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【RTM】Raptoreum総合【CPUマイニング】

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2021/11/21(日) 13:58:36.40ID:6/MaIjYM
Chiaから来ました!
2021/12/02(木) 18:24:03.43ID:PmfY3EnJ
今日の報酬電気代引いて60円
ジュースも買えねえ
2021/12/02(木) 18:28:46.34ID:+u9jSQhK
とりあえずメインマシンで掘るの辞めたわ
これでゲームが出来る
2021/12/02(木) 18:57:48.95ID:/ptPZpHl
目先の相場だけで騒いでるやつはギャンブルや
投資のセンスないと思うんだよな。
向いてないよ、あんたら。
2021/12/02(木) 18:58:59.67ID:g5KJH115
Ryzen以外お呼びでないよ
2021/12/02(木) 19:19:56.52ID:g5KJH115
自前コンパイルでfee0%化したXMRig、公式MSVCバイナリと速度変わらない事を確認
2021/12/02(木) 19:22:28.18ID:g5KJH115
↑
fee0%化したけどconfig.jsonでfee1%をわざと指定して24時間動かしての確認ね

これからは>>469のpythonスクリプトのお陰で20分で結果が出るから楽になるわ
2021/12/02(木) 19:26:14.26ID:/ptPZpHl
>>495
製作者や運営にはそれなりの報酬が
あってしかるべきだと思うんだが

あとケチくせぇことは黙ってやれよ
誰かにほめてもらいたいの?

まさかfeeはケチるのにリボで
Ryzen買ったりしてないよな?
2021/12/02(木) 19:42:20.99ID:r+VCyRtk
イナゴが心得を語っても説得力ゼロなんだよなぁ
2021/12/02(木) 19:46:03.92ID:+u9jSQhK
センスがないからマイニングやってるんや〜
2021/12/02(木) 19:52:04.82ID:8aFEAy1c
開発者が価格上昇のための開発費をマイニングからもらってるのに0feeでイキってるガチイナゴくんさあ
2021/12/02(木) 19:53:10.94ID:YAWP4USo
dev fee払わないなら黙ってやればいいと思うよ
2021/12/02(木) 19:55:47.42ID:g5KJH115
>>497
新しいツールが出たら試す、ベンチマークや安定させるまでを楽しむのが自作erやろ?
安定したら興味なくすまである
マイニングは金になるから継続してやっていくけれども
XMRigがリリースされた今が一番楽しい訳じゃん
このスレはRyzen自作erの出張所みたいなもんや
2021/12/02(木) 19:58:37.73ID:Y4Dk/dvp
開発者が0%化を容認してるのに外野が何を言っても無意味
そんなに文句あるなら大好きな開発者に文句言えよ
2021/12/02(木) 20:09:34.09ID:Y4Dk/dvp
cpuminerは知らんがxmrigはそもそも開発者が0%でもいいよって言ってる
嘘だと思う奴はきちんと公式からソースをダウンロードしてdonate.hを読め

一応引用しておくと
> Dev donation.
> Percentage of your hashing power that you want to donate to the developer, can be 0 if you don't want to do that.

英語読めないならグーグル翻訳にでもかけろ、この程度の簡単な英語は翻訳するまでもないと思うが
開発者が自由にしてねって言ってんのに寄付を強制するのはただの意味不明な道徳オナニーだよ

自分の開発したソフトウェアでそう主張するならともかく、
他人が開発したその他人がいいよっていってるソフトウェアまで寄付強制って
意味わからんわ
2021/12/02(木) 20:10:42.90ID:/ptPZpHl
>>502
他人の報酬をケチる奴は軽蔑されるよ
ま、せいぜいがんばってdakkaくん
2021/12/02(木) 20:12:07.79ID:/ptPZpHl
>>504
どこを読めば強制と取れる?
フリーライダーをバカにしてるだけさ
2021/12/02(木) 20:12:41.46ID:X2XKtOz0
たった数rtmですらケチる貧乏マイナーばっかりw
2021/12/02(木) 20:16:04.53ID:Y4Dk/dvp
知らなかったなら素直に知らなかったと言えばいいのに
なにがフリーライダーをバカにしてるだか、開発者がこれは「フリーソフト」だよってわざわざ説明書いてるのに
ソースくらい読もうよ、ちなみにフリーだから責任取らんよとも書いてある
使ってる人はみんな自己責任で使ってるんだなぁ、まあ、xmrigっていうとウイルスの代名詞みたいなソフトだからな
2021/12/02(木) 20:18:37.56ID:YAWP4USo
>>508
知らなかった、すまんな
2021/12/02(木) 20:21:12.64ID:/ptPZpHl
>>508
貧乏くせぇ奴はだまって小銭節約してろ
顔真っ赤だぞ

