税金計算しないとやばいぞ Part.2

みんなどうしてる？
※前スレ
税金計算しないとやばいぞ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620300990/

>>34
国内から海外に出金したらそのお金はどうなったのか？と言う所から引っ張られる可能性もある

>>39
申告時は収益と損失と経費だけだよ
報告書等は損益計算や税務調査に来た時に根拠になるって話

>>40
国内からの出金先でデータとれなくなったりしたらどうなるんだろうね
ばっくれたとかパス忘れとか、税務署もその真偽をどうやって判別するんだろ
一時期のFcoinとかCryptoなんたらで資金拘束されたやつ結構いるだろうし

そもそも出金データだけで税務調査来るのか？
海外で利益出てる保証なんてないのに

>>43
最終的に日本円になってたら、これの出元がどこか？って話でお前が証明する必要があるだけやで

その証明をできない場合はどうなるの？て話
税務署側には挙証責任があるから、国内から出金先でなにがあったのか未知な状態で勝手に課税なんてできんだろうし

入金分どうなった？ハッキングされた？パスわすれた？履歴みれない？って展開になるだろ

国内取引所だと照会かけたりすれば履歴とかぜんぶでろんだろうけど海外だとそうはいかんでしょ
そもそもばっくれてたりGoxとかで閉鎖されてる場合、犯罪容疑でもあるまいしデータ取得にそこまで本気だすとはおもえんしだしても取得できんだろ

税務調査くらった人の体験談って国内だけで完結とか海外大手の取引所がメインで投資家の多くはDefiやったり海外の中小取引所利用してるからそういうケースのも知りたいよな

小学生かな？
証明しないと駄目なのは税務署じゃなくてお前
証明出来なければ原価5%計算のルールに則るだけ

こっちは必要な分はしっかり払いたいんだけど
今日提出の最終チェックしてたらクリプタクトの支払いすら
経費になるかは税務署の判断とか出ててもう経費関連は全削除して出したわ

納税に関してはとっととマイナンバーで国内金融掌握して
多めでも良いから円転換分で勝手に徴収して金額に異議があれば
協議申請みたいな方式にでもしてもらえるとありがたいんだけどな

>>39
年末の円転情報の取引所残高のデータと簡易な帳簿は添付しておいた
客観的に見て合理的かどうかが重要らしいので

>>48
経費は全部税務署判断だよ
俺ならクリプタクトも経費で申告するけど

ちゃんと説明出来るかどうかが大事

>>50
なるほど。考えたら経費０だと逆に「も、もしかして手計算？」
て感じに、かえって確認したくなるケースもあるかもな
まあ、やましいところは無いのでお尋ね来ても担当本人相手に確認できる機会と考えれば良いか

クリプタクトは領収書をコピーして添付した

100万円分リップルを購入して
価格が下落するのが怖かったので90万円で売り払った場合、
税金はどうなりますか？
１０万円損したことになるから、確定申告しなくていいんですよね？

前スレで、税理士に頼んでても税務調査きたって人いたけど
実際に全て円転して、税務署の目から見ても利益額と税率から計算できる額を円転してることが明らかなら
調査なんて来ても怖くないよな
それで調査来たら逆に怒るレベル

あのリーマンの人1000万、1000万、4000万だっけ？
で、最後の翌年にきた、と。コロナのせいで1年遅れたのかな？

国内メイン？でたった1年しか仮想通貨やってなくてもとりあえず目立ったからきたと担当官がいってたらしいから高額だったらもう税務調査は高確率でくるって考えていい
不審な点があったとかそういうのがなくてもとりあえず高額はいくみたいな感じなんだろうね。

ただ謎なのは同じように高額でも来ない人もいる。特徴は長年、まじめに少額でも申告してきた連中。
あ、こいつ真面目だから追徴かませないなと判断されてるのか、手が空いてないのかしらんけど
その人数億円もってるんだよな

今の税制でも，日本の取引所だけで取引が完結できるならそんなに面倒じゃないんだけどな。
ほんと日本の取引所って使えない，っていうか取引所じゃなくてお役所主義の監督庁が悪いんだろうね。

>>54 >>55
それ自分なんだが、税務調査に入るかどうかは管轄の税務署次第ということもあると思います。
その管轄内で所得が大きいかどうかもあるでしょうね。
前に書いた通り、税務署が最重要視するデータは「銀行口座の入出金履歴」なので、
ある程度のまとまった取引が終わったときなどに、
取引所で円転してさらに銀行口座に円で戻す、っていう風に
意識して銀行口座に履歴をつけるようにすれば調査が来ても大丈夫な気がしますよ。
結局、国内の銀行口座や国内の取引所のデータは税務署も事前に取得できるので、
それと一致してると疑義を持たれにくいんでしょうね。

