仮想通貨の税金について情報交換するスレ 6

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5
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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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>>156
IB証券は特定口座は出来なくて一般口座のみで
確定申告前提で20%なんだよな。

ただ純粋なビットコインETFは自主規制的に
日本在住だと買えなくしてる模様。
関連株と先物を混ぜた微妙なBITSは買えるようだ。

>>158
そもそも国税が用意してる計算書は提出する必要ないよ。
クリプタクトと確定申告書だけでおkだよ。

>>160
提出が必要ないのは承知しています。
だからと言ってデタラメな計算をしていいということではないと思いますね。
あなたは提出が必要ないからデタラメな計算で適当な申告をして良いとおっしゃりたいんですか？

なんで国税の計算書使わないとデタラメになるのか全く意味不明

クリプタクトで計算出来てるだろw

年初の取得価格(前年期末のポジションや1コイン当たり簿価)
なら年別のタブで分かるぞ。

俺が158で書いたことに対して
あまりにも雑な返信が来たんでね
そんなデタラメで良いのかと返した
俺が言ってるのは2018年から仮想通貨の取引をやっていた人が2021年初めてたくさん儲かって確定申告をする時にクリプタクト上ではちゃんと原価の計算ができないのではないかという話
そういう事例はとても多いと思う
わからないならわからないで良い
トンチンカンな返信はやめてくれ

ちゃんと原価の計算ができてない理由は？
価格が取得出来ないとかあってもカスタムファイルで調整できる訳だが。
どの道、計算書で手動計算よりマシじゃない？

履歴抜けなら計算書関係なくアウトだし
価格が取得出来ないだけならカスタムで価格指定すれば良いし
何が出来ないのか分からんな。2018年から普通に使ってる人はいる訳で
その人の場合と2018年分から遡って今年初めてやる場合でも変わらんと思うけど。

2018年分から遡って計算書出したいなら年数分出すとして
クリプタクトの年別のタブで各年の年始残高は分かるからね。

クリプタクトに過去にさかのぼって全部の取引を入れたら取得原価は正確に出るよ。税務署のエクセルを使う必要はない。

ちなみに国税庁に聞いたら、
暗号資産デリバティブも、為替ＦＸも出国税の対象とのことだった。
単純にドル預金とかは問題ないだろうけどね。

出国税の対象になるので1億円超えるかの計算においては他の資産と相殺できることのことだった

クリプタクトノのDefi取引の精度って良き？

まずはお前の日本語の精度を気にしろ

defiとNFT勢は税務署の出世競争のいいダシだな。年末に売り抜けてないなら。

あら、ちゃんばばさんいなくなったのかな、めっちゃ優秀ですごく助かっていたのに。

またすげえのがいるなw

>>173
なるほど、税務署としてはそういう視点なのね。
営業マンの成績と同じわけね

今ってドル高だから、
USDTで待機しててビットコイン買った瞬間に、USDTの利確と見なされて課税されるんだよね？

USDTって値動きほとんどないから利益も何もないんじゃないのかな？

>>177
うむ。
為替差損益と同じでBTC購入時にUSDTの日本円換算での含み益が発生するよ。

クリプタクトノのDefi取引の精度って良きって聞いてんだろ、はげども

>>180
自動カバーなら全部は無理だろ。
結局一部はカスタムファイルで自分でやる羽目になる人が多いと思うぞ。
アドレス入れると対応率が出るので調べれば良いよ。
なのでイキナリDeFiプランにする必要はない。
する必要が出てきても差額を払うだけだから
確実に使うであろうプランからで良いよ。
FAQ見ながらやって、慣れれば簡単よ。

>>181
ありがとう！

DeFiの LPトークンの扱いについてご意見お聞かせください。

調べてみると↓のように流動性の供給前後の差分を取って損益を算出する方法が一般的のようですが、計算の手間が掛かりすぎるため流動性供給→売却、流動性解除→購入という形で処理できればと考えてます。

最終的な損益は変わらない認識ですが、何か突っ込みどころあったりします？
（年末には流動性をすべて解除する前提）

https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/4416800086937-DeFi-%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4-%E5%88%86%E6%95%A3%E5%9E%8B%E9%87%91%E8%9E%8D-%E6%B5%81%E5%8B%95%E6%80%A7%E6%8F%90%E4%BE%9B-LP%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%B3-%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

