仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

法第48条の2の一時的に必要な暗号資産を取得した場合の取扱いの記載にある
「一時的に必要な暗号資産の譲渡原価の計算における取得価額は、
個別法（当該暗号資産について、その個々の取得価額をその取得価額とする方法をいう。）により算出すること」
の”個別法”というのは総平均法とは別に算出するという解釈で合っていますか？

>>808
どのみち日本円に換金したらアドレスたどれば分かるでしょ
そんなに脱税したいのか？

>>810
違います。国がethアドレスを辿った結果を信用して税金を徴収した実績や実態があるのかの一点に興味があるだけです。
引き続き情報提供お願いします

もっと言うとethアドレスに書き込まれているトランザクションログは正しいと思っていて、追いかければ資金がどのように動いているのか一般的には第三者が簡単に追跡する事が出来ます。
ただ気になっているのは国としてトランザクションログを信用又は認めて税金の徴収に利用しているのか。と言う点が質問の内容です。

円転って年内にしたらいいんだよね？
そのあと年内にまた仮想通貨買って、そのあと売買しなかったら、円転したタイミングの利益で税金払えばオッケー？

円転して時点で利確なのでその時点で税金発生
仮想通貨の購入は経費にはならないので利益を打ち消せません

正確には違うはず。
swapした時点で税金発生してるはず
円→eth→〇〇コイン(税金発生)

日本にある訳でも日本円にした訳でも無いのに
値動きリスクのある含み益に課税ってしょうもないよなぁ

含み益に課税？
それは法人だろ？

国内でBTC買って送金→DeFi A爆益→DeFi B爆損
の場合Aで確定した利益はBと通算出来る限りは問題無いけど
持ち越した場合はBでの変動を一切加味せずAの評価額だけが課税される訳でしょ？

法定通貨にしない限りは含み益だと思ってる

円→eth→〇〇コイン(税金発生)が理屈だけど、

これをdefiに当てはめるとethのトランザクションログが証明になる

これを国が認めた実績や実例、判例の情報が欲しい

脱税したいのか？とか別の話にせず事実だけ知りたい
ちなみに俺の中では実績、実例、判例は無い

含み益じゃなくて交換しちゃってるw
仮想通貨に限らず日本円を介さずにドルとユーロを交換しても課税だよ。

デジタル世界の比重が増える事を考えると、リアル活動はリアル国家に納税
デジタル活動はデジタル国家(プロトコル)に納税が自然の摂理だとは思うけども

国はeth(ethに限らずその他チェーンのトランザクションログも)のトランザクションログをどの様に扱っているのか知りたい。

正確に正直に嘘偽り無く納税するためには必要

>>821
ラップ スワップ ブリッジ クロス とか色々駆使して
色んな通貨やサービスを頻繁に渡り歩いて変動も激しい訳だから仮想通貨にあった法規制をしてほしいね
仮想通貨での税金としてGAS代払ってその上国家側に税金払うってのは気にする人はそんな居ないと思う

税理士案件だろそれ

取引所に入金して別チェーン出すのと同様で
等価で移動できるブリッジは大丈夫な気はするけど
hop.exchangeとかのETHブリッジ使ってる人おるかな？
あれ裏側は明らかに交換で差額も出るし、交換になりそうで使えないわ。
仕方ないので安全なステーブルだけでお茶濁し。

>>823
ラップ スワップ ブリッジ クロス とか色々駆使して
色んな通貨やサービスを頻繁に渡り歩いて場合の証明は、各チェーンのトランザクションログになると思うの。
これを国として信用しないとなると、正確な納税できないでしょう。

さらに先を見ると馬鹿が考えそうなのは、金融庁認可の取引所から送金させない。にたどり着くんだろうな。

国は日本円の入出金してる取引所しか今は見てないっしょ

BTC払込み時じゃ無くて円転時で税金発生するの？
BTC払込み時の相場で確定申告するんだと思ってた

>>813
計算方法を申請せずに総平均法のままの場合、すべて円転した後に仮想通貨を買って持ち越ししたら、円転前の利益額が変動するぞ
場合によっては利益(税金)が増える

>>828
円だろうが仮想通貨だろうが、他の通貨に交換した時。どっちのタイミングだとか関係ない

持続化給付金を中抜き、搾取する構造
https://www.tokyo-np.co.jp/article/33741
省庁
↓委託費769億円
サービスデザイン推進会議（天下り先）
↓再委託費749億円
電通
↓外注費645億円
申請請負業
・パソナ
・大日本印刷
・トランス・コスモス