こちとらわかってて製作者への敬意と
今後の期待でfee払ってんだよ

もう飽きたから消えるわ
2021/12/02(木) 20:22:02.95ID:cCxTaabY
別に容認されてようが禁止されてようがどうでも良くて
そんなケチくせー事を得意気に報告しなくてう良いから黙ってやってねってこと
2021/12/02(木) 20:24:24.24ID:g5KJH115
fee0%化について思う所あるのは分かる、ただオープンソースである以上
ソースからfee徴収部分だけ省いてコンパイルすれば0%化されるのは避けられない
XMRigはそこを分かってやってるし、さらにdonate.hなんて簡単に編集できるように用意までしてある

オープンソースのメリットと開発者への報酬の問題は過去に色々議論され尽くしてる感があるから
自分の考えだけ言うと、可能だからやってるってことと
XMRig側はdev feeじゃなくてdonationって言ってる意味が大事なんじゃないかなってことだね
2021/12/02(木) 20:25:13.89ID:8cecAaqb
てか先生はさぁ、ブログかnoteでやれば?
2021/12/02(木) 20:26:13.48ID:uxiQ3gY4
noteで有料記事にしてくれたら読むぞ。
2021/12/02(木) 20:29:16.03ID:YAWP4USo
>>512
いつも情報提供ありがとな
参考にしてる
2021/12/02(木) 20:32:05.27ID:WNYoOzpj
とりあえずXMRigに乗り換えたわ。
cpuminer1.75%とるとかボッタクリだもんな。プールフィーも合わせると2.5%ってそりゃ多すぎだろ。
初期の頃ならまだしも、ある程度規模出てきても固定してるとか銭ゲバの証拠
2021/12/02(木) 20:39:32.68ID:g5KJH115
blogとかnoteは能力ある人が持続的に情報を得たり作ったりして発信する場
あるいはイナゴ向けに導入記事とか書いてページビュー稼いだりアフィリエイト付けたり、これはYouTubeもそんな感じが
DiscordはRTM本チャンネルは賑わってるけど英語
しかも当初XMRigはrejectやstaleが異様に多い人と否定的なムード
ここ半日で外人どももXMRig見直してきてる流れだけどな

日本の方はGPUリグ何個も運用してる人が多くて安定動作重視でcpuminer-grとXMRigの比較に熱を入れる人は少ない印象

自分はそんな個でやっていけるスキルなくてただニュース引っ張って自分も試してるだけなんだけど
2chの専門板ってのは賑わう時はそういう人がワイワイやってる感じやろ?
RTMはまさに今がそういう流れにあると思ってたんだけど違ってたか?
2021/12/02(木) 20:46:09.94ID:YAWP4USo
>>517
めっちゃ助かってるよ
比較参考になって
おれもxmrig入れて試してみるわ
結果でたら知らせますね
2021/12/02(木) 21:11:29.74ID:g5KJH115
>>518
自分も検証の為に書き込んでるんで
ツッコミとかもっと上手くやる方法とか新しい情報でスレが賑わったらいいなと


RTMを楽しく感じる理由、もう一つあったわ
現状profitableなのがRyzen限定(12900Kもいけるんだろうけど)で
AMD贔屓だからってのが結構大きいわ
まあPhenomとFXの時はC2DとDevil's Canyonに流れちゃったんで生粋のアムダーじゃないんですけれども

んでそのIntelの4790Kで>>469とcpuminerのベンチマークモードの比較
cpuminer-gr 1.2.4.1 474.12H/s
XMRig MSVCビルド
6.16.0 484.9H/s
6.16.1 509.8H/s
6.16.2-dev 532.2H/s