クリプタクトのETHのガス代、随分安く計上されてる気がするな

>>183
LPトークンは、扱いはともかく、ペアのコインが常時交換されてる状態かな
パッケージ化された(外部からin out)がない自動交換システムみたいな？

あ、プール内にみんなが入れてるからin outしてるのか…失礼

>>183
LP資産を貸し出し差額のみを損益にするか
LPトークンと原資産を交換扱いにするかなら
損益は大きく変わるでしょ。

レンディングに近い様な気もするし、投資信託に近い様な気もする。
前者なら差分のみだし、後者なら全交換なんだろう。
前者なら影響は限定的で行動は制限されにくい
後者なら影響は大きく行動は制限されるが、LPの出し入れするだけで
ガス代のみスプレッドゼロで損益調整が可能になるメリットが発生。

多めに納税して5年後に取り返そうかなあ

例えば、
実際は20017年の税金が1000万円、2018年は0であるところを
1000万円を間違って2018年分として支払って、
2017年の5年時効がきた後に2018年の1000万円を取り返すのはありだよね。

？

1万8千年後の税金は知らんが修正申告の期限は5年だけど脱税は7年遡るから何の得もしないぞ

>>191
重加算とかない限りは5年ですよね？
過去5年間何も怪しくないのに、6年のを見ることはないと思いますが。。

取得単価の話
売値の5%の取得費で提出しても税務調査こないかな？有利な計算で申告していいはずなんだけどあまりに大きな利益だとケチつけてきそうなんだが、億った人の申告や税務調査等の有無が聞いてみたい

>>192
2018年過払いしちゃいました、実は2017年の分でしたって修正申告したら、それじゃ2017年分払ってくださいになるだろ。
5年で時効になるのは修正申告と督促されなくなった税金。
所得税は7年

>>193
任意で5%選択可能なのは周知の事実みたいだよ。
クリプタクトも設定で5%ルール対応したので便利になったぞ。
そもそも調査するまでは5%使ったとか分かりようがない訳だが。

>>194
所得税も重加算でない限りは5年しか遡らないのでは？

悪質な所得隠しは脱税と見做され時効は7年だよ

>>197
いや、勘違いだからセーフかと。

勘違いで何でも許される世界は最高だな
むしろ確定申告もしなくていいと勘違いした方が得だね

>>195
じゃあこちらに有利な5%を大々的に利用してもおとがめなしなんだね！

ゆうて20倍以上に値上がりするまでガチホしてたんか？

去年買った５０万円分のアルゴランド
トラストウォレットに放置して最近見たら
１０万円以上目減りしてるんですが
これは申告しなくてもいいんですよね?
でもいくらで買ったって証明するものがない
のですが現金化した場合所得として申告しなければいけないのでしょうか？

>>178
>USDTって値動きほとんどないから利益も何もないんじゃないのかな？

逆に税計算上では損失出てる奴は居るかも。
所得税法の基本通達のTTS,TTBと移動平均法と単価計算での端数切り上げを使って。
>ただし、不動産所得、事業所得、山林所得又は雑所得を生ずべき業務に係るこれらの所得の金額（以下57の3−3までにおいて「不動産所得等の金額」という。）の計算においては、継続適用を条件として、売上その他の収入又は資産については取引日の電信買相場、仕入その他の経費（原価及び損失を含む。以下57の3−4までにおいて同じ。）又は負債については取引日の電信売相場によることができるものとする。 （平18課個2−7、課資3−2、課審4−89追加）
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
営利継続で業務だぞ。

>>202
国税庁様の温情で5万で買ったことにしてくれるよ

ちゃう、2万5000円な

あっ、2万弱か、現在評価額の5%て事な、酔っ払って5ちゃんはあかんわw

取得日分かればレート参照するだけなのに取得額わからんとかある？

>>207
>>202 の
>証明するものがない
>のですが
の話で、彼は証拠能力の高い物をイメージしてるのだと思う。
買った金額と数量判ってれば、そのメモを作るだけ。
思い出しながら書いたとかもメモって。

あ、ちゃんばばさんだ。
ご意見いただきたい質問あったので整理してまた相談させていただきます。

ちなみに税理士に相談したら、国税庁に聞いたりもしています

株の税金のことだとここでなくて違うところがいいのかな？

質問は、
外国証券取引所でのCFD取引って分離課税の対象になるのでしょうか？

>>210
ん？俺は知らんぞ。

レバレッジ取引についてなんですが
途中経過で１億稼いだのに最終的に１００万
しか儲けが出なかった場合ウォレットから
一度も出していないのに１億を雑所得として
計上しなくてはならないのでしょうか？
それとも１００万を所得てしてくれるのでしょうか？前者なら破産ですよね。