なるほど。
所轄税務署の状況も影響するのはわかるのですが、例えばDefiとか草コイン利用してる人多いですが、海外と国内で８：２みたいな所得でそれを国内にかなり戻さないケースだと疑義をもたれる気がしますね。
海外にある資産は把握できないために申告所得と入出金、残高でバランスとれないですからそういう利用者で高所得者だとなにしても無駄な気がする

>海外にある資産は把握できないため
まさにそこで、自分の調査のときは、国内取引所から海外取引所やウォレットに
出ていった分のデータを丹念に見られましたね。
税務署の考えはたぶん二つあって、海外取引所やウォレットに仮想通貨（と法定通貨も）を
隠し持っていないか、
あとは年またぎの損失を通算していないか
（例えば前年12月の損失を当年の利益と合算して、所得を小さく見せていないか）
というところではないでしょうか。
疑問によく上がってますが、国内取引所から外部へ仮想通貨を送金し、
その先で取引所の破綻やスキャムプロジェクトにひっかかった、とか
そういうのが損金扱いできるかは、自分の例にはなかったのでわかりません。

それと担当税理士が言っていましたが、
コロナ禍以降は税務調査も絞っているらしいんで、
国内の仮想通貨取引所に取引履歴があるのに無申告とか、
行けば確実に追徴できるようなのを優先してるとかいう話です。
自分の例みたいに何も取れなくても、「税務署は見てるんだからな」と牽制することになるので
それはそれで効果はあるとのこと。

仮想通貨の取締強化するって昨年言ってたろ
日本の取引所は総勘定元帳の作成・保管義務があるから円転したら筒抜けだと思っとけ

海外取引所で利益出したら国内に一切送らず時効まで海外取引所でステーブルで保管して無申告で時効後に国内に送って出金ってやつもいたりするんだろうな

そもそも今のところDAIしかまともに日本の取引所では換金できんからな
BNBもだが

USDT建てのレバレッジ取引は「仮想通貨同士の交換」に当てはまるの？さすがに当てはまらない？

当てはまったら税金負けする人続出な気がするけど

マイナスもプラス利益が出てる時点で計算対象や

先物は現物とは計算違うと思う
多くはUSDT建てだからUSDTの取得単価がかわったりするだろうけど

年内通算で交換じゃないと捉えて良い？

>>64
先物は利確後のプラスかマイナスかを足して行くだけでよくね？

>>68
bybitでは先物取引だけやるとして、年始に100万入れて年末までに勝ったり負けたりを繰り返しながら最終的に150万になってたら50万円分だけ税金払えばおkな感じ？

先物で100万儲けた後に200万損したらトータルでは負けてるから100万円分の税金は払わなくて良い感じ？

>>69
それでOK
年末に全て利確済みなら
「年末の残高−年内の原資」
で良いよ

　国内取引所で円を使って仮想通貨を購入して、その仮想通貨を海外取引所に送ってUSDTにしたらその時点で課税対象になると思うんだけど、USDTの税計算ってどうすればいいんすかね？
1USDT＝1ドルだから、その時のドル円を見て円に計算し直したらいいんですか？

>>70
ありがとー、助かった

>>71
例えばokcoinで5円x100,000枚=500,000円分購入

全額送金で1iost=5円は経費

バイナンスで全額USDTに交換したら4900USDTとになったとすると、1USDT=115円の時は115円x4900=563,500円となる
経費5円を引いた利益は63495円

