仮想通貨の税金について情報交換するスレ 6

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 5
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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

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税とはちょっと関係ないんだが、4月から職業訓練行く予定なんだが、レンディングとかはストップしなきゃだよな？

>>115
税理士次第だよ
攻める人は何でも経費にしてダメならその時に修正しましょうな感じ
そういう税理士は知り合いの紹介とかじゃないときついけど

Koinlyで計算したら2017年に80000円利益が出てたんだけど，これって今から申告したほうがいいの？
ちなみに去年は180000円利益が出てて，今から申告しようと思います

20万以下ならほっとけよ

1円でも利益があったら住民税の方があるから申告しとけって言ってるサイトもいくつかあるよな。

住民税も千円以下切り捨てでしょ

>>119
脱税示唆？

仮想通貨を担保にしたレバ取引って決済した時に利益確定？
それとも他の通貨に交換した時のタイミング？

>>123
決済したときに受け取った仮想通貨の時価が、その時点での利益確定
FR受け取りなんかも。

>>124
そりゃそうだよね
やっぱ年末には全部円に変えないと素人には難しそうだね
ありがとう

思ったけど100％利益で計算しちゃまずいの？
めんどいし

>>126
経費無しで申告しても何も言われんと思うけど
せっかくだから５％の購入価格で申告すればよかろう

>>115
昔あった概算的な経費概念は今は無いんじゃね？
業種にもよるが、仮想通貨の売買だと人によってやり方が全然違うし。
関係無いのを入れたり盛るのは脱税だが、彼女が仮想通貨の売買に詳しく、でも資産が少なく、頻繁にアドバイスを受けてる関係でのコンサルタント契約の経費計上とかなら微妙だが行けそうな気がする。
コンサルタントと会って仮想通貨の売買のレクチャーを受けながらの1人5000円以下の食事代なら会議費の範囲っぽいしな。
ホテル代を計上して枕営業とか言うのは無理な気がするが、取引先への接待で温泉旅館での1泊しての食事とかは、数千万円や数億円の利益を上げさせてくれるコンサルタントを手放したくないとしての接待費としての経費だと普通にも見える気がする。

>>116
俺は知らんが、副業に当たるかとか？
副業禁止規定が有るのかは、調べてみては？
どんな規模でやってるかも人それぞれだしな。

クリプトタクトが遂に対応
「取得価額に5%ルールを適用する」機能

詳しい方、いましたら教えてください。

為替FXでの利益は出国税（国外転出時課税制度）の適用対象になるかわかりますでしょうか？
特に、海外での為替FXの場合（申告は雑所得で総合課税になる分）について知りたいです。

>>129
失業保険受給するわけだが、受給中の収入は全て届けなければいけない。
金額によっては受給資格失うよなぁ。

今更ふと思ったが、仮想通貨同士の交換の課税については誰も不服申立しなかったのかな？
とくに国税の見解が公表される前だと「分かってれば交換してない」とか多くありそうだが、調べても事例が見当たらなかった

交換時に一度日本円に変換されるといっても海外取引所だと無理があるし

>>133
外貨同士の交換の場合と同じルールだから、勝ち目ないでしょ。
日本円に変換されるってのは、計算上それと同じことになるってだけで、実際に変換されているわけではない。

