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【マターリ】マイニング雑談スレ Part.190

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1承認済み名無しさん (ワッチョイ bef7-pCrQ)
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2022/01/19(水) 00:00:29.78ID:ed5j/4FQ0
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マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
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●質問はこちら
【マイニング】マイニング質問スレ Part.15
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1636983601

●税金の話はこちら
【マイナー専用】マイニング専用税金スレ Part.1
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1640149085/
税金計算しないとやばいぞ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620300990/

●OC設定まとめ
http://miningchamber.com/library/gpu-mining/

●報酬目安
http://whattomine.com/

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ ワッチョイあり【ハッシュ売買】Part35
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1638570237/

●HDDマイニングはこちら
HDDマイニングについて語るスレ 20EiB
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1636555221

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.189
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1642176982
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2022/01/23(日) 00:31:03.26ID:Up0Pr/bc0
まだ日曜だし今夜辺りもう一回地獄が見れるんか?

月曜日の市場の立ち上がりも気になるけど
2022/01/23(日) 00:31:06.39ID:74W2SP3j0
OMG どんどん掘れ高が減っていく・・くそワロえない
2022/01/23(日) 00:32:55.10ID:sRm3wNks0
規制で偽装や価格操作出来なくなるのはヤバイかもな
全然役に立たなくても上下があるから人気が出たようなところがあるのに
555承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-i5gI)
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2022/01/23(日) 00:33:56.36ID:arqozTOO0
ビットコインよりもイーサリアムの下落幅の方が大きいのがマイニングにはきついぜ
結露もすごいし、そろそろ撤退かなぁ
556承認済み名無しさん (ワッチョイ 7f28-i5gI)
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2022/01/23(日) 00:34:19.58ID:J5NvWyon0
               ,, -―-、
             /     ヽ
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オエーー!!!!
      /  (゜)/   / /
     /     ト、.,../ ,ー-、
    =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o
    /          \\゚。、。、o
   /         /⌒ ヽ ヽU  o
   /         │   `ヽU ∴l
  │         │     U :l
                    |:!
                    U
2022/01/23(日) 00:35:18.09ID:oAJply5q0
とうとう3万5千ドル割ったな日本円だと約400万割れか
2022/01/23(日) 00:36:01.12ID:O7WokwoCM
350万で買うわ
2022/01/23(日) 00:37:33.62ID:zAtm+jnXa
イーサも下落が止まらんな
2022/01/23(日) 00:39:44.71ID:WAS98n08d
人によっては赤字マイニングか?
2022/01/23(日) 00:45:19.96ID:Otah3/vXd
ETH25万割れもちかいの
2022/01/23(日) 00:47:06.52ID:zAtm+jnXa
夢の不労所得が(´;ω;`)ニート生活が!
2022/01/23(日) 00:48:51.53ID:Rk9x+2Sz0
諦めるな次の投資先はコレだ
https://gigazine.net/news/20220122-lego-investment-stocks/
2022/01/23(日) 00:49:54.75ID:Up0Pr/bc0
ここの人の赤字ってリグ完全停止で暖房を起動(燃料代を全額払う)
だからそれまでは暖房費を安く出来てるっていう鉄壁の精神防御があるのよね