横ですまんが
そのUSDTでFXして利益をだした場合は、最初に変換したコインの利益（あれば）だけが課税対象で
USDTで持ち続ける限り課税対象にはならない？

先物やれば決済しないと利確にならないから税金発生。
ポジションの含み益状態は所得にはならない。法人は知らんけど

収入と所得の差が30倍くらい違ってワロタ

300万くらい納めないといけないんだけどオススメの納税方法ありますか？

>>77
納税する前にその300万で暗号資産買って600万にすればええんちゃうか？

悪魔きたこれ

取引所A トレード用　頻繁にトレード
取引所B 長期積立用　現物買いで積み立てるだけ

年末に取引所Aの分だけ全部日本円に変えて年始の残高からの差分で所得計算する方法はOK？
それともBも年末に円に変えないとダメ？

総平均の考え方だとBも入れないとダメ？
それとも取引所ごとでOK？

Aのトレードが現物ならBと総平均
Aが先物とかFXならAは決済ごとに計算、Bは一切売らなければ含み益や含み損の状態
ちなみに総平均は通貨別に計算な

>>81
そういうことですね
分かりました

Aは先物オンリーか使わない通貨を積み立てるしかなさそうですね

>>62
こういうのって結果税金逃れできてもブラックリスト入りしたりしないの？

コロナ理由に4月15日に申告期限を延長する申請って、
実際の申請時に「指定のコメント」を書いておけば良いんだよね？
e-Taxでも紙でも3月15日過ぎても特別な申請は不要という理解なんだけど。

メタマスクから円転するならオススメのルートあるかな？
USDCで持ってるんだけど

ばれるのは1000分の1

個人への税務調査の確立は1%だからな
法人ならもう少し高く3%くらいだけど
これは調査率で出てる
仮想通貨とは違うけど個人から法人化した際に税務調査きたことあるけど
（昔2014年頃にビットフライヤーかなんかがＦＢＩ差し押さえのビットコインオークションで100万入金してた点について
確認はきたが）

無申告は論外だが、誠実に計算して法律上こうじゃないの？って納税しとけば細かい誤差なら
恐れることないとは思うが

これ法律追いついてなさすぎだし。
税理士と相談したりしててコンタクト取れる状況にはしといたほうがええね
経費も大体税理士が税務署側とバトルしてくれるから細かいレシートはスーパーの領収書とかでもない限り
ほぼ経費にしてくれる、税務署側も更生処分させると
こっちが不服審判や裁判所とか争う余地ができてしまうから、修正申告にとどめたいみたいやね
行政と司法と税務署と裁判所が判断すべて違うってのもよくある、

ステーキングは？ステーキングで増えた分を売ったら利益？ステーキングで増えた時点でそれが利益？それだといつのタイミングのコインの値段？

仮想通貨2017から2020年まで買い漁る
2020年に少し売却(税金かからない範囲)
2021全部売る(130万利益確定)
どうやって計算すんだよ取引毎に買いレート違うし原価の出し方無理じゃないか

>>89
15分くらいで出来そうでワロタw

損益計算ツールを使ったら、ごく普通の取引ならそんな難しいことないはずだけどね。

実際、申告数千万円で税務調査こなかった人いる？
このスレだと一人いたけど、知り合い税理士によると３０−５０％くらいの結構高確率できてるみたいなんだよね

管轄の税務署次第じゃないの
港区とかだったら数千万円とかゴミ案件だろうけど地方なら目立ちそう

それと来られても普通なら別に困らないでしょ
困るような奴のところへは行ってほしいわ

家の中にあげなきゃいけないのが嫌だわ

PC覗かれるとか嫌なんだけど

こういう単純な理由で嫌だって人は多いだろうなw

家に来たらやっぱりお茶とか出さないといけないのかな？

PCの中を見られるなど…あんな画像やこんな動画が
辱めを受けてしまうのだ(´･ω･`)

凄く初歩的な質問なんですが
例えば2020年に300万円である通貨を購入して、そのまま一度も売買せず、2022年に100万円で売った場合はマイナス200万円の損失でいいんですか？要は年を跨いでも購入資金は引けるのかってことです

税務署員は嘘をつく
https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E7%A8%8E%E5%8B%99%E7%BD%B2%E5%93%A1%E3%81%AF%E3%82%8F%E3%81%96%E3%81%A8%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F-%E5%85%83%E5%9B%BD%E7%A8%8E%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%AE%98youtuber%E3%81%8C%E6%95%99%E3%81%88%E3%82%8B%E7%A8%8E%E5%8B%99%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%81%AE%E8%84%85%E3%81%97%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%8F%A3/ar-AAUzYkY?ocid=msedgntp

