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【マターリ】マイニング雑談スレ Part.177

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2021/12/11(土) 13:19:53.17ID:20piV7CiM

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マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
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【マイニング】マイニング質問スレ Part.15
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税金計算しないとやばいぞ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620300990/

●OC設定まとめ
https://miningchamber.com/library/gpu-mining/

●報酬目安
https://whattomine.com/

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【間接採掘】NiceHash 総合スレ ﾜｯﾁｮｲあり【ハッシュ売買】Part35
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1638570237/

●HDDマイニングはこちら
HDDマイニングについて語るスレ 20EiB
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1636555221

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.174
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1638547411/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【マターリ】マイニング雑談スレ Part.175
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1638750460/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/12(日) 20:00:14.85ID:CRpIJiok0
3年一括償却なら20万までを年割でできるけど
前半組はともかく後半組はリグ一つにつき1グラボになりそうだな
アリバイマザーボードとメモリとCPU何枚必要になるんだよってなりそうだ
2021/12/12(日) 20:00:36.06ID:Q+fcIv49r
>>494
一括償却って3年償却だからやっぱり固定資産じゃん
2021/12/12(日) 20:00:45.21ID:nxlgIYFH0
温度もほぼ一定で定常状態で稼働させててそんなに痛むもんやろか
2021/12/12(日) 20:04:48.44ID:Q+fcIv49r
>>498
ファンの軸寿命が60℃で4万時間くらいなので3年くらいからぐらぐらしてくる
2021/12/12(日) 20:04:50.54ID:Nk/olPCT0
一応アリバイPC10セットは用意しといた
うちの管轄税務署はグラボ単体10万まで消耗品okらしいけど念の為
2021/12/12(日) 20:20:27.68ID:E2XBuvU90
保証期間が終了した後でファン故障したら有償でメーカー修理してくれんのかな
なんとなく自分で修理しないといけないイメージ持ってたが
2021/12/12(日) 20:22:36.05ID:muJmwR6o0
>>501
いくらで修理してくれるのかなー？
アリエクにあれば取り寄せて自分で変えるけどASUSとかMSIじゃないとない感じだしな・・・
2021/12/12(日) 20:25:38.39ID:B4xWgLdg0
>>497
有利なんだよ
504承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-d+LY)
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2021/12/12(日) 20:30:04.61ID:RxxVhsaD0
>>501
基本有償修理は買い替えたほうがお得ですよ感だされるのはどの業界も同じじゃね
2021/12/12(日) 20:39:15.19ID:rpNDqQEB0
3070のファン壊して有償修理したときは2.7万円かかったな
506承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-d+LY)
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2021/12/12(日) 20:40:12.31ID:RxxVhsaD0