この前税理士に相談してきました。
2回目なので1時間15000円くらいだった。

出国税絡みの難しい内容のだったから断られるところも多かったけどよかった。

>>134
そうなのか…
でもそれだと当時から仮想通貨を外貨と同じルール扱うと定めてたということ？

エルサルバドルの法定通貨化で初めてBTCが外貨に相当するか論外されたはず

誤変換w
論外→論議

詳しいちゃんばばさんが回答してくれるかもなのでちょっと追加で書かせていただきます。

為替ＦＸで総合課税にしていた場合、
為替ＦＸでの損失を仮想通貨の利益と相殺できると思ってるのですがあってますでしょうか？

例えば
総合課税の為替ＦＸで100万円の雑損失
仮想通貨で200万円の利益なら合算して100万円の利益になりますか？

あと、カナダのIB証券などでビットコインETFがありますが、これって分離課税の対象になるかわかりますでしょうか？

国税庁に聞くのがよいかな

為替FXは分離課税だから損通できないかと

>>139
総合雑所得に決まっとるやろ

>>140
総合課税を選べないのでしたでしょうか？
例えば、海外のFX取引所だと分離課税にならず総合課税になるかと思いますがどうでしょうか？

>>139
ビットコインとかではないETFは証券の扱いなので、ビットコインETFも証券になるのではないでしょうか？

>>142
確かに海外FXなら総合課税だった
それなら仮想通貨と損益通算は可能だね

>>144
ありがとうございます。ちなみに国内の為替ＦＸ取引所って、総合課税を選択できるかわかりますでしょうか？

>>145
選択制とかはなく、登録国内業者は分離課税となるね
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1521.htm

>>146
お調べいただかありがとうございます。
大変助かりました。

総平均法と移動平均法を銘柄ごとに選択して申告した方いますか？クリプタクトでもGTAXでも対応してないんですよね。

>>148
いなさそうですし、厄介ですね。

>>149
やはりそうですかね…
一応いずれのツールも評価方法を選択できて、また銘柄ごとの損益を出せるのでそれを合算すれば良いのかな…とも思うのですが、それが正しいのかなかなか確証が持てませんで…

移動平均法と総平均法は2018年分まではコイン毎に自由に選択できる
届出してなければ個人は2019年以降は全て総平均法という認識でいいんよな？

>>151
そうだと思います

アルトをBTC建で買ったら、同時にBTCを売ってる事になって、アルトを売った時はBTCを買った扱い？

この分も年間のBTCの損益に加えないとダメなのか、こんがらがってきた…

>>153
その通り。
ビットコイン建でアルトの売り買いたくさんやってる人は
クリプタクトとか使わないと無理よ。
俺はExcelでやろうとしたけど諦めた。
で、クリプタクト使って集計すればすぐ確定申告に必要な資料がそろうかとかいうと
そうではなくて、そっからまた税務署のExcelに移すのが大変な作業。

BTC建てでアルトを買う場合
・BTC売ってJPYを得る
・同額のJPYでアルトを買う
という2つの取引に分解する必要がある

売る場合は
・アルトを売ってJPYを得る
・同額のJPYでBTCを買う

俺はPythonでプログラム書いたけど
こうすると銘柄ごとの売り買いの量がちゃんと一致して感動した

問題なのは取引所ごとに取引履歴のフォーマットが違う上、手数料を基軸通貨（BTCとかUSDT）の側で取るケースと、アルト側でとるケースがあったりと細かいところで異なって大変だった

俺は現物しかしてないから何とかなったけど信用取引とかステーキングとかしてたらさすがに有料ツール使おうと思う

>>141
これ、今日、国税庁に聞いてみたのですが、
ビットコインETFは分離課税の対象とのことでした。

>>154
俺はクリプタクトと取引所の履歴で普通に確定申告出来たけど、何で大変な思いしてわざわざまた税務署のExcelに移すの？
別に提出する必要無いんだから、他で計算できてるなら無理して使う必要無くない？

>>157
2021はじめて利益が出たので
その場合2018の分から全部税務署Excelに入れる必要があると判断しました
年初の取得価額を決める必要があったので
それはクリプタクトではできない作業だと判断しましたが
できるようでしたらごめんなさい

>>156
IB証券は特定口座は出来なくて一般口座のみで
確定申告前提で20%なんだよな。

ただ純粋なビットコインETFは自主規制的に
日本在住だと買えなくしてる模様。
関連株と先物を混ぜた微妙なBITSは買えるようだ。

>>158
そもそも国税が用意してる計算書は提出する必要ないよ。
クリプタクトと確定申告書だけでおkだよ。

>>160
提出が必要ないのは承知しています。
だからと言ってデタラメな計算をしていいということではないと思いますね。
あなたは提出が必要ないからデタラメな計算で適当な申告をして良いとおっしゃりたいんですか？