とXMRigはもはやロートルのIntel CPU上でも速度を上げてきてるぞ
cpuminer-gr側も負けじと速度アップしてくるだろうから今後も楽しみや
cpuminerはチューニングでサブローテーションの最適化をやってて遅いサブローテーションは使わないらしい?
(RTMのマイニングに詳しい人解説してほしい)
だから真にXMRigが速度が上ってことを言うにはサブローテーション毎のハッシュレートが
全て上回ってないと言えないんだけどそこまで細かく見なくても良いやろ
2021/12/02(木) 21:12:42.26ID:uxiQ3gY4
avg700くらいの3500が赤になりそうだわ
2021/12/02(木) 21:13:06.77ID:gQynGW+c
XMRigの設定って>>288さんの触るだけでいいのよね?
やってみたけど起動すらしなかったわ
exeクリック→一瞬で終了
セキュリティソフトかなんかが悪さしてんのかしら
2021/12/02(木) 21:19:30.21ID:ne0sJupR
RX掘れるソフト他にもなかったっけ
もう開発してないのかな
2021/12/02(木) 21:24:28.61ID:F/rO8Clq
>>521
自分もexe動かなかったからcmdの方編集してそっちから起動してる
2021/12/02(木) 21:25:30.63ID:WNYoOzpj
URLとTSL見直すべし。スキームとかいらん
2021/12/02(木) 21:28:45.02ID:g5KJH115
ちょっと間違ったか
cpuminer-grはチューニングで1回のマイニング中に使用する3個のサブローテーションの組み合わせの最適化をしてるから早い
でもXMRigが全てのサブローテーションで速度が上回ってれば問答無用で速度が上って事だな

>>521
>>283
"algo": "gr",じゃなくて"algo": "ghostrider"
urlのstratum+tcp://は要らない
あとflockpoolとかのSSL接続する所(stratum+tcps://になってる)は
"tls": true,にする
これでいけるはず
2021/12/02(木) 21:30:22.75ID:wr4HYQoi
https://i.imgur.com/f6hpCaR.jpg
2021/12/02(木) 21:40:08.57ID:g5KJH115
>>516
いくらRTMが51%攻撃耐性あるからといって、プールハッシュレートの75%超がflockpoolに集中してる異常事態は
cpuminer-grの作者自身が運営しててdev feeの優遇まで付けて誘導してるからって指摘は海外で言われてたな

ただそのハッシュレートはcpuminer-grの1.75%dev fee中はflockpoolに接続してるから高いんだ、
実際のプール集中度は見かけのものより低いって言ってる人もいてなるほどなと
2021/12/02(木) 21:47:01.77ID:ohSnxqmk
ここの人達Ravencoin lite (RVL)ってどう思う?
運営の一部が逃亡してAVNに名前が変わるらしいから評価は難しいと思うが

俺はデスクトップ持っていからマイニングはしないがRTMとRVLどっちも買って持ってる
2021/12/02(木) 21:47:29.04ID:gQynGW+c
>>525
ありがとう!
起動できるようになりました
このスレの先生達ほんと優しいな
感謝
2021/12/02(木) 22:00:33.60ID:rxFc1nDE
xrigの導入がよくわからんのだが
531承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 22:01:23.86ID:T7LobWlF
>>522
RXってRTMのことか?

CPUはcpuminer-grとXMRig
GPUはWildRigMulti
2021/12/03(金) 00:03:03.07ID:Gl8CRgTv
>>510
敬意と期待で払うならdonate用ウォレットアドレスの記載もあるぞ
donate.hにな、だから読めって、意固地にならずに
0%化する人はデブウォレットへの一時金寄付も考えてみてね、って書いてある
俺は払わんけど、お前みたいな心意気のある奴はまさに寄付すべきだろう
とにかくソース読もう、ドキュメント類一切読まずにエグゼしばいてるだけの方が俺は開発者への敬意に欠いてると思うけどね
2021/12/03(金) 00:08:02.77ID:VBgBYf3t
うんうん
2021/12/03(金) 00:11:27.96ID:Q6DcFDSL
誰がどこにどれだけ寄付するかは、別に言い合いするようなことじゃない。
したい奴が、したいだけすれば良い。

ところでこのプールがfee0で伸びてきてるな。組み合わせれば2.5%から0%や
https://pool.minafacil.com/
2021/12/03(金) 00:31:41.75ID:onSy45sK
>>532
奴が読んでいないとなぜわかる?