>>212
1億で計上

>>213
ということは利確するたびに税金分計算して
テザーにして置いておかないといけないんですね
無理すぎる

一億の税金は支払うとして
ちなみにレバレッジで失った
種金は計上して引いてもらえますか？

はいです

>>212
100万円でいいはず

1億稼いだとか言うな
9900万減ってるがな

>>212
>最終的に

って同じ年？
そこが重要では？

あと自己破産しても税金の支払い免除は有り得ないので、破産する意味が無い気がする。

>>211
承知しました、ありがとうございます

>>217
１００万でいいんですか？　
>>218
あくまで一時的な意味ですので
>>219
同じ年に申告すれば100万で済むんですか？？
じゃあ翌年に申告したら1億かかるという事でしょうか？？！

>>217
はず？

一時的に1億の益が出た、同年度で9900万溶かして結果的に100万の益でその年は終わった
それなら申告は100万だよ
年末で1億の益出てて9900万溶かしたのが次年度なら、樹海へどうぞ

>>223
ありがとうございます。
値千金の情報。

こないだの年収９００万の人は
そこんとこ知らなくて申告して
一億課税されたんですね。
悲惨過ぎる、国は鬼や。

取得価格不明コインは売却価格の5％にできるルールはあるけど、
例えば取得価格不明のコインを100枚持ってる状態で新たに単価10円で100枚買ったら平均単価はどうなるのかな？

>>225
仮想通貨はギャンブルなんやから当然よ
競馬と一緒

>>225
そこんとこ知らなくてと言うか、税率の高さを知らなかったんじゃないの
税金を抜いたぶんで再投資するには税率が高すぎる

>>228
昔は88%だよな。
>所得税の税率の推移（イメージ図）
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/033.htm
残るのは12%。

>>229
日本は源泉徴収が主で確定申告をする人が少ないという意味でだよ

先月、ろくすっぽ知識ないまま販売所で適当に100万円分買って放置してたら、含み益が40万円くらい出ているんだけど、え？何？これって利食うと確定申告？しかも税率33%？
ふざけんなよ（泣）
こんなの買うんじゃなかった。

>>231
年収1000万プレイヤーが10万ちょいの税金でガタガタゆうなや

>>232
だってさ、こんな小額のために暗号資産で確定申告したら、自分から
「税務署さん、俺はあやしいよ。これからも調べにきてね。」
と言っているようなもんじゃん。
スゲーアホらしくて泣けてくる。

自営なら自分で確定申告してるし、年末調整は給与所得1000万円以下が対象なんで
確定申告したくないというのは設定が甘い。

>>231
40万円の67%は27万円くらい。何で「買うんじゃなかった」って発想になる？
買って良かったじゃね？
キャピタルゲインが発生する資産だから譲渡所得区分が良く馴染むと思考して、譲渡所得控除50万円で消化でも良いかもな。
国税庁は支払手段だから譲渡所得は馴染まないと言ってるけどな。

>>234
>1000万円以下

？
>給与の年間収入金額が2,000万円を超える方
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tokushu/teishutsu.htm
2000万円じゃね？
いつ変わった？と思ってしまった。

>>235
税率の高さもバカバカしいけど、それに加えて、もし俺が税務署だったら、暗号資産なんてものに手を出している奴は、もっと色々やっているに違いない、と考えて、毎年チェックすると思うんだよね。

だから暗号資産で確定申告なんかしてしまうと、わざわざ自分から調べて、と言っているようなもので、以降、外貨預金の為替差益とか、投信の源泉徴収漏れとか、そういうところまで細かく見られるようになって、死亡するんじゃないかと。

そんな暇な署員おらんやろ

そんな小物いちいち相手にせんわw

ならいいのだけど。
小物のままでおとなしくしていますw

ちなみに皆さんの中で、それほど大きな利益を出していない時に税務署来た！っていう経験をお持ちの方、いますか？

無期限先物を翌年まで持ち越した分はどう計算したらいいのだろう
検索しても情報が見つからなかったので今更悩んでる

>>241
決済した時に課税だから、買った年は関係ない

>>242
サンクス、普通に決済時に損益計算でいいのね

細かく売買してたので、どの分が持ち越しか分かりにくいけど、持ち越し枚数から逆算して翌年に回す感じてやってみる

こんにちは。
暗号通貨の相対取引(OTC)をやっております。大口様には激安レートを提供いたします。
ご興味のある方はご連絡ください。宜しくお願い申し上げます。
Telegram:@kzcoinotc