慣れてない人だと電気代下回った時点で赤字って言うけど
565承認済み名無しさん (ワッチョイ 4755-u+0I)
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2022/01/23(日) 00:50:06.62ID:otQMs9AJ0
今、赤字なのは構わんな
将来的に利益につながるかどうかだけ
2022/01/23(日) 00:53:38.89ID:MSAmqcrT0
LHR勢がリグ止めるラインに近付いてきた
2022/01/23(日) 00:53:59.56ID:vAIDm1Jh0
じゃあおれは現金で買うぜ
2022/01/23(日) 00:57:22.05ID:Otah3/vXd
もうじき投資家にも見限られ終わるよ
はやくリグ処分しないと大変になる
2022/01/23(日) 00:59:44.07ID:CYCyWO1Up
ジリ下げっすなぁ
570承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-i5gI)
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2022/01/23(日) 00:59:51.13ID:arqozTOO0
>>564
ジュール熱による暖房(グラボや電気カーペット)は
ヒートパイプによる暖房(エアコン)のおおよそ1/5の効率しかない
つまり、グラボで1000W消費しても1000Wの熱しか発生しないけど、
エアコンで500w消費すると2500wの熱を持ってこれるって事
マイニング利益±0の時は実は暖房費の80%分損をしていることになる
本当の意味で得をするのはヒートパイプが使えない寒冷地や
電気カーペットのように熱を局所的に発生させる場合のみ
2022/01/23(日) 01:00:03.65ID:Up0Pr/bc0
34700突破されたら34000までほぼ防壁なしとかこの相場凄いな
BTCもってないけどわくわくすっぞ
2022/01/23(日) 01:00:04.90ID:bQGIO4j6d
ちょ、3,000円/24h切ってるやん。
2022/01/23(日) 01:00:10.36ID:q7ChYmI40
死にかけた仮想通貨が呼んでいる。全宇宙を敵にしても我が元に来るべし。
我は与えん無限なる力を。我は伝えん三千年の愉悦を。神なる者の壮大なる誘惑。
人たる者の壮絶なる決意。今、マイニング最後の戦いが始まる。
2022/01/23(日) 01:00:49.37ID:Up0Pr/bc0
先生の次回作にご期待下さい
2022/01/23(日) 01:02:26.19ID:CYCyWO1Up
マジでショートで蔵が立つな
2022/01/23(日) 01:04:14.84ID:ngbKa7/O0
リグ売ってその金で現物を毎日つみたてしてくのとこのまま掘るのどっちが得するんだ?掘れるのが6月までとすると流石に売った方がプラスだよね?
計算得意なやつ頼む
2022/01/23(日) 01:04:39.88ID:gu+uf5aB0
素人か
ショートは儲からんよw
しかも簡単に死ねる
やるやつは頭悪い
2022/01/23(日) 01:05:54.98ID:vAIDm1Jh0
月足三尊を描く可能性に賭けろ
2022/01/23(日) 01:08:16.54ID:+TbWl8l70
やり方と相場・掘れ高によるとしか
概算は出来るけど、それぐらいの計算が出来なくて他力本願ならバイト掛け持ち増やした方が確実
2022/01/23(日) 01:08:19.99ID:3dzBdVhVM
親切にノロマやめとけって言ってくれてた人居たのにな
年末までに処分しなかった奴が悪いね。
リグ赤字になろうと貯めた仮想通貨溶かそうと自業自得だよ
2022/01/23(日) 01:08:23.55ID:wC1GDoUcM
高く飛び上がるには、深くしゃがまなければならない
582承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-i5gI)
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2022/01/23(日) 01:08:36.09ID:arqozTOO0
>>576
どの時代も人よりも先に行動する畏きものが利益を貪るのです
まあ、軽く計算してみたけど、グラボの値段の影響が大きすぎて、
すでに売却には遅いという結果が出た
2022/01/23(日) 01:09:23.81ID:CYCyWO1Up
取り敢えず5000ドルリバってくれや
2022/01/23(日) 01:11:30.26ID:mfvIZ76s0
>>580
なんか勘違いしてねえか?
グラボが暴落したわけじゃないよ?
2022/01/23(日) 01:13:06.35ID:Rk9x+2Sz0
>>570
ちゃんと数字を揃えて計算してみ
・熱量1000Wのリグと熱量1000Wのエアコンの場合
・熱量2500Wのリグと熱量2500Wのエアコンの場合