なんで国税の計算書使わないとデタラメになるのか全く意味不明

クリプタクトで計算出来てるだろw

年初の取得価格(前年期末のポジションや1コイン当たり簿価)
なら年別のタブで分かるぞ。

俺が158で書いたことに対して
あまりにも雑な返信が来たんでね
そんなデタラメで良いのかと返した
俺が言ってるのは2018年から仮想通貨の取引をやっていた人が2021年初めてたくさん儲かって確定申告をする時にクリプタクト上ではちゃんと原価の計算ができないのではないかという話
そういう事例はとても多いと思う
わからないならわからないで良い
トンチンカンな返信はやめてくれ

ちゃんと原価の計算ができてない理由は？
価格が取得出来ないとかあってもカスタムファイルで調整できる訳だが。
どの道、計算書で手動計算よりマシじゃない？

履歴抜けなら計算書関係なくアウトだし
価格が取得出来ないだけならカスタムで価格指定すれば良いし
何が出来ないのか分からんな。2018年から普通に使ってる人はいる訳で
その人の場合と2018年分から遡って今年初めてやる場合でも変わらんと思うけど。

2018年分から遡って計算書出したいなら年数分出すとして
クリプタクトの年別のタブで各年の年始残高は分かるからね。

クリプタクトに過去にさかのぼって全部の取引を入れたら取得原価は正確に出るよ。税務署のエクセルを使う必要はない。

ちなみに国税庁に聞いたら、
暗号資産デリバティブも、為替ＦＸも出国税の対象とのことだった。
単純にドル預金とかは問題ないだろうけどね。

出国税の対象になるので1億円超えるかの計算においては他の資産と相殺できることのことだった

クリプタクトノのDefi取引の精度って良き？

まずはお前の日本語の精度を気にしろ

defiとNFT勢は税務署の出世競争のいいダシだな。年末に売り抜けてないなら。

あら、ちゃんばばさんいなくなったのかな、めっちゃ優秀ですごく助かっていたのに。

またすげえのがいるなw

>>173
なるほど、税務署としてはそういう視点なのね。
営業マンの成績と同じわけね

今ってドル高だから、
USDTで待機しててビットコイン買った瞬間に、USDTの利確と見なされて課税されるんだよね？

USDTって値動きほとんどないから利益も何もないんじゃないのかな？

>>177
うむ。
為替差損益と同じでBTC購入時にUSDTの日本円換算での含み益が発生するよ。

クリプタクトノのDefi取引の精度って良きって聞いてんだろ、はげども

>>180
自動カバーなら全部は無理だろ。
結局一部はカスタムファイルで自分でやる羽目になる人が多いと思うぞ。
アドレス入れると対応率が出るので調べれば良いよ。
なのでイキナリDeFiプランにする必要はない。
する必要が出てきても差額を払うだけだから
確実に使うであろうプランからで良いよ。
FAQ見ながらやって、慣れれば簡単よ。

>>181
ありがとう！

DeFiの LPトークンの扱いについてご意見お聞かせください。

調べてみると↓のように流動性の供給前後の差分を取って損益を算出する方法が一般的のようですが、計算の手間が掛かりすぎるため流動性供給→売却、流動性解除→購入という形で処理できればと考えてます。

最終的な損益は変わらない認識ですが、何か突っ込みどころあったりします？
（年末には流動性をすべて解除する前提）

https://support.cryptact.com/hc/ja/articles/4416800086937-DeFi-%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4-%E5%88%86%E6%95%A3%E5%9E%8B%E9%87%91%E8%9E%8D-%E6%B5%81%E5%8B%95%E6%80%A7%E6%8F%90%E4%BE%9B-LP%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%B3-%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

クリプタクトのETHのガス代、随分安く計上されてる気がするな

>>183
LPトークンは、扱いはともかく、ペアのコインが常時交換されてる状態かな
パッケージ化された(外部からin out)がない自動交換システムみたいな？

あ、プール内にみんなが入れてるからin outしてるのか…失礼

>>183
LP資産を貸し出し差額のみを損益にするか
LPトークンと原資産を交換扱いにするかなら
損益は大きく変わるでしょ。

レンディングに近い様な気もするし、投資信託に近い様な気もする。
前者なら差分のみだし、後者なら全交換なんだろう。
前者なら影響は限定的で行動は制限されにくい
後者なら影響は大きく行動は制限されるが、LPの出し入れするだけで
ガス代のみスプレッドゼロで損益調整が可能になるメリットが発生。