はにゃーん、先週まであった66kの3060子供用に買おうか迷ってたらもうないやーん
値上りひてるし、買っときゃよかったやるの今年何回目やねん
自己嫌悪やわー
2021/12/12(日) 20:40:48.14ID:8RAKFwik0
適当にファン買ってきて張り付ければいいだけじゃね
2021/12/12(日) 20:40:54.34ID:kRodTMi70
有償修理は送って技術持ってる人間が点検して直すからな
どうしても人件費かかる
それがファンポン付けするだけだとしても
2021/12/12(日) 20:46:53.17ID:muJmwR6o0
部品だけ売ってくれりゃいいのにな
2021/12/12(日) 20:47:06.44ID:u5Uy0h7xM
ぶっちゃけアリエクでファン買って直す度胸が無いなら売ったほうがいい
フリマアプリでファン故障ジャンク出品で11万で出せば即売れする
511承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-d+LY)
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2021/12/12(日) 20:50:30.58ID:RxxVhsaD0
>>509
一般流通モノの保守部品売ったらメーカー商売あがったりやん
だから尼でサードパーティの互換品売ってるわけで
アリエクは何故かどのルートから流れたのか正規品があったりするけどｗ
2021/12/12(日) 20:51:03.38ID:sd3zpiuX0
うちのMSI3080はギガバイトのファンがついてサーマルパッド貼り換え済み売るに売れない
2021/12/12(日) 20:52:32.02ID:8TpUhYdi0
h　　ttps://www.youtube.com/user/sts0808/about
2021/12/12(日) 20:55:34.15ID:CRpIJiok0
1660Tiとか1660Sは値段的に間を埋めるのにちょうどいいグラボだな
11万の3080＋3万の1660S×2＋PCパーツで1リグみたいな感じで20万以内に抑えられる
4年減価償却とか月割りになってめんどくさくなるうえに償却資産税取れるから赤字でも申告しなきゃいけんし
2021/12/12(日) 21:09:53.69ID:ly3R9ZgJ0
>>445
本当に医者なら時間単価２万円超えてるだろうから１時間余分に働いた方が早くね
1660sとかいいとこ1日200円よ、浮く電気代もたかが知れている
別にやるなとか言わんけどなんでそんなはした金に執着するかね
そんなに他人の家に置きたいなら俺ん家に置いてやってもいいぞ
医者の知り合いができる方がでかい
2021/12/12(日) 21:11:36.32ID:13P8PjKy0
>>489
80tiで80MH 220wって有能調教師かよ
是非OC設定教えてくれ
2021/12/12(日) 21:16:02.86ID:8RAKFwik0
マイニングマシンを20万以内に収めるのってかなりきついだろう
レート単価1600円とかにしても１００メガ前後のリグにしかならないやん
518承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-d+LY)
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2021/12/12(日) 21:23:25.33ID:RxxVhsaD0
>>517
車検のときにノーマルに戻すみたいなもんでは
わざわざ家にまで見にこんやろし、おっとこんな時間に誰か来たようだ
2021/12/12(日) 21:24:06.58ID:8RAKFwik0
多分固定資産税払ってでも圧縮したほうがお得になるんじゃないか
2021/12/12(日) 21:25:33.16ID:8RAKFwik0
戻すにも結局一式買わなきゃいけないやん〜
2021/12/12(日) 21:29:34.90ID:bFCT35k7d
ハードオフでジャンク買って直すのが趣味だからPCたくさんあってよかったぜ
去年作ったPCならグラボ代多めに割けるし
というわけでハードオフおすすめ
2021/12/12(日) 21:31:11.89ID:8nBEDIye0
ハードオフ３０ｘｘ系のジャンクなくね？５世代前ぐらいのcpugpuしかないようち
523承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df55-3k8P)
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2021/12/12(日) 21:35:09.14ID:BGDcDmKv0
税務署によって解釈違うこともあるから税務署に相談するのが一番いいと思うけど
おれの管轄の税務署は仮想通貨に関する税務上の取扱いについてを見ながらいろいろ話ししたけど、最後は書いてある通りですって言われた
クソ田舎の税務署なのに担当職員いてビビったわ
2021/12/12(日) 21:35:35.48ID:ly3R9ZgJ0
>>433
かわいそうなのでマジレスすると音のでかさはコア番号じゃなくてメーカーとかモデルに依るよ
グラボで音が出る可動部はファンなので、基本的にはファンで音のでかさが決まる

