【マターリ】マイニング雑談スレ Part.194

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マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
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【マイニング】マイニング質問スレ Part.15
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【マイナー専用】マイニング専用税金スレ Part.1
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税金計算しないとやばいぞ
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【間接採掘】NiceHash 総合スレ ﾜｯﾁｮｲあり【ハッシュ売買】Part35
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1638570237/

●HDDマイニングはこちら
HDDマイニングについて語るスレ 20EiB
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●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.193
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1643174696/

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GPUと同じくらいの値段、消費電力も数倍程度でGPUの500倍〜1000倍掘れるっていうのが詐欺だと気づかん？

無駄なものを排除するだけでその倍率になるなら
この板の住民はグラボ解体して手作りしてただろうな

スマホ大量に仕入れて並列処理させた方が強いんじゃね

>>116
そりゃ、GPUってのは本来、ハッシュ値演算ではなく浮動小数点数演算を効率的に処理する様に設計されている。映像とかゲームに使ってもらった目に作られてるんだから。
そんなもので専用機に肩を並べられる！なんて思う方が詐欺の餌食なんじゃね


>>115
取り合いで買えないものを宣伝する意味ないだろｗ

>>81
レトロウイルスを使ったウイルスベクターの発毛は研究中だったと思うよ
幹細胞を書き換えればいいから比較的実現性のある技術
ただし、レトロウイルスの抗体ができたら効かなくなるかもしれんので、
アストラゼネカのワクチンがレトロウイルスを使ってるから
アストラゼネカ接種者は将来の発毛のぞみが薄い

あ~また誤字してるorz
× 使ってもらった目に
○使ってもらうために

500倍掘れるものを同じ値段で売る理由がないだろ…

>>119
彡 ⌒ ミ
(ヽ´ん`) ・・・マジか

GPUがそもそも効率的じゃないんだが。
思い出せ。一般人の手近にあるものの中で、GPUがいちばんコスパが良かったと言うだけのこと。
ハッシュ値計算に特化した機械作られたらGPUじゃ勝ち目ないでしょ
マイニングで浮動小数点演算なんて必要なんですか？

無駄に税金投入したアストラは先進国が危険と判断してくれたおかげで台湾に流したからセーフw

>>118
>GPUってのは本来、ハッシュ値演算ではなく浮動小数点数演算を効率的に処理する様に設計されている。
◎、ビットコインのアルゴリズム、SHA2ではGPUはASICに歯が立たない

>映像とかゲームに使ってもらった目に作られてるんだから。
△、パイプラインの前後に存在するビデオ出力機能を除けばほぼDSPと同じ

>そんなもので専用機に肩を並べられる！なんて思う方が詐欺の餌食なんじゃね
×、アルゴリズムによる、汎用のSHA2を使用したビットコインならその通りだが、GPUのリソースを上手く使い切るように設計されたアルゴリズムはASICでは歯が立たない

PoSなんてないさ。いやあるけどさ。Mergeはするけど、ボムはしないのさぁ〜。Ethereum公式。

BitcoinのASICとグラボ混同して何ゆうとんねんアホの子かな？

BTC440万

>>127
え？何俺に言ってるの？
怪しいリンク踏みたくないので、
リンク先はみてないんだけど、
その専用機ってのが何なのか説明して

けんかすんな
俺と一緒にモンハンライズやろう

>ハッシュ値演算ではなく浮動小数点数演算を効率的に処理する様に設計されている。
この点に関しては浮動小数点数演算以外にも普通に整数演算やビット演算ユニットも存在するので、浮動小数点数演算のみって訳じゃない
さらに、使用してなければ消費電力はほとんどゼロになるので浮動小数点数演算ユニットを省いた所でワッパが改善する訳じゃない
ダイの中に不使用部分が出るので、ダイ面積の増加という意味でチップのコストが上がり、GPU価格は上がるけど、その分大量生産してるから、浮動小数点演算ユニットを削除した専用機を設計しても、生産数が伸びなければあまり変わらない
専用機がメチャクチャ売れたならコスト勝ちするけど、ワッパが500倍とかそういうのはありえないから、検討の余地も無い時間の無駄