多めに納税して5年後に取り返そうかなあ

例えば、
実際は20017年の税金が1000万円、2018年は0であるところを
1000万円を間違って2018年分として支払って、
2017年の5年時効がきた後に2018年の1000万円を取り返すのはありだよね。

？

1万8千年後の税金は知らんが修正申告の期限は5年だけど脱税は7年遡るから何の得もしないぞ

>>191
重加算とかない限りは5年ですよね？
過去5年間何も怪しくないのに、6年のを見ることはないと思いますが。。

取得単価の話
売値の5%の取得費で提出しても税務調査こないかな？有利な計算で申告していいはずなんだけどあまりに大きな利益だとケチつけてきそうなんだが、億った人の申告や税務調査等の有無が聞いてみたい

>>192
2018年過払いしちゃいました、実は2017年の分でしたって修正申告したら、それじゃ2017年分払ってくださいになるだろ。
5年で時効になるのは修正申告と督促されなくなった税金。
所得税は7年

>>193
任意で5%選択可能なのは周知の事実みたいだよ。
クリプタクトも設定で5%ルール対応したので便利になったぞ。
そもそも調査するまでは5%使ったとか分かりようがない訳だが。

>>194
所得税も重加算でない限りは5年しか遡らないのでは？

悪質な所得隠しは脱税と見做され時効は7年だよ

>>197
いや、勘違いだからセーフかと。

勘違いで何でも許される世界は最高だな
むしろ確定申告もしなくていいと勘違いした方が得だね

>>195
じゃあこちらに有利な5%を大々的に利用してもおとがめなしなんだね！

ゆうて20倍以上に値上がりするまでガチホしてたんか？

去年買った５０万円分のアルゴランド
トラストウォレットに放置して最近見たら
１０万円以上目減りしてるんですが
これは申告しなくてもいいんですよね?
でもいくらで買ったって証明するものがない
のですが現金化した場合所得として申告しなければいけないのでしょうか？

>>178
>USDTって値動きほとんどないから利益も何もないんじゃないのかな？

逆に税計算上では損失出てる奴は居るかも。
所得税法の基本通達のTTS,TTBと移動平均法と単価計算での端数切り上げを使って。
>ただし、不動産所得、事業所得、山林所得又は雑所得を生ずべき業務に係るこれらの所得の金額（以下57の3−3までにおいて「不動産所得等の金額」という。）の計算においては、継続適用を条件として、売上その他の収入又は資産については取引日の電信買相場、仕入その他の経費（原価及び損失を含む。以下57の3−4までにおいて同じ。）又は負債については取引日の電信売相場によることができるものとする。 （平18課個2−7、課資3−2、課審4−89追加）
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
営利継続で業務だぞ。

>>202
国税庁様の温情で5万で買ったことにしてくれるよ

ちゃう、2万5000円な

あっ、2万弱か、現在評価額の5%て事な、酔っ払って5ちゃんはあかんわw

取得日分かればレート参照するだけなのに取得額わからんとかある？

>>207
>>202 の
>証明するものがない
>のですが
の話で、彼は証拠能力の高い物をイメージしてるのだと思う。
買った金額と数量判ってれば、そのメモを作るだけ。
思い出しながら書いたとかもメモって。

あ、ちゃんばばさんだ。
ご意見いただきたい質問あったので整理してまた相談させていただきます。

ちなみに税理士に相談したら、国税庁に聞いたりもしています

株の税金のことだとここでなくて違うところがいいのかな？

質問は、
外国証券取引所でのCFD取引って分離課税の対象になるのでしょうか？

>>210
ん？俺は知らんぞ。

レバレッジ取引についてなんですが
途中経過で１億稼いだのに最終的に１００万
しか儲けが出なかった場合ウォレットから
一度も出していないのに１億を雑所得として
計上しなくてはならないのでしょうか？
それとも１００万を所得てしてくれるのでしょうか？前者なら破産ですよね。

>>212
1億で計上

>>213
ということは利確するたびに税金分計算して
テザーにして置いておかないといけないんですね
無理すぎる

一億の税金は支払うとして
ちなみにレバレッジで失った
種金は計上して引いてもらえますか？