ウォレットへの寄付が敬意を表しているのに
エグゼしばいてるだけが敬意に欠ける?

寄付であれfeeであれどちらでもかまわんだろ
お前の主張の意味がわからん
2021/12/03(金) 00:44:05.62ID:An4hYpI+
なんか荒れ始めとるやん
雑談スレから流れてきたであろう気違いはスルーしていけ
2021/12/03(金) 00:45:49.71ID:+RDl8CKz
>>534
登録なしで使えるのいいね
半分くらいこっちにまわしてみようかな
2021/12/03(金) 00:48:54.98ID:Y0pDWKiJ
XMRig最新版来たぞ
今更パフォーマンス上がったところでだが
2021/12/03(金) 01:38:49.69ID:bURGsK8A
>>538
更新してみたけど微妙に誤差程度に上がる感じ
2021/12/03(金) 01:39:21.37ID:Gl8CRgTv
>>535
読んでたらあんなトンチンカンなこと言うわけないやん
2021/12/03(金) 02:49:13.13ID:udhi4VIy
OCやるときLLCの設定ってしたほうがいいの?
最新のCTR2.1だとLLCはAutoを推奨してるらしいんだけど、
それは多くの人たちがLLC Autoだったからみたいなことを作者がいってたらしくて
それなりに知識ある場合はLLC設定は推奨なのかなと受け取ったんだけどその理解でいい?
2021/12/03(金) 04:20:35.48ID:4Mx32rnJ
>>541
LLCは電圧変動時に電源周りが付いてこれず瞬間的な電圧降下を起こすのに対する対策
どうすんのかって言うと液晶のオーバードライブみたいなイメージで瞬間的にカツ上げして電圧降下の量を減らす
それによって耐性が向上するけどLLCを強く掛けていくと消費電力は増える
例えば1.25VでLLC強くかけて設定が通るならそれLLCなしの1.26Vと変わんなくねって事もあり得る

だから設定できるなら程々のLLCにしておくというのが良いかと思う
2021/12/03(金) 04:32:14.19ID:4Mx32rnJ
XMRig 6.16.2
gcc版もMSVC版と同等になったよって言ってるから3900Xでベンチ取ったら
gcc 3517.1H/s
MSVC 3564.0H/s
まあ同等か
ちなみにcpuminer-gr 1.2.4.1は3269.27H/s
2021/12/03(金) 04:44:35.81ID:udhi4VIy
>>542
サンクスよくわかった
2021/12/03(金) 07:47:55.59ID:DebruxDq
6.16.2はlinuxでの恩恵やんね
2021/12/03(金) 08:23:29.94ID:RNdijgrs
>>538
期待でウキウキしてたけど変わんねぇ
2021/12/03(金) 08:35:51.83ID:56W9zx0h
なぜ“正しい”ことをしないといけないんだ?
悪いことをして下さりませんか?
いや
悪いことをしろよカス
人に上から目線で偉そうに批判しろ
いいぞもっとやれ
悪いことをしろ
人にとにかくいちゃもんを付けろよカス
世の中すべてを潰せ
寄付なんかくそくらえ
2021/12/03(金) 08:41:19.30ID:56W9zx0h
狭い了見でしかもの事を考えられんくせに
自分の考えは正しいと思い込んじゅう奴はNG一発ハイさようなら
要らねンだよ消えろ
2021/12/03(金) 09:13:58.03ID:eLnR0toX
いつか上がると信じて掘り続けよう
2021/12/03(金) 09:28:12.92ID:LC8jV7cN
電気代分でRTM買ったほうがいいぞ
2021/12/03(金) 09:56:03.78ID:4Mx32rnJ
>>525
XMRigのconfig.jsonのalgoのとこ、"gr"でも大丈夫だった・・・
起動オプションでgrでいけてるんだから当然か


目下の所のXMRigの問題は、 CPU負荷の高いサブローテーション中に
GPUマイナーの方が影響を受けてハッシュレートが低下すること
厳密に言うと CPUマイニング無しの状態と比べればcpuminer-grでも
GPUマイニング側の低下現象は起きてるんだけどXMRigの方が低下度が目立つ
XMRigの方が効率良くCPUを使ってるからこその現象なのかも
自分の環境だと3950Xはcpuminer-grとほぼ同等の低下しか無いけど3900Xは結構落ちる
なので多分コア数が多いほど影響が軽くなると思うので、逆に5600XとかAPUはモロに影響受けてるんじゃないかな?