マイニング利益プラマイ0の場合は常にエアコンが損になるってわかるはずだから
2022/01/23(日) 01:13:30.02ID:J2dKKETX0
>>580
自演すんなハゲw
2022/01/23(日) 01:13:33.57ID:WtBoc3u50
グラボはメーカーが値上げを発表してるからな
2022/01/23(日) 01:15:05.07ID:+TbWl8l70
                _,_,_,,,__,__,_
             , -‐ '" , ' , , ' , 、 ゙'ー-、
         , ',    ,  ゙        ゙ `、
      __,,ィil|ミ!" ゙ ' , ゙ , ' ` 、' " , イヘミト、
      _,≧州' "            ゙ ' ル州ソ!、
    _,,,ィ州リ",r'"j            i^'!、 !リi斗州、
   _,,イ|リリ' </´            `ヾ>  ヘミル州i、
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589承認済み名無しさん (ワッチョイ ff88-i5gI)
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2022/01/23(日) 01:15:16.81ID:+L8DrceV0
エアコンで1000wも必要かい?起動15分くらいは1000wいくけど、その後は340w以下で24度維持してるぞ。
2022/01/23(日) 01:16:23.52ID:3dzBdVhVM
大抵の住民は回収済みだからリグに関しては
大した損はないけどな
HF後に参入してきたようなアホは知らんがw
2022/01/23(日) 01:16:29.97ID:3qb6nrlU0
マイニング利益プラマイゼロ以上の場合
3000wのリグと30wのエアコンでも
リグの方がコスト有利だろ
2022/01/23(日) 01:17:42.67ID:Rk9x+2Sz0
>>589
その場合リグの熱量340Wで計算すれば君にもわかる
いずれにせよマイニング利益がプラマイ0の場合は
エアコンが特になることは物理的にないよ
2022/01/23(日) 01:18:45.99ID:ngbKa7/O0
気になるのはインテルの出すグラボがゲーム微妙だけどマイニング向けにはいいとかいう噂
まあインテルがグラボで儲けるにはまずはこのムーブが必要よな
2022/01/23(日) 01:19:25.36ID:9iaGcMcb0
>>581
膝が壊れてたらしゃがみこめないし、高くは飛べない
595承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-i5gI)
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2022/01/23(日) 01:19:25.52ID:arqozTOO0
>>585
細かいことは省いたけど、温度制御分やGPUの摩耗分を考えるとグラボの方が損なんだよね
特に部屋の中全体に熱をいきわたらせるのが難しいからグラボ暖房の方が損をする
特に、熱が均等にいきわたらないというのは結露を生むからヤバい
596承認済み名無しさん (ワッチョイ 477b-tBRw)
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2022/01/23(日) 01:23:45.48ID:JvyL+Qwj0
マイニングを終わらせに来たなノロマイナーの親玉Intel
2022/01/23(日) 01:24:40.42ID:Aqd+8CFU0
>>564
電気代下回るなら現物買うより効率悪いってことだぞw
598承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-i5gI)
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2022/01/23(日) 01:27:38.39ID:arqozTOO0
細かい話になってしまうから省略したんだけど、この計算に必要なのは
「エアコンが何に消費電力を費やしているのか」って事なんだけど、
ファンや制御基板を除くとそのほとんどは
「室外機とエアコン本体の温度差」を作るために電気を費やしているんだよね
つまり500W消費して2500Wの熱を取り入れて20度を維持している部屋に
新しく2000Wの熱源を持ってきたとしても、20度を維持するためには
ほとんど500Wを消費しないといけないんだ、送風を弱くできるから多少減るけどね
2022/01/23(日) 01:28:56.82ID:Rk9x+2Sz0
>>595
さっきまで数字で言ってたのに急に数字がなくなって草