もちろんファンを回す必要があるのは放熱のためなので、元々放熱の少ないコアは有利にはなるが
爆熱コアでも馬鹿でかヒートシンクに３連ファンとかだと十分静音化できる

基本的には小さいファンは回転数で稼ぐのでうるさくなりがちで
でかいファンは回転数を抑えられるので静かになりがち

ファンの個数も似たようなもんで、１個だと回転数上がりやすくうるさくなりがちで
２個以上だと各ファンの回転数を下げられて静かになりがち

要するに、同じコアならでかいモデルの方が静か
省スペースとかの小さいモデルはうるさめ

3060tiでいうとたとえば白シコ（玄人志向の白い奴、保証の短い方）はヒートシンクもファンも無駄にでかくて無意味に静かだよ
3070ならトリオが80とヒートシンク共有してて無駄に冷える、ファンが最低30%以下にならないからオーバークールなくらい冷えて静か
上位モデルとシンク・ファン共有してる下位モデルが基本狙い目だと思う、上位モデルの熱を放熱できる設計で上位モデルほど発熱しないからね
525承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-hELn)
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2021/12/12(日) 21:37:52.08ID:bFCT35k7d
>>522
三、四年前でも全然使えるからな、ピン曲がりとか滅茶苦茶安い
あとメーカー製一式とBTOあたりが案外面白い、ばらして売れたりするし
2021/12/12(日) 21:39:40.69ID:kRodTMi70
>>515
この医者の知り合い欲しいか？
2021/12/12(日) 21:39:54.48ID:7IlHhV1U0
医局って言っても医者とは限らんな
底辺の看護師って可能性もある
まぁどちらにしても頭の弱いゴミ屑に違いはないけど
2021/12/12(日) 21:41:15.90ID:ly3R9ZgJ0
>>526
手術とかは頼みたくない感じやけど（すいません）
お友達になってご飯とかおごってほしいです＾ｑ＾
2021/12/12(日) 21:43:04.19ID:kRodTMi70
>>528
小銭に困ってる感じからしてロキソニン湿布の処方箋くらいかな役に立ちそうなの…
530承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9187)
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2021/12/12(日) 21:45:53.23ID:66SLZIPma
>>526
この医者ならなんでも希望通りの診断書書いてくれそう
531メンヘラ17G ◆nZRfUQ3eNI (ﾜｯﾁｮｲ 8743-igDc)
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2021/12/12(日) 21:46:12.22ID:zTsfU7YX0
わざわざ医者なんて言わなければいいのに
VS
何とか自我を保とうとするスレ民
2021/12/12(日) 21:46:53.55ID:r/dKhybl0
ジジババがコロナで病院に来なくなったから
経営やばい病院いっぱいあるみたいね
医者様でも生活に困ってマイニングするんか
ろくな治療もできない個人病院なんて淘汰されちまえばいいんだよ
医者と名乗っていいのは外科医だけ
2021/12/12(日) 21:47:09.31ID:HR6sSbTQ0
そこそこの高給取りが120円のパン万引きしてしょっ引かれてクビになるようなもんか…
2021/12/12(日) 21:47:23.80ID:hwcpU5HP
やったな！傷病手当マイニングできるやん
2021/12/12(日) 21:48:19.65ID:7IlHhV1U0
雇いだろて
個人の開業医だったら医局なんて持ってねーし、堂々とマイニングすりゃいい話だもの
2021/12/12(日) 21:50:37.43ID:Ukm3J4S+0
1MH＝7円だとギガおじで年250万程度
電気代引いて年200万
投資も200万ぐらいだから下取り考慮しないなら1年でトントン