NFTの売却益は雑所得ではなく譲渡所得で良いという国税庁の発表

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm#:~:text=%EF%BC%88%E6%B3%A8%EF%BC%89%EF%BC%AE%EF%BC%A6%EF%BC%B4%E3%82%84%EF%BC%A6%EF%BC%B4%E3%81%AE,%E6%89%80%E5%BE%97%EF%BC%89%E3%81%AB%E5%8C%BA%E5%88%86%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

FTも譲渡所得って書いてあるけど、FTって具体的には何のこと？

暗号資産もFTに該当するはずだが
暗号資産は雑所得なのでここでいうFTには含まれないのだろうか
暗号資産以外のFTというのは何が該当するのかわからない

Twitterとか見てると税理士間でも困惑してて見解まちまち
この通達の行間から意味や意図を読み取る現代文の試験問題みたいになっとる

いわゆる金銭的な対価を払わずにNFT等を譲り受けて売却した利益に関してだから金儲けで転がしてる奴は雑所得じゃねーか

詳しい方教えてください。

2019年の利益100万円の申告を多分してなくて
今からする場合は、延滞税が2年分まるまるかかりますか？

また、期限内にたとえば1万円だけでも申告していた場合でも延滞税のかかる期間はおなじでしょうか？
本読んでると延滞税の除斥みたいなのがあり、過少申告でも申告してから少し免除される気もしました。

また、2019年分を今から2年後に税務署から指摘されたときの延滞税のかかる期間は
今から1万円だけでも2019年のを申告しておいた方が除斥期間がありお得ですか？

海外に住んでも時効期間に換算されないと思ってたけど、
未調査案件の国税の調査権の時効の5年って海外行ってる期間も含めて5年なのかな？

だとしたら、仮想通貨で海外逃げて6年くらいいる人増えそう

今から過小申告して所得隠しするのは延滞税どころじゃなくなるような気がするがw

https://xn--7rs178bkgjf7vk8bba.com/blogs/%e7%a8%8e%e5%8b%99%e8%aa%bf%e6%9f%bb/2021-overseas-assets-tax-inquiry/

CRS情報は、あくまで情報に過ぎず、また、口座の入出金情報は情報交換の対象外ですので、最終的な課税においては、Bank Statement等の直接の証拠資料の入手が必要と考えられます。

これら証拠資料は日本国内では入手できないため、税務署は調査対象者に提出を求めることになりますが、調査対象者の協力が得られない場合などは、対象国に対して租税条約に基づいて情報提供要請を行う流れとなります。しかしながら、要請した情報の全てが提供されるかは対象国次第で、提供されるにしても年単位の時間がかかる といった事情があるため、提供された時点ですでに税金の時効が成立してしまっている という問題がありました。

この問題を解消するために、令和2年度税制改正にて、海外資産の税金の時効の見直しが図られました(国税通則法第71状)。これは、税務調査にて、調査官に提出を求められた海外取引や海外資産に関する資料を提出しない（提出できない）場合、調査官は租税条約に基づいて対象国に情報提供要請を行い、要請した日から3年間は税金の時効に関わらず課税ができる という内容です。対象は、令和2年4月1日以後に法定申告期限が到来する国税です（所得税の場合、令和元年分と令和2年分が対象です）ので、ご留意ください。

>>252
でも無申告よりマシかなあと思って。

>>254
そもそも延滞税は納めるべき金額が確定した後にかかる物だから無申告なら申告してなかった期間のは払わなきゃあかんよ

>>255
ありがとうございます。
もしわかれば教えてください。
2018年の本来納めるべき所得税が100万円だったとして、
4年間無申告の場合と、
申告期限から2年後の2021年に5万円だけ納税した場合を比較した場合です。

2023年に税務調査が入って100万円の申告するように言われたとき、かかる延滞税は無申告の場合は4年分で
2年後に過小申告だった方は2年分であってますでしょうか？

そんなの税務署の匙加減だろ分かっててやってんなら脱税だ。
無申告加算税10-15%
過小申告加算税15-20%
これは税務調査前に自主的に申告すれば5%割引で済む
悪質だと認められれば
重加算税35-50%

>>257
ご意見ありがとうございます。
延滞税はどうなるとお考えでしょうか？