空気だけ暖めるエアコンより
リグで24時間じんわり暖められてる部屋の方が普通に快適だけどな
オイルヒーターは電気代的に考えられないけどコスト0で置けるなら最高の暖房やね
600承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-i5gI)
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2022/01/23(日) 01:30:23.28ID:arqozTOO0
そういう意味では実は熱源は室外機の方に持ってきた方がいいのかもしれない
寒冷地向けのクーラーは室外機をジュール熱で温めたりする機能があったりするので
グラボの熱を室外機に持っていければエアコンの消費電力は下がると思う
601承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-i5gI)
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2022/01/23(日) 01:32:16.70ID:arqozTOO0
>>599
数字が出せない理由は >>598 にあるとおり
暖房効率が1/5程度って言うのは通常の使用方法の時であって、
中に追加の熱源があるときは全く異なるから、そう簡単に言えるもんじゃない
2022/01/23(日) 01:33:04.04ID:Rk9x+2Sz0
>>598
もはや自分で何言ってるのか分かってなさそうだけど、
マイニング利益がプラマイ0以上であるかぎりは
エアコンがどんだけ超スーパー効率であろうとコストがかかる以上は
エアコンの方が損やで
2022/01/23(日) 01:33:46.97ID:+TbWl8l70
エネルギーの無駄もいいとこでしょ
通は換気扇
2022/01/23(日) 01:36:07.88ID:yFyC2SyHM
今だけは言える
6600/XT集めておいて良かった〜
605承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-i5gI)
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2022/01/23(日) 01:37:04.66ID:arqozTOO0
>>602
エアコン無しで目的の温度を達成できた場合って事?
それならエアコンを追加した分だけ空運転するから損だけど、そうじゃないでしょ?
外気温5度、室内温度10度の時、室内温度を20度にする消費電力と
外気温5度、室内温度15度の時、室内温度を20度にする消費電力はほとんど同じなんだけど、
そこが分かってないとなかなか私の説明は理解できないと思う
2022/01/23(日) 01:41:51.87ID:3qb6nrlU0
リグは消費電力が無限でもコスト0なんだが?
2022/01/23(日) 01:43:50.19ID:Rk9x+2Sz0
電気代25円kwh、エアコン効率5の場合、1000Wの熱量だと
マイニング利益が月-3,600円を下回るとエアコンの方が得

損益分岐点はプラマイ0円ではない

>>605
暖房用にリグ置いた部屋でさらにエアコン暖房つける人はほぼいない
暖房目的だからその部屋に丁度いい熱量を出すリグ置いてるわけだからな
608承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-i5gI)
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2022/01/23(日) 01:45:23.15ID:arqozTOO0
>>606
それは「エアコン無しで目的の温度を達成」の場合なので確かにそうで、
無限の消費電力のリグを持っているのならば実現可能だけど、そんな計算で良いの?
609承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-i5gI)
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2022/01/23(日) 01:48:42.66ID:arqozTOO0
>>607
どうやら俺が想定してたリグの量とは違ったみたいだ、
混乱させるようなことを言ってしまってスマンな
2022/01/23(日) 01:49:02.87ID:oIcWhc0U0
ヒートポンプ採用グラボはよぉ
2022/01/23(日) 01:51:18.19ID:6DsHI4LX0
今回めっちゃ下がったけど、誰かマイニングがETHでの収入になるのを先物でリスクヘッジしてたりした?
612承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-i5gI)