今からやる意味あんの？
537承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-d+LY)
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2021/12/12(日) 21:53:16.50ID:RxxVhsaD0
>>536
2月からずーっと同じこと言ってる
2021/12/12(日) 21:53:51.80ID:ZXUfq7K/0
今の相場で日本でやるのは騙されてる人ぐらい
2021/12/12(日) 21:54:40.10ID:J1SSAwrz0
>>536
その設定なら全力するけど信じられないから現状維持
540承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3d-igDc)
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2021/12/12(日) 21:54:46.50ID:d4zkaw3x0
>>515
医者なわけねぇわな
医局、発表、機械学習、草草草だよ
2021/12/12(日) 21:56:41.03ID:B4xWgLdg0
６月でハッシュレート落ちたのが助けであっただけで今からやってもきついだろう
2021/12/12(日) 22:04:35.18ID:6tfioStJ0
一月二月も今から始めても〜みたいなことは言われたからねぇ
案外来年の今頃も同じようなこと言ってるかもしれん
2021/12/12(日) 22:09:03.80ID:/zWiT+d7M
己を信じろ
もう買いたいグラボもないし、電力がきついから増設しないけど
何が起きるかわからんのが仮想通貨やからな
2021/12/12(日) 22:09:12.30ID:He4brcEOM
言われてないわ
2021/12/12(日) 22:11:02.70ID:CRpIJiok0
>>517
まぁそこは参入時期にもよるな、1月2月ならグラボにもよるけど単価800円〜1200円ぐらいよ
Polaris中古とかなら単価500円とか400円になるしな
あとA2000で12月から参入したとしたら300×30で9000円の収入だとして7万の月割りだから月単位1450円で
1枚につき約差額7500円のもうけになるけど、3年分割にすれば15000円程の赤にできるぞ
546承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6788-/OrQ)
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2021/12/12(日) 22:12:39.60ID:cFTbDhHF0
グラボの値上がりが止まらないね
半分処分してそのお金で90に置き換えようと思ったけどせっかくだから90tiにチャレンジしてみようかなw
2021/12/12(日) 22:13:21.91ID:5fbygi5r0
2018年から毎日毎日おんなじようなレスばかりなのがこのスレのおもろいところ
1年後も同じ流れだろうね
2021/12/12(日) 22:13:22.03ID:r/dKhybl0
まあ疑心暗鬼だったな前回ブームは胡散臭いな〜で
眺めててほら終わったみたいな感じだが
今回はグラボがあほみたいに上がってるをみて参入しましたね
なんでもそうだけど先見の明があるひとが投資して勝つのが世の常
凡人はそれができないから開いてくれた道をあるくしかない
549承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c788-uIMf)
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2021/12/12(日) 22:14:19.07ID:Vkwsdnls0
ワイは円を信用してないから機械と暗号資産にしてるって表言だな
2021/12/12(日) 22:16:39.67ID:HR6sSbTQ0
そろそろ大作が結構リリースされるからリグからどれを拝借するか迷うぜ
551承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3d-igDc)
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2021/12/12(日) 22:16:46.57ID:d4zkaw3x0
ワイは自営業で本業の黒字に経費がつけられて安く高価なグラボが手に入ればいいやぐらいの感覚やぞ
同時にワイの貯金は税務署も把握できないままにこっそり海外取引所に移されていくわけで嬉しくてたまらん
2021/12/12(日) 22:17:35.79ID:8RAKFwik0
税務調査やられたらばれるやん
553承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a754-pLhu)
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2021/12/12(日) 22:17:56.07ID:hTFeBisI0
本当に医者かもしれんしどうでもええやん。嘘か本当かわからんのによう自分の判断をそんなに信じられること
2021/12/12(日) 22:18:10.24ID:r/dKhybl0
ビットコインのいつ吹いてもおかしくない富士山感
まあ700万からここまでさげてこのまま終わるわけないんだけどね
555承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3d-igDc)
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2021/12/12(日) 22:19:58.58ID:d4zkaw3x0
>>552
まあワイの海外暗号通貨資産が暴騰してくれたら海外経由で日本の税務署に情報がいくかもしれんね
2021/12/12(日) 22:23:32.16ID:hwcpU5HP
>>554
また40万まで下がるんだね
分かります
2021/12/12(日) 22:27:11.39ID:xL2KOG/U0
今年中はもう期待できねぇわ
下がる可能性のほうが高い
グラボも仮想通貨も処分したほうがいい

ETHマイニング終了だと捕らえてる人間も増えて
ネットワークハッシュもピーク過ぎた感でてきたな

マジで処分急げよ
558承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df3d-igDc)
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2021/12/12(日) 22:28:39.89ID:d4zkaw3x0
>>556
そしたら現物全力で買う
2021/12/12(日) 22:29:19.37ID:U9t2Lo+y0
送金手数料49GWEIとか安すぎてビビるわ
150GWEIとか払ってた時が懐かしい
2021/12/12(日) 22:32:32.69ID:654fV6vv0
安いブロワータイプのpascal買って120mmつけて運用してんだけど
Palitの1080ti買うたらヒートシンクが綺麗にアルミの板で覆われてるタイプで、ファンつけても全然冷えないし
無理矢理ヒートシンクの上にcpuクーラー付けてみたけどやっぱり冷えない