要するにグラボはリセールが強いと

>>125
イタチごっこなだけだと思うよ。
メモリ帯域がネックになる様にして、ビットコイン時代のASICに対抗したところで
今度はメモリとCPUを近づけたモジュールをどっさり積んだ、イーサリアム用のASICが出るだけの事。

2021年1月から、イーサリアムのハッシュレートが変な上がり方してるのはそれが原因なのでは

>>131
あと、浮動小数点演算ユニットの面積ってかなり大きいから、単純に削除するだけだと熱密度が上がりすぎて冷却がキツイ
コアクロックを下げて、低消費電力向けのプロセスを採用して、ノートPC向けCPUやGPUみたいな感じで丸々再設計すれば確かにワッパは上がるけど、それでも2倍程度が限界だけどな

>>133
うん、その説明なら同意する
>>118が詐欺師が好みそうな説明の仕方で「お前らこそ詐欺の餌食」とか言ってきたから反論しただけ
自社だけが持ってる技術で一桁違うワッパなんていう、単純に怪しい話には関わらない、それだけだよね…

久々に計算したら今の相場でA2000回収するのに2年くらいかかるんだが
gpu以外のパーツ含む

マジでイッセンマン行かなかったら回収できない

1000万いくお花畑の楽観算段ならグラボ予算分をレバレッジかけて現物に手を出すだろw

レバレッジは借金だからやらない

本業で稼いだ分、使うあてもないから全部リグにぶっこんでるがもう後戻りできない感じになってきた
破滅するのか

マイニングは難しいこと考えなくても掘れ高分の単位通貨が手に入るから脳死できるし
関わりなく日常生活が送れる
レバとかかけて長期間の旅行とか出来る人なら知らんが

絶対に＋が積み重なってるって言うのは精神安定上とてもいいぞ

電気代でマイナスもあるだろ

ほんとそれな
CFD取引してたころマジでストレス半端なかった
大損して退場したし

マイニングやってて日々増加するネットハッシュで目減りしていくだけの掘れ高と相場に気をかける日々
夏場の熱地獄に年中の騒音も加わってまったく精神安定してないw

>>142
その計算すら放棄してるのはもう手遅れだろう


さらに言えば電気代は使った分払うもんであって
マイニングで稼ぎ出すもんでも無いんだけどな
便宜上収支には関わるけど

フリマの中古グラボ買ったら謎の異音発生して萎えたが
グリス&パッド変えて各ネジ締め直したりしたらなくなってセフセフ

>>130
ライズおもろい？
ワールドで弓が糞変更くらって萎えてたけどなんか旧仕様に戻ったらしいから興味あるわ

>>135
自分のレス見返してみたら、133の可能性を語る前に118でつっかかっていた、、
言われないと気付かなかったかもしれん。かたじけない。

>>129
>GPUの500倍〜1000倍掘れるのに、GPUと同じくらいの値>段、消費電力も数倍程度です。
>この手のマシンがじわじわと幅を利かせる様になると、ある時>点でGPU勢が一気に締め出される事態になってしまわないで>>しょうか？


↑これにやな、リンクのはBitcoinのASIC
33TH/sでETH掘れると思ってるからアホの子やと
リンクのASIC 33TH/sでも発売された2018年で1日800円ぐらいしか掘れんし今ならもう使い物にならんやろな