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2022/01/23(日) 01:52:16.93ID:arqozTOO0
ヒートポンプグラボで床下暖房ができたら最高なのにね
2022/01/23(日) 02:01:31.01ID:/h9w5IIN0
いいも悪いも損も得もそいつが決めるから結局数字の話にはならんのや
2022/01/23(日) 02:01:47.59ID:Rk9x+2Sz0
>>611
先物ではないけどマイニングで掘る予定の量をETHショートでヘッジするって言ってた人は居たな
そいつが当時の状況で実際に実行に移せてるかどうかはわからんが
615承認済み名無しさん (ワッチョイ ff88-i5gI)
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2022/01/23(日) 02:05:42.62ID:+L8DrceV0
>>611
11月にグラボ半分(約600MH)処分して12月の半ばでヘッジでショートいれてる。でも、グラボ処分もっとしとくんだったと後悔してる。惚れ高回復する見込みはない。ただ3070でも15万円で売れたときに処分したから何とか息してる。
616承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-YqZv)
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2022/01/23(日) 02:07:44.49ID:arqozTOO0
なんかそれ、掘りきる前に暴騰したらショート側のポジションが飛ぶし、
マイニング側に何らかのトラブルがあっても飛ぶし、
リスク下がってるのかなと言う気がしなくもない
手に入ったら即現金化するのと決算タイミングが違うだけで、
タイミングをずらす為に余計なリスクを払ってる気がする
617承認済み名無しさん (ワッチョイ ff88-i5gI)
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2022/01/23(日) 02:09:07.63ID:+L8DrceV0
いやヘッジはイーサのためじゃなくグラボ売却価格下落のためだから。。。それにイーサが下がるのは12月の相場みてたらわかる。
FX用のFXPROの口座があったからヘッジ売りも楽だった。
618承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-YqZv)
垢版 |
2022/01/23(日) 02:10:52.23ID:arqozTOO0
616は>>614のショートの話ね
>>615のショートはヘッジになってると思う
こっちは即現金化と効果は似てるけど、税金的に有利だよね
619承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-YqZv)
垢版 |
2022/01/23(日) 02:12:07.06ID:arqozTOO0
>>617
ああ、失礼、訂正レスの間に行き違いをして島田
2022/01/23(日) 02:15:41.20ID:I12vfjyC0
保証切れ間近の玉有3070どうすっか悩む
大事に使ってても壊れるのは運だからしゃーないんだけど
6台のうち既に2台保証期間内に壊れて修理してるから運は悪い
621承認済み名無しさん (ワッチョイ ff88-i5gI)
垢版 |
2022/01/23(日) 02:16:26.62ID:+L8DrceV0
>>619
マイニングで利益取るのは12月で諦めたけど、グラボは高値で売り抜けたいという欲が判断を鈍らせた。
1月には完全にマイニングやめたかったけど、下落が早すぎるからグラボ価格がぁ〜〜
そろそろショートの利益確定させるから反発まって即グラボ処分の予定。反発しても掘れ高回復は一時的だと
思う。
622承認済み名無しさん (ワッチョイ a755-YqZv)
垢版 |
2022/01/23(日) 02:20:20.73ID:arqozTOO0
バックプレートにアタッチメントで付ける加湿器とか誰か作ってくれないか?
バックプレートの熱で水を温め、コイル鳴きの超音波で水を気化する
気化した水はGPUファンを通り拡散され、ライジーカードを結露させる
かんぺきなデザイン、実質無料の加湿器
2022/01/23(日) 02:23:57.25ID:Rk9x+2Sz0
即円転だとイーサが下がった分だけ下がるけど、
ある時点で掘る予定量ショートしたら常にイーサが上がっても下がっても
ショートした時点の価格で円転できるのと同じだから
本来の意味でのヘッジは>>614の方が近いかもな