対策としてはXMRigの使用スレッド数を下げる方法
>>484あるいはconfig.jsonのcpu-affinityで使用するコアを指定することでもできるのかもしれん
あとCPU優先度を下げる方法、これはタスクマネージャーで手動設定するかconfig.jsonのcpu-priorityを0(低), 1(通常以下)に設定
でもこう設定したXMRigは当然ハッシュレート落ちるからこんな面倒くさいことしないで素直にcpuminer-gr使った方が良い気がする

あとはGPUマイニング側の環境調整で対応できる可能性もある
CPU負荷の高いminerほど煽りを食らってハッシュレート落ちる事になるので
単体では遅かったminerがGPU & CPUデュアルマイニングの場合は速くなるって事も普通にあると思う
2021/12/03(金) 10:16:54.15ID:lCs2LGov
>>550
それじゃあ部屋が暖まらねえしCPUがもったいないだろう!!!???
553承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:17:01.65ID:Umckf03W
>>549
これなw
とりあえず枚数は稼げるし電気代もしれてるし
ワンチャン10倍にでもなりゃラッキーで放置してますわ
2021/12/03(金) 10:41:49.51ID:4+agGIH6
もう組んでしまったら回すしかないだろ
置物にするなら、全部売って現物を買え
2021/12/03(金) 10:55:37.89ID:+RDl8CKz
flockpool us落ちてる?
2021/12/03(金) 10:55:56.19ID:1pKLPNrS
もう上がった後だからここから10倍は難しいやろな
急騰したからイナゴが群がったわけでw
2021/12/03(金) 11:19:39.23ID:mdx/0baN
趣味みたいなもんだから上がればラッキーくらいにしか思ってないわ
2021/12/03(金) 11:22:08.77ID:1pKLPNrS
まぁ主力には全く考えてない
わざわざ買うとかバカなことしなくても家に余ったRyzenで
GPUリグ回すついでにCPUも回してるだけだな
30Khsくらいしかないわ
2021/12/03(金) 11:47:31.25ID:w479+Ui5
>>555
us-westも落ちてたよ
直後にusに切り替えたけど戻した
560承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 12:03:14.18ID:cHf+dMEu
neweggに5900xが5万台であるな
アメリカにいる弟に買ってもらうか悩む
もう少し待てば日本でも安くなりそうやし
2021/12/03(金) 12:09:49.00ID:mk3PYf2b
12700Kが5万円台前半だから対抗で絶対降りてくるだろうね
でもneweggはBTCで直接買えるって話だから日本発送してレポートして欲しい
2021/12/03(金) 14:15:26.11ID:+RDl8CKz
newegg発送遅いからな
2021/12/03(金) 14:27:43.23ID:MnuG3eMl
>>561
Alderには下位で対応出して終わりだから一時的な値下げ以外は無いと思ってたほうがいい
564承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 16:07:40.30ID:60z3Azz5
amazonに5900Xが5万円で出てた
ただ一つ問題があって注文しても届かないんだけど
そこだけ許容できればamazonのほうが安い
565承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 16:15:53.97ID:Umckf03W
>>564
大した問題じゃない感じで許容出来ないことを言っててワロタ
2021/12/03(金) 17:38:32.34ID:VWseqLzX
RTMどんどんゴミ通貨になってきたな
在庫処分の罠に乗せられてわざわざRyzen買ったヤツww
2021/12/03(金) 18:21:50.24ID:LC8jV7cN
ご愁傷様
CPU売った金でRTM買ってステーキングした方が掘れる日も近い
2021/12/03(金) 19:14:17.33ID:lCs2LGov
まぁこのままジリジリ1円まで下がってからだろ
2021/12/03(金) 19:23:12.78ID:Q6DcFDSL
赤字になったら掘らないとかぬるいこと言ってるやつは
一生「ハッシュレートが伸びてきて掘れ高が減っていくぅー」とか言っとけ
これ時給で働くバイトじゃないの、投資なのよね
2021/12/03(金) 19:35:58.36ID:CJc9rwqi
>>567
同じこと思ってたw
chia同様もう終わりだな
年末だし円転するわ
2021/12/03(金) 19:37:19.11ID:LC8jV7cN
投資なら尚更赤字で掘るより買ったほうがいいだろ
掘るのが趣味なヤツしか掘らん
2021/12/03(金) 19:48:44.69ID:mk3PYf2b
現状で利益出せないショボ CPU使いはとっとと退場してくれ
CPUマイニングじゃまだまだ一番稼げる通貨だから
2021/12/03(金) 20:24:53.76ID:CJc9rwqi
みんな撤退しないとまずいぞー
俺?まだ寒いから暖房として頑張ってもらう
2021/12/03(金) 20:37:52.50ID:WAcj1atl
ラジエーターあったかいなり
2021/12/03(金) 20:41:07.72ID:Q6DcFDSL
っていうかリグ全部XMRigにしたら消費電力下がって部屋冷えてきた
こりゃ足すしかねぇか
576承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 20:51:05.51ID:xS3HzPfy
>>575
これから冬本番なんだから早くしないと凍死するぞ
2021/12/03(金) 21:11:10.61ID:HmUQRPN0
>>576
部屋じゃなくて懐が冷えて凍死する(投資だけに)
2021/12/03(金) 21:52:40.04ID:CFMNvX+s
RTMとETH掘りのおかげで今年は暖房いらずだわ
2021/12/03(金) 22:26:28.22ID:BsLzMu5S
>>551
cpuminerからxmrigに乗り換えようとしてcpu-affinity関連で頓挫してる
論理スレッドなんて捨てて物理石で掘ればええやんってことでスレッド半分にして掘ってるけど