けどパーシバルなら？

>>87
ラデはmptでなんとでもなるからな。
一旦回収しきれば、電気代あまり気にならん

https://i.imgur.com/LgZr8ia.jpg

SD845を12個で864MHS出せるテクノロジーは凄いよ！！

>>150
mptはきらい
安定しない

>>34
そもそもHS-BOX売ってないんだよな
海外のぼったくりリセーラーからは怖くて無理

>>138
最終的に1000万行くとしても乱高下繰り返すならレバレッジはあかん

MPTが安定しないのは設定が間違ってる、無理があるのが原因だぞ
ちゃんと合った設定すりゃ不安定にはならん

>>41
勝手に想像してるけど昨年は300万の利益出て
念願のGoldshellの在庫にありつけて舞い上がってただけなんだが

>>154
確かにそうね

>>155
数ヶ月安定してても突然落ちるぽよ😭

mpt使うならリグ全部同じメーカー同じ仕様のグラボにせんといかんと思った
色んなメーカーの6700xtつんで地獄見た

>>156
今年も300万の利益を出そうと焦ってるようにしか見えないんだが…
まあ冷静だって言うならどうぞお先へお進みください

>>159
完全同意
どれがどれか、わからなくなるよね

>>148
えええええ！まさかビットコインのハッシュレートをイーサのハッシュレートと勘違いして500倍とか言ってたの！？
>>118やべえよ本気で忠告する、今すぐ撤退した方がいい
「お前たちこそ騙されてるんだ」って言って特攻するのは破滅への近道でしかない

>>148
例えばの話だからビットコイン同士の比較だよ。
専用ハードが出ればそいつの独壇場となるって言う例えだ。だいたいリンク先の機器は今は売ってない。

イーサリアムの場合は、メモリの帯域が足枷になる様にしてそう言うことさせない様にしようとしてるけど
逆に言えばそれを逆手にとって、メモリレジスタを備えたダイで製造されてしまえば、それこそ500倍程度じゃ済まない事態もあり得る。

俺が気にしているのは、「それ」がもう既に存在しているのか？と言う所

>>149
パーシバルなら俺たちを救ってくれる！！！

>>162
撤退も何も、俺はマイニングしていない

>>163
うん、お勉強して出直しな
アホはマイニングしない方がいいよ

ETH30万乗ったの一瞬だけかよー

https://youtu.be/QOV_Js59BHY

この電力でマイニングすればと思ったんだが俺が何か勘違いしてるのかもしれんらか理系だった人ちょっと見て解説頼むわ

そりゃしばらくはちょっと上がると利確しまくりで下がるやろ
掘った分を安値で売れずに溜めてるマイナーは相当おるやろうし、それを見込んでショートも積まれるやろうし

>>163
メモリレジスタ？レジスタの事か？L1キャッシュの事か？それともL2L3？
多分イメージしてるものはRADEONがインフィニティキャッシュとか言う名前で実装してるよ
確か96M位だったけど…これでも大容量なんだぜ？
DAGが乗るサイズのL3キャッシュをGPUダイに実装できるなら、グラボメーカーも喜んで載せますわ
無理だからVRAMってものが存在するんだよ、VRAMの物理的な面積見てみろよ、SRAMよりも小さな面積の回路でその大きさなんだぜ？
弊社独自の技術のありえない説明や、素人のお前が思いついた事なんて、この世界の誰かがすでに行っているんだよなぁ…
まじでお前騙されるタイプだから、変なものには手を出さない方がいいぞ

AmpareのL2が4MBとかだからそのサイズに収まるようDAGを小さくすれば爆速になるってことか。
118はすげーな。

>>168
ちょっとしか見てないけど構造に関してなんの説明もしてなくて草
(字幕は接続しますとか、テストしますとか、そんなんばっかり)
これ多分何処かにガソリンでも入れてるんじゃないかな
もし燃料無しで動いてるなら永久機関なのでフェイク動画だね

>>170
それは何に使われるかわからないGPUだから苦労するんでしょ

>>160
690＄でそこまで心配しなくてもいいのでは？
初めて決済で仮想通貨を使って感激したよ

https://www.mercari.com/jp/items/m11774184820/

これ1日400円いかんやろw
購入者可哀想に

>>170
あとHBMのシリコン貫通ビアを使った積載実装はダイ直結で118のアイデアに近いかな…
まあHBMはSRAMじゃなくてDRAMだけどな
数年後にはSRAMをHBM的に実装してDAGサイズをクリアする事ができるかも知れないけど、とっくにPOS化してるよね…