実際に実行してたら予定より早く掘り分全回収出来た上に、
グラボも予定より早く処分出来るわけだから
グラボ故障程度のリスク分ならリターンの方が大きそうだし
624承認済み名無しさん (ワッチョイ 8743-/xws)
垢版 |
2022/01/23(日) 02:29:09.38ID:Re3uQkIL0
またゴリゴリ掘ってきたな
マイナーよりマイナーなチャートだな
2022/01/23(日) 02:33:33.41ID:oWX6igaZ0
年末12月に90万円分増設したけど、この状況どーしよw
2022/01/23(日) 02:47:09.55ID:yFyC2SyHM
>>620
それ尋常じゃない確率だろ運以外の要素疑った方がいい
このスレでも1/3が壊れたやつって見たことない
2022/01/23(日) 02:51:02.31ID:z1EKkcuS0
>>623
ショートが強制ロスカされないくらいの証拠金用意するの結構大変だし、そんな余剰金あったらグラボ買うのもありだし難しいよ
2022/01/23(日) 02:52:27.34ID:z1EKkcuS0
前ここで貼られてた国立大卒(笑)1.5Gマイナーとかどうしてるんだろw
2022/01/23(日) 03:00:52.65ID:Rk9x+2Sz0
>>627
いきなり2倍はないだろうから掘った分を徐々に証拠金に
付け足していけばいいんじゃないかな
余剰金でヘッジして将来利益を固定する行為と
余剰金でグラボ追加して将来利益&リスクを膨らませてていく行為では真逆だしね
2022/01/23(日) 03:04:04.37ID:gu+uf5aB0
そんな適切なタイミングでショート出来るならグラボじゃなくトレード資金にした方がいいね
2022/01/23(日) 03:07:09.26ID:CYCyWO1Up
さてどこまで下がるかな
2022/01/23(日) 03:08:04.56ID:Rk9x+2Sz0
タイミングは関係ないでしょ
やるならマイニング始めた時点で掘りたい量ショートってことだから
ヘッジする気があるかどうかの問題だけやな
2022/01/23(日) 03:09:14.49ID:0PgVAnLd0
>>604
radeonはmorepowertoolでなんとかなるのがいいね
うちの6800は91wで63だわ。
2022/01/23(日) 03:11:12.69ID:gu+uf5aB0
どこで利益を決めるかは超重要だろ
それが出来ないからマイニングやるんだよ
2022/01/23(日) 03:13:19.50ID:gu+uf5aB0
過去の天井分かってるからこそあのときショートしてればなんて言える
実際それが出来る奴は超一流トレーダーでマイニングに資金回す方が非効率や
2022/01/23(日) 03:15:19.13ID:gu+uf5aB0
あと価格が上がれば上がっただけ参加者も増えて惚れ高も減るからな
そこら辺も予想できなきゃいかん
2022/01/23(日) 03:15:47.33ID:CYCyWO1Up
リバり切れるか
2022/01/23(日) 03:18:09.94ID:z1EKkcuS0
>>633
mpt使わないといけないのが手間すぎるんだよ
radeonはやめとけ
2022/01/23(日) 03:19:21.89ID:Rk9x+2Sz0
このグラボで日○○円でXX日掘るって決めたら
予定外の損失を回避(かわりに想定以上の利益も手に入らない)するのがヘッジ
そもそもヘッジしたい人がするのであって
ヘッジしない人はヘッジしないよ当たり前だけど
2022/01/23(日) 03:21:07.64ID:Rk9x+2Sz0
やれば確実に有利になる手法がヘッジ、という話ではない
2022/01/23(日) 03:24:47.99ID:yaJlu+iud
レイクマンみたいに借金してまでやる事じゃないな
ちらほらと破滅レベルで金かけてそうなのがいて怖い
2022/01/23(日) 03:26:24.91ID:gu+uf5aB0
あくまで惚れ高確定してる前提での話だな
ヘッジした価格以上に価格が上がった場合は想定以上に惚れ高減って想定より利益減る
相場が下がった場合は惚れ高増えて大儲け
2022/01/23(日) 03:28:59.88ID:Rk9x+2Sz0
あーレイクマンはヘッジしてれば助かったんだよな
ああいう絶対に予定通りに利益を得ないと
生活に影響する人向けなのがヘッジ
2022/01/23(日) 03:32:23.76ID:MUPdA2Cm0
ノロマイカスと現物お祈りチンパンジーは同じ仮想通貨に群がるけど投資に関する思想感性が全く逆。絶対に交わることはないのでお祈りは他所でやれ。
2022/01/23(日) 03:33:29.73ID:z1EKkcuS0
信用取引できる資産あったら借金返してるでしょw
2022/01/23(日) 03:35:39.62ID:z1EKkcuS0
レイクマンは完全にフラグだったね
レイクマンがグラボ処分するまではまだまだ下がる気がする
2022/01/23(日) 03:35:54.44ID:caRXcjaj0
アルト下げすぎやろw
ゲロ吐くレベルで真っ赤っかやで……
2022/01/23(日) 03:38:41.26ID:z1EKkcuS0
rtm久々に見てみたら意外と耐えてて草
2022/01/23(日) 03:42:09.45ID:x2Cvf13hM
レイクマンのおかげて頑張れる
2022/01/23(日) 03:50:42.32ID:UJNLBavi0
ふと思ったけどレイクマンはグラボ全部売ったら+になるんだろうか?
A4000と3090のリグだったと思うけど、A4000も3090も1MHあたり2400円ぐらいするでしょ…
2022/01/23(日) 03:51:48.42ID:VR/uxyZH0
>>650
ならんよ、グラボ仕入れる種銭以前にかなり借金あるみたいだし
2022/01/23(日) 03:57:55.89ID:UJNLBavi0
>>651
あっマイニングだけで考えた場合で別の借金は除いた場合ね
グラボ買うためだけに費やしたレイクの分の利息とグラボ売った代金と
PCパーツ一式と電気代もろもろ含めたらどうなるんだろうなって
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