後付けクーラー調べたらどえらい高いし、なんかいい方法ないっすかね
2021/12/12(日) 22:33:16.60ID:gKkOeQ2U0
今1050ti＋corei7 6700でゲームしてるんだが、cpuとマザボ変えずに3080でマイニング可能？
冷却はなんとかなる
2021/12/12(日) 22:33:16.91ID:xL2KOG/U0
今年も残すところ3週間あるかないかだぞ

リグ解体して大掃除してグラボ処分しろ

年跨げば大損するぞー
2021/12/12(日) 22:33:46.44ID:HR6sSbTQ0
なんか雌伏の時って感じだなぁ
いつでも跳ねられまっせ〜
みたいな
2021/12/12(日) 22:42:06.59ID:tqVtf7FTd
PoWはハッシュ計算して当たりが出ればそれ以前のブロックが正しいと証明してブロックが繋がるんでしょ？
PoSでは前のブロックが正しいかどうかどう証明するの？
2021/12/12(日) 22:48:52.27ID:Rkb+WsWT0
RTMもう電気代の方が高くなってるんかな
2021/12/12(日) 22:53:58.14ID:8nBEDIye0
rtmは後一回は飛ぶからやったほうがいいぞ
2021/12/12(日) 22:55:35.15ID:6cFFkanJd
今年の買い納め80LHRか60tiLHRどっちにするか迷うな
2021/12/12(日) 23:04:09.86ID:kRodTMi70
>>560
要はブロアーファンの穴に風を注ぎ込めばいいので8cmファン穴→12ファンのアダプタを買ってきてグラボにネジ止めする
569承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf81-SGjN)
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2021/12/12(日) 23:05:40.07ID:nRiapskh0
RTM掘るのやめたわ
cpu買ってはいないから電気代1万円くらいの損
良い勉強になった
cpu買おうとしてたから危機一髪だった
570承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-p36F)
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2021/12/12(日) 23:07:06.31ID:HiIqOux+0
半年ぐらいnicehashminer使ってたんだけど
afterburnerのオーバークロックの設定が外れて安定しないので
初めてquickminer使ってみたわ
OCTuneが神すぎてワロタｗ
2021/12/12(日) 23:07:08.08ID:cv/h7U/+0
>>478
YahooショッピングでAsrockの6600XTが値引クーポンとポイントバックで実質5万だったから思わず買ってしまった。
Asrockは人気ないのかな。
Radeonは追加したら絶対トラブルだろうから苦労するんだよな。またドライバーを入れ直しかな。
2021/12/12(日) 23:07:19.53ID:kRodTMi70
CPU買っちまったけど経費ってことにするからまあ割引だと思って耐える
2021/12/12(日) 23:13:34.33ID:xxYZxUma0
ラデで組んでる人教えてください
6600メインで組んでるんですが、場所を取るので6700xtで組もうと思うとピン2倍つかうので今度はPCIE電源の本数が足りなくなる
皆さんどうしてます？
2021/12/12(日) 23:16:44.87ID:d9bfHChj0
>>571
うちにある6600XTのうちasrockだけどう頑張っても33mhs出ないし、エラーで止まりやすいんだよなぁ
他のメーカーだったら買ってたんだが…
sapphireが安定して33mh出る
575承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-p36F)
垢版 |
2021/12/12(日) 23:16:52.80ID:HiIqOux+0
>>573
PCIEを分岐すりゃいいじゃん
それかEPS12V→PCIE変換をかますとか
2021/12/12(日) 23:17:54.72ID:muJmwR6o0
>>561
余裕
でも6700もオクで売れば16000くらいで売れるので値がつくうちに乗り換えも検討
2021/12/12(日) 23:18:01.85ID:6cFFkanJd
ラデとか関係ないと思うけどPCIE8pin分岐を尼で買え
2021/12/12(日) 23:19:29.83ID:aNhwL1oa0
>>573
ラデ関係ない
8ピンが沢山ついてる大容量の電源買え
2021/12/12(日) 23:20:08.77ID:xxYZxUma0