>>170
あと、世界の誰かがやってるかわからない。だからマイニングに興味持ったけど警戒していて、手を出さない方が良いのか判断材料が欲しくて、ここへ問うた。
もちろんあなたの言う通り、マイニングには手を出さないよ。

150MHs出るなら600円くらいかな
1000円は嘘

>>175
買うやつが悪いw
俺もリグ解体して減らしてるがホクホク

>>159
MPTはメーカーによって設定かなり変わるからまじで迷うんだよな

https://www.mercari.com/jp/items/m48480215799/
こっちならまだマシだったのに
ちゃんと調べないからw

>>173
何で専用回路ならSRAMモジュールの設計が変わるんだよ…
「DAGサイズを超えるSRAMを実装したコアはコアサイズがワンショットを超えるので現代の製造プロセス技術では製造できません」
これならわかる？

>>177
詐欺の餌食とか言っておきながら何言うとんねん
まあ助かって良かったな

>>181
確かにバラして売ってもトントンかもな。
だがしかし...

※グラボ単体での出品もしています。
構成が変わる可能性があります。

これ怖すぎん？

>>184
たぶん売れたら構成変えて値下げするのでは？

俺の半玉60×5リグも45万くらいで買ってほしいわ

醜い詐欺師が靴磨きに売りつけるターンが来たか

>>182
GPUの様な汎用品は動作にソフトウエアが必要。その時点でメモリと演算装置間を何往復もする事になる。（DAGとは別に）
専用回路の場合、1クロックで達成できる処理が桁違いになる。だから脅威なのだ。

ただ「DAGサイズのメモリがワンショットに入り切らない」と言う説明で納得。震えて眠らなくて良いのね

同時に落札されたらどうするつもりなんだろうね…

泥棒市場はトラブルあると大抵買い手側に有利な条件で運営が解決図ってくれるし
売り手側も変なことすりゃ下手すりゃBANに売上金ボッシュートだろ？
靴磨きが狼狽売りし始めて売上金ボッシュートっていうメシウマな展開来てくれたら
それだけでチーズ牛丼3杯は食えるわ

>>172
夢が即効で終わったwww

とりあえず「イーサリアム asic」でググって出てくるヤバそうなニュースは、全部嘘って事でOKなのね

>>187
>GPUの様な汎用品は動作にソフトウエアが必要。
>その時点でメモリと演算装置間を何往復もする事になる
ならないよ
プログラマブルシェーダーはGPUコア内のレジスタ相当の超高速なメモリに格納されていて
動作中はGPU外部とはほとんど通信をしていない

出品して処分しようにもこんなカス共に監視されてる中でだしたくないな
利益減っても掘るだけ掘って店に投げた方がええわ

>>192
すまない、俺の言ったクロックはPCのCPUのクロックでは無く、GPU内部のクロックね

まじで出品側にも落札側にもチンパンジーは絶対おるからな。
動作しないの出しといて3Nって言いましたよね？とか開き直るやつとか、
非LHRとうたっておいてLHR売りつけるやつとか。
そういうやつらって、返品に応じなければならないとは思えませんとか謎理論使うし。
あまりにひどいのは運営から補填されたりするけど、手続きめんどくせーし。
それ考えたら店売りは全然合理的

