても仕方ない
サッサと計算して申告するしかない

国内取引所で日本円に戻して出金するときに数千万レベルで出金するときどこの銀行なら出金できた？マジレスお願い。出金口座でへたな銀行指定してると多額出金の場合凍結リスクあるらしいよ

数百万に分けてたら

>>271
これはメガバンク とかだと出金はスムーズなのかな？経験者かもんぬ

stepnの税金はどう算出すればいいか来年騒いでそう