交換は全て課税イベント
付与も原則課税イベント

投資10万で数ヶ月前に現物購入。
先月3万利確⇨直ぐに13万で再度現物購入。(いまここ)

現在投資額に対して-3万の含み損だとします。(7万)
仮に来年＋3万の利益出せる想定とします。(13万)

年内に損切りせず来年に持ち越す場合は、今年は3万円の利益&来年度も3万円の利益と見なされる。
損切りしておけば今年は利益無し&来年度は3万円の利益とみなされる、って認識なのですが違うんでしょうか？


今年参入してややこしすぎて混乱してます。
ご教示願います。

>>833持ち越したら今年3万利益来年0円
損切りしたら今年利益0円来年6万利益やね

>>830
マイニングの払込みなんだが
払込み時にその時の相場で確定申告するんじゃないんだ？

>>835
マイニングでの受け取りってこと？
だと受け取り時に時価で課税対象というのは合ってる
さらに、そのBTCを円転したら、受け取り時の時価と円転時の価格差(＋なら)が利益として課税対象。

まさか、その金額を羨ましく思ってるの？
どんだけ底辺なんだよww

高過ぎると思ってるんじゃないかな
算出方法も一部の大企業と比べて平均ですと言ってるし
文脈でやっぱりここ役人が見てると思われるよ？笑

底辺じゃないやつがわざわざこんなスレ見てるのか？
仮想通貨で一儲けしてれば金出して税理士に相談したら良いわけで

与党税制大綱が出ました。
残念ながら暗号資産については言及なし。
来年の金融課税改革とセットで改正かな。

>>838
ボーナスなんてないおれに対する当てつけか？
そういうあんたは年収いくらなん？

>>842
給与所得だけで1000くらい。

ボーナス60万だと月給は30万くらいだろ？
30万稼げないって厳しいわな。。。

【確定申告】予想以上の税金が発生？ステーキング報酬で気をつけること
https://www.youtube.com/watch?v=udX2RF7uwNo

>>843
ww

>>843
納税証明書見せてよ

どんな理由で突然年収マウント始まったのw
昭和はほんまマウントのために生きてるゴミが多いな笑

仮想通貨界隈におると年収1000万で初心者卒業レベルだからなぁ…

>>786
ありがとうございます。
税金払わずになんとか含み益のままで置いとけないかなぁと考えましたが、、、無理ですね。

税金計算の時価総額は、その日の最安値で計算してもいいんですよね？
最安値という同じルールで計算すれば

>>849
含み益なら課税対象じゃないんじゃ？

含み益を固定したまま置いておきたいという文脈かと。
それで言うとショートで両建てして金利払うという手もあるが
魔界コインだと無理か。

100万レベルなら普通に利確した方が良いよどうせ来年払うんだから

質問
別に全て円転せずとも取引所にUSDTで持っててもいいですか？

>>854
持っててもいいけどUSDTに変えた時点で利確だからその利益分の税金は払わないとね

年明けにUSDTが無価値になったら
借金して税金を払うことになるので注意

>>844
これ古参がPOSやって　例えば1000万分の報酬があって納税のために1000万利確すると
ほぼ1900万以上が課税対象になって税率50％になるから手もとにほとんど現金が残らないよね
しかも本業の給料も半分になって税金地獄になる。

古参はPOSで不労所得生活は夢の話だった

ステーキングの最後を決めるのは難しいやね。
税率が高くない範囲で処分しても1年後にはどうなってるかわからんしなあ

>>857
どういうこと？
計算式がわからん。

>>859
まずETHで報酬があった時点で税金が発生する（上の例で1000万）
利確のときは保有全ETHに対しての利益で計算する

古参は評価額に対して原資が極端に低いから数％しかない

1000万の利確に対して原資が数十万しかないから900万以上が
課税対象になってしまう

なので1900万以上が課税対象になる

>>860
なるほど、、
ステーキングってヤバい罠じゃん、、

ころっと騙されるなよ

今のままの税制では仮想通貨の普及は難しいかもね

>>844 >>857

今の税制だとステーキングは厳しいね、というか非課税の国以外は
仮に申告分離課税になっても他の運用と比較して税金的には不利

もしくは同一通貨のステーキングは
0円取得扱いに出来れば話は別になる(売却時のみに課税)

現状取れる対策としては

取引所経由なら別の暗号資産や法定通貨に換金して配布
(国内取引所としては日本円で報酬を配布出来ればビジネスチャンスになる)

法人に貸し出して、そちらで換金や納税

ステーキングする暗号資産以外を沢山保有して納税時に使えるようにする

ステーキングは諦めてレンディング、DeFiファーミングなど
利息、報酬などを別の暗号資産で受け取れる運用をする。

自分がDeFiファーミングやってる主な理由の一つはコレだね。

>>860
ステーキングしたまま保持したら税金はステーキングの報酬分だけ？
ステーキングで得た分の原資はステーキング受け取り時の時価でいいの？
それとも総平均法になるの？

>>865
利確しなければ報酬分だけです
ステーキングで得た分は移動平均法で届け出をしていれば時価でいいと思うけど
その辺は専門家に聞いてください

>>844
>>859
大雑把に言うとステーキングで得た分だけを円転したとしても、もともと持っている仮想通貨分もある程度利確扱いになるから、下手すると税金の方が高くなるってことだな
動画の例だと・・・
1ETH1000円の時に100ETH購入（取得価額10万円）→1ETH50万円でステーキング開始→ステーキング報酬1ETHもらう
1.ステーキング報酬として所得（1ETHの時価）50万円課税される
2.この時101ETH持っていて取得価額は60万円になる（10万＋50万）1ETHあたり取得価額は約5941円
3.ステーキング分1ETHを円転すると・・・50万-5941円→約494059円の所得として課税

1.と3.でステーキング分（50万円）を売っただけなのに99万円以上の所得として課税される！

税率は別としてステーキングが税制的に不利なのは日本に限らないと思うので
レンディングやDeFi盛り上がってる大きな要因の一つにもなってそうだね。

ステーキングですべて税金で持って行かれるとか思ってるやつアホかよ
単に将来払うべき税金を前払いしてるだけだろうが。
イヤなら一旦すべて円転して、その時点の時価でやり直せばいいだけ。
1年間の所得額による税率の大小はあるが、結局の総所得は同じ

>>868
値上がりした通貨を利確しないで利息でうまい汁吸いたい！て考えてステーキングすると痛い目みるって事だな
違う通貨で貰わないとこの要求を満たせないし、いつ暴落するか分らん仮想通貨と相性悪い

その税金の前払いが嫌って話でしょ。円転は解決にならん。
特に誤解してる人はおらんやろ。

原資150万円スタート、180万円になり、申告額は30万円だよな？

そして、来年1月1日から150万円スタートでよいんだよな？

どれだけ税制ヤバくても1000ドル以下でbtc集めてた人たちは利確せずに金利系の収入だけで生きていけるなw

>>867
めちゃくちゃすぎだろ

>>872
150万は原資だから０スタート

>>875
年跨いだら原資0円扱いになるの？

計算書を書けばわかると思うけど、前年繰越の欄があるでしょ。。。

>>875

例えば150万円スタートとで原資ゼロ、2022年末までに300万円に増えたら、掛かる税金は150万円でok？

ステーキングだろうが円転だろうが利確した分に課税されてるだけなんだからおかしいとか言うなよ
やってることは「利確」なんだよ
そもそも遅かれ早かれ円転なりするだろ
日本じゃ税金は円で払うんだし。

>>879
別におかしいとは思ってないが
世の中の節税と言われるものの多くは単に税金の先延ばしだったりするので
そこを理解すべし。その分、納税迄に資金を多く運用できるからね。

あと変動が激しいクリプトの場合、
いずれはキャピタルゲイン課税(申告分離課税)への移行だったり
単価が低いものを売却した時に取得価格を売却価格の5%に出来る
ので平均取得価格を低く抑えるインセンティブがデカイ。

税金って一円単位で計算しなきゃだめなん？

＞あと変動が激しいクリプトの場合、
いずれはキャピタルゲイン課税(申告分離課税)への移行だったり
単価が低いものを売却した時に取得価格を売却価格の5%に出来る


これは願望だろ？
どこからの情報？
5%ルールはいくらで買ったか、どこで買ったかもわからない場合だけ適用じゃないの？

前スレの800前後からも読んでくれ

https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/08/04-2.htm
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf

13の文言からして任意で適用できそうな気はするが
というか取得価格が分からない方が得をするとか有り得るんだろうか？

>>883
現金商売でも詳細が不明な方がなぜか税金が安くなるからなｗ

5%ルールは↓によると「まだ国税庁の詳細な方針は明らかになっていません。」と今から人柱がでるのを待つしかない状況
https://www.aerial-p.com/media/revision-of-income-tax2019.html

株式の場合は昔に購入して分らない場合とか書いてるから、分ってるのに5%にしたら怒られそう
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1464.htm

不安になってきたので誰か国税庁に電話して聞いて下さい(税務署はアカン)
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shirabekata/9200.htm

>>881
追徴受けるにしても未申告部分に掛かってくるので
できる範囲で頑張ればおk。

>>884
株式は任意で5%を選択出来て
過去の分については更生の請求は無理だったという事例の記事を発見

グーグル検索
不利な実際の取得費を使用して申告してしまった事例
からリンク踏むと記事が読める　直リンだと読めない

◆株式等の概算取得費（措通37の10・37の11共−13）
株式等を譲渡した場合における譲渡所得の金額の計算上、取得費に算入する金額は、原則としてその株式等の取得に要した金額であるが、譲渡をした同一銘柄の株式等について、当該株式等の譲渡による収入金額の100分の５に相当する金額を当該株式等の取得価額として譲渡所得の金額を計算しているときは、これを認めて差し支えないものとする。また、実際の取得費が譲渡による収入金額の５％相当額を下回る場合も同様である。

これ平成30年から令和1年にかけての話のようだが
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/shotoku/sochiho/020624/sanrin/1273/37_10-11/01.htm#s1011k-13
今リンク踏むと文言変わってるんだよね
この件で更生の請求あったから文言変えて来たのかな？

まあでも新しい文言でも新規分は問題無さそうな雰囲気はある(雰囲気

37の10・37の11共-13 
株式等を譲渡した場合における事業所得の金額、譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費又は取得費に算入する金額は、所得税法第37条第1項《必要経費》、第38条第1項《譲渡所得の金額の計算上控除する取得費》、第48条《有価証券の譲渡原価等の計算及びその評価の方法》及び第61条《昭和27年12月31日以前に取得した資産の取得費等》の規定に基づいて計算した金額となるのであるが、譲渡をした同一銘柄の株式等について、当該株式等の譲渡による収入金額の100分の5に相当する金額を当該株式等の取得価額として事業所得の金額若しくは雑所得の金額を計算しているとき又は当該金額を譲渡所得の金額の計算上収入金額から控除する取得費として計算しているときは、これを認めて差し支えないものとする。（平27課資3-4、課個2-19、課法10-5、課審7-13追加）

>>887
これは税理士が訴えられたやつなんだね！こういうのもあるのか
ためになる情報ありがたいです

2023年にはサラリーマンの天引きが５０％になる。
天下りと政商企業らの中抜きばかりの日本。
馬鹿正直に納税おつ

国内取引所から海外取引所に移してトレードしていたのだけど、年内に利確しようと思っています。
この場合、海外取引所の全額を国内取引所に移して、円転しておけばよいということでしょうか？
数十円単位の少額残額が海外取引所に残ってしまうのですが、それは問題あるでしょうか？

ちゃんと申告しても計算間違いなどでお尋ねくることありますか？

>>869
税金は一年間で得た利益に対して払うもんだろ　将来払うべき税金を前払いって考えはおかしいだろ

雇用保険料、2022年4月からまた増税です。
なんでも、コロナによる雇用調整助成金を補填するためだそうです。

納税、ご苦労様です。

雇用保険は税とは違うだろ

>>893
それは例えの話しであって、実際には利確してるんだから利益に対して課税されてるんだから文句言うなって話
ステーキングでも利確、円転でも利確、当然課税対象。税を払うための円転で課税が嫌なら最初から円を用意しとけと。

今暴落してるからステーキング 分換金したら損益通算できる？

>>896
だから今の税制がそうである以上間違った解釈でかえって手元に
金が残らない事態にならないよう正しい計算の話ししたり
今の税制にあった投資の仕方を話してただけだろ
どの立場で文句言うなとキレてるのかわからんが

>>898
別にキレてはいないし同じ考えではあるけど…
罠だ、とか○○しただけなのに○万も課税される、とかただ税金計算分かってないだけだろ、って言いたいだけ。

>>867
に書いてある、２のところってなんで平均化されるんだろうな
株にしろ法定通貨にしろそんなことになってないと思ったんだけど

そこは株も法定通貨も同じだよ。平均取得単価で計算される。
ただ、そもそも株で株を貰う事は限定的。信用やFXは別計算。
もし株で株を配当する仕組みがあったら同じ事になる。

現状の理解

配当　資本に影響あり　課税有り
株式分割、株式併合　資本に影響なし　課税無し
自社株買いして消却　資本に影響あり　課税無し

ステーキング　資本に影響あり　課税有り
バーン　資本に影響あり　課税無し

ああ、株の場合は口座単位でおkだな。
これは特定口座のお陰？それとも株の特例？
一般口座だとどうなるんだろう。

いずれにせよ取得価格の特定が簡単な株やFXと
移動が前提のクリプトでは難易度が違い過ぎるという。

ステーキングも種類があって
報酬を口座(ウォレット)分けて管