まともなイーサリアムのASIC作っているところは、
ほとんど自社で掘ったり、大口向けに作ってるところしかないな。
個人で買うのは難しいな。

入金待ってたらそのまま放置しやがったカスがいたわ
評価でボロクソ書いてやるから覚えてろよ

>>194
何で唐突にCPUのクロックだと思ったのかは分からんけど、俺はGPUのコアクロックと解釈して返事してるよ
プログラムを読み込むから1クロックで処理できる量が違うって言ってるけど、
そもそもGPUコア1クロックでアクセスできるプログラムは1〜2命令位だからクロック=プログラムが一つ以上進むのだよ(超高速なメモリに格納されているとはそういう事)
もしかして専用の論理回路でパイプラインを構成出来た場合の話なのか？
ビットコインが使用していたSHA2の様な広域のメモリアクセスの無いアルゴリズムの話ならその通りで、GPUがASICに完敗したけど
最近のアルゴリズムはメモリのフェッチ待ちなんだから、
パイプライン化した所で大して変わらんし、変に長いパイプラインを作るとパイプラインがストールしまくるので、
asicを作るにしてもパイプラインは短くして並列化する方が良いので尚更その説明の意味がわからない
これはイーサがコアクロック上げても無意味な理由でもある

>>187
>専用回路の場合、1クロックで達成できる処理が桁違いになる。だから脅威なのだ。
軽くアルゴリズム眺めたらSHA2なら64段パイプラインとかでASIC実装可能っぽく見えるから
1クロックあたりの処理は確かに桁違いだと思うけど、イーサのASICで桁違いを達成したもので詐欺っぽくないものってあったら教えてほしいのだが…
イーサのアルゴリズム的に桁違いは無理だと思うぞ…相当頑張って2〜3倍が達成で来たら御の字だと思うが…

無知な馬鹿がBitcoinのASICみて知ったかぶりしとるだけやろ相手すんな
そろそろウゼェぞ

元々イーサもASIC耐性を持たせるためにアルゴリズムもprogpowに変えるって話があったんだがethashも十分に耐性あるって結論になって実現しなかったんだよな
小難しい話もいいがそれがシンプルな答えよ

はい、実際118書いた辺りまでは、イーサリアムの対ASIC（メモリ使う様にしてASICできない様にする機能）を知らずに書いてました。
大急ぎで調べて、ビットコインの様には行かない事を知りますた

メモリ帯域ってバス幅xクロックxチャネル数だから、チャネル数増加すれば帯域幅稼げたりしないの

>>203
単純にチャネルを増やすと同期が大変やねん
同期の待ちでロスしたり(持ってないから詳しくないけど、Ryzenだとやたらと細かい事考えさせられるんでしょ？)、
逆に待たない方法だと無駄な電力を消費したり
あと、GPUにおいてはバス幅とチャネル数って取り扱い方の違いでしかなくて、
チャネル数を2倍にする事とバス幅を2倍にする事は同じって言うか、物理的にはほとんど同じと言って良い
バス幅256bitって言うのはバス幅32bitチャネル数8本って意味でもあって、処理によってはそういう動作をしてる時もある

>>204
USBもHDMIもシリアルだもんなぁ？SCSIとかIDEとかパラレルは絶滅した(´・ω・`)

RTMもゴミみたいな価値になって掘るヤツ減ってdiffも下がった
ちょっと話題になったら一斉にイナゴ寄ってきて一気にゴミ化しちゃうな

>>203
204に加えて、チャネル増やそうとしてもDAG（1回の処理で読まなければならないデータの量）が 3GBとか4GBあって、そもそもチャネルが増やしたくても増やせない事情もある

少し掘れ高戻って良かったぜ……
一時的な（？）暴落よりも掘れないことの方ががつらい

>>196
innosiliconで今個人用に普通に売ってるだろ
売れなさすぎてここ一週間で1000ドル安くしてる状態だからだからほとんどのやつはpos化理解して買ってないだけ

ノロマイナー歓喜の夜だな。
誰もぬか喜びとか水差すこと言うなよ

>>175
リアルだとこういう詐欺まがいのことやるやつ、やれるやつが勝つんだよな…
良心があるやつは勝てない

即円転♪　即円転♪　ぼくた〜ち〜は〜♪
一生　一緒さ　即円転ルンルン♪

BTC 800行くかもしれない上がり方だねこれ

換気ってほどではない
地味にちょっと反発しただけや

来月はちったあましになるやろか