>>575,577
ありがとうございます
なるほど早速注文します
580承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf81-SGjN)
垢版 |
2021/12/12(日) 23:21:10.90ID:nRiapskh0
>>573
ケーブル買えばいいじゃん
あとradeon増やしてくのはおすすめしない
セットアップやトラブルが本当めんどい
2021/12/12(日) 23:21:25.93ID:xxYZxUma0
>>578
v1200platinum買いましたが12本しかついてないので困ってました
ありがとうございます分岐買います
2021/12/12(日) 23:24:11.44ID:xxYZxUma0
>>580
よくradeon softwareがバグって辛いです
GeForceはLHRばかりなのとワッパ重視でラデ買ってます
2021/12/12(日) 23:26:08.64ID:kRodTMi70
WinやめてHive使えばいいのでは
584承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf81-SGjN)
垢版 |
2021/12/12(日) 23:26:09.22ID:nRiapskh0
俺は6700xtの補助電源コネクタ2箇所同じケーブル1本からとってるわ
80Wくらいだし問題ないだろと思ってるんだがまずいかな
2021/12/12(日) 23:26:36.19ID:5fbygi5r0
玉ありRTX3000>>>>>>RTXAシリーズ>>RTX1660superti>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>玉無しRTX3000>>>>>>>>>>>>>>>>>>>らでおん（笑）
586承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-p36F)
垢版 |
2021/12/12(日) 23:27:37.75ID:HiIqOux+0
>>582
radeonはhiveが運用楽だけど
rdna2はwindowsのほうがワッパよくなるんだっけ？
587承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a754-3k8P)
垢版 |
2021/12/12(日) 23:28:40.96ID:msbM06FH0
還元あろうが6600xtに七万は出せんな
一年以上掘れる見込みでもなければ
2021/12/12(日) 23:30:24.12ID:gKkOeQ2U0
>>576
ありがとう
助かったよ
2021/12/12(日) 23:30:54.04ID:cv/h7U/+0
>>574
やっぱそうですか。でもうちのリグ見てみたらAsrockの6700XTがあって、この子はいい子ぽくていままで調子悪くなった記憶がないです。楽天で実質7万だったから満足度は高いですね。自分が持ってる中では玄人志向の6800無印と6600XTがどうもうまくいかないです。
2021/12/12(日) 23:35:26.69ID:xxYZxUma0
>>583
>>586
先月始めたばっかりで今は脳死NHでやってますが、来週もう一式Hiveで組んでみる予定です
2021/12/12(日) 23:38:14.24ID:B4xWgLdg0
玉あり以外ゴミだよ
2021/12/12(日) 23:41:03.98ID:hK7IWWgM0
>>585
rtx1660！！さすがrtx1660餅の言うことは一味違うぜ！！

>>590
おいちょっとまてノータリン。来年6月にPoSでETHマイニング終了なんだがそれはどう考えている？情報商材とか買ってそう。
2021/12/12(日) 23:43:20.15ID:xxYZxUma0
>>592
半分くらい延期を期待してるのと副業経験を買うつもりでやって始めた
594承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e8-4iyA)
垢版 |
2021/12/12(日) 23:44:02.36ID:tptzUjHu0
>>530
そういや障碍者年金と生活保護とマイニングは相性良いよなｗ
2021/12/12(日) 23:48:23.09ID:hK7IWWgM0
>>593
ああまぁ延期読み（願望？）ならいいよ・・・・・知らずに発狂するのもあれだなぁと思っただけなので・・・・・呼び止めてすまんかったな。
2021/12/12(日) 23:48:41.79ID:ZXUfq7K/0
海外は電気代が安いから回収できて当たり前なんだけど日本は奴隷体質だからしょうがないよね
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