xmrigだと宣言が上手くいかんくて全スレッド起動する…
2021/12/03(金) 22:30:04.64ID:DebruxDq
>>579
windowsの電卓をプログラマー電卓にしてqwordの隣の○が5個並んだモードにすると
0が並んだ画面になるから有効にしたコアをポチポチするとHEX値が出るからそれをxmrigに入れる。
物理コアだけなら16コアで5555になる。
2021/12/03(金) 22:58:07.62ID:Y0pDWKiJ
>>575
固定やめてPBOで全開ブーストしろ
2021/12/03(金) 23:04:08.94ID:BsLzMu5S
>>580
最初jsonからこの辺で設定しようと試みてたんだけど

ttps://githubmemory.com/repo/xmrig/xmrig/issues/2733
を見つけて読んでる限り勝手に石で分けてるから制限しようとしても論理に分散させるわ
とも読める…

もしやこれは変に設定要らないやも?
2021/12/03(金) 23:06:24.28ID:mk3PYf2b
>>579
起動オプションでhint 50%じゃ駄目なの?
2021/12/03(金) 23:18:56.27ID:BsLzMu5S
とりあえず解決はしたので報告 レス助かったです

>>583
Cpuminerの方で論理スレを弾いてコア数分で掘ってたんだけど
XMRigでafinnity設定入れようとしたらそのへんの宣言が通らなかった

で>>582 読んでたら処理自体をコア数で計算してるっぽく読めた
あとそのページでjsonでのコア増減は反映できたので一応の解決ってことで
2021/12/04(土) 02:08:44.04ID:foNd+vIn
>>579
SMTオフればいいんじゃ
若しくはタスクマネージャーから関係の設定
2021/12/04(土) 09:29:20.63ID:xc8rPyJf
1円まで戻して再スタートか?
2021/12/04(土) 10:57:41.77ID:gOZK0dHz
マイナーぶん投げ過ぎ
588承認済み名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 11:33:14.85ID:YCPLtgcF
chaiと同じコースになったな
買い支え演出するやつがいない以上落ちるだけだ
2021/12/04(土) 11:36:06.62ID:dBwchYc6
ETHなんかのコイン自体に価値があるものじゃないと難しいのかね
2021/12/04(土) 12:46:10.00ID:HmUoSOr8
短期で売り抜ける草コインと長期で掘るマイニングは相性が悪い
2021/12/04(土) 12:47:08.86ID:TOcxTL2F
>>589
コイン自体にどんな価値があるのか参考に教えてほしい
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