>>100
わからんけどルール上は年またいで0入金から+100万扱いになりそう
そうだったらBTC積立ててる人とか年イチで解体しないとえらい損だな

>>100
そだねー
>>102はまちがいね

>>102
よくある勘違い
購入金額は年を跨いでも差し引ける

単純にその売買しかしてないなら購入と売却だけ見ればいいし
他の売買もあるなら総平均と移動平均があるから面倒って話

株とかと同じように考えとけば良い
購入時の価格は不変
買い増しで変動

>>101
この通りなら「暗号資産取引やってて一応それらしい額で申告してる人」って税務調査する側にとっては地雷原だよね

今年はマイナスやったから確定申告してないよ、マイナス30万円

回転で年間数万取引してるが、年末全て利確して、相殺してるだけ。問題ないだろ？

>>109
それなら問題ないね

>>98
コロナ前だったらお茶出しても出さなくてもどっちでもよかったけど
コロナ以降は出しても口つけないよ

国税庁HPにある暗号資産の計算書って三ケタ以上の取引入力できなくねｗ

差し押さえされてたよ、住民税。口座が使えなくなって、650万円くらいなくなって0円になってた…

どんだけ滞納してたんだ
そこまでに督促や催告や差し押さえ予告もあったろうに

5年くらいあったし、分割も何回もやってもらったが、一度たりとも払ってなかった。w

200万くらいは延滞金とかなんやらで膨らんでた、残り90万円くらい払わないと。なんてこった…

それはお前が悪いw

まぁそうやな、でも差し押さえしてるやつら腹が立ってな。

頑張れば間に合うけど面倒だから延長使って4月15日までに終わらすことにした

元々の納付期限に間に合ってない奴から調査対象だけどな
だいたいコロナは今年にはじまったわけじゃねえ、
いまだに遅れる奴はアホ

延長は悪目立ちしそうだな

俺も仮想通貨じゃないけど300万円くらい税金延滞してる。
払えないものは払えないんで。
仮想通貨を売って払うつもり。今年の確定申告延長は必須。

>>121

払えないものは払えない、これは通用せんよ。
まず税務署は、あなたの仕事先、友人、趣味、過去に買ったものから、何から何まで全て把握してる。
そして、銀行口座はもちろん、あらゆる財産を調べてくる。
その上でなくても突然やってくる、家宅捜査。そこでは、押し入れやお風呂場、冷蔵庫などあらゆるものを調べられる。
最後には財布の中身も。

それでも財産がない場合でもまだ疑ってくる。SNSまで見つけられるので特定される情報を載せればそこから日頃の生活面を見られる。

まじで警察以上にひつこいかもしれない。

ソースはわい。税務署は舐めない方が良い。

税金は遅れたらダメやし、多めに払っておく方が安心。まじ税金関係舐めてたら、自己破産もできないから人生積む。

持ち家だったりすると売らされるの？

売られるよ、差し押さえで競売にかけられる。あと、車とか、大型TVなども。売れるものは片っ端差し押さえするのが税務担当の仕事やからな。

お金をいつ誰に何のために使ってるのかまだ徹底的に調べてくる。やつらは、わいの会社の決算書まで全てもってたのには驚いた。

なんとおそろしい ´･ω･`

車は必要なのに売らされるのか？
だって完全ナマポ依存だって車は許されるだろ

税務署の本当の恐怖を知ったら、滞納なんてできないよ。まず、儲かったら何を買う、ではなく最優先で税金を支払うべき。

>>128

売らされるね。

https://saiken-law.com/columns/312/
車なんかも普通に差押え対象
競売サイトなんかでオークションとしてよく出てくる

わいは、釣竿まで持って行かれたからな…
ほんと

あと、時計とか、売れそうなものは全部持って行かれる覚悟で。

やべぇ

生活に必要なもの以外全部もっていくってか
PCとかもやられたるのか？
主婦とかリーマンで借金背負った記事になったけど、仮想通貨トレードとかできないじゃん

PCは、仕事に使うものならば稼げなくなり税金払えなくなるので、それはないかもしれない。例えば、PC数台あって、高そうなものだったら持って行かれるかもしれないけど。基本PCはないかな。

税務署の仕事は税金を滞納してるものからお金を回収すること、お金を稼ぐ道具まで持っていったら税金払う分を稼げなくなる。ここがポイントかな？

やべぇな
でも、FXで無申告で数億の借金背負った人の番組みたことあるけど、普通に妻子もちで生活してたよ
むろんやってる事業で返済中とのことだったけど。

分納とかの交渉を税務署とちゃんとやってるのかな

分納するにしても、今持ってる財産状況などを提出しないといかないから。分納して毎月きちんと払えば普通に生活できるよ。ただ、莫大なる税金の場合、死ぬまで払い続けることになるかな。自己破産できないので、滞納分はたしか家族とかが引き継ぐのではなかったかね？

それほど税金は厄介。真面目に払った方が良い。

滞納者は、常に税務署からマークされて監視されてると思って生活しなければいけない。車や家なども買った時点で税務署に通知がいくからすぐにバレる。金稼げば稼ぐほど税金はしっかりと払うようにな？

>>137

税金返済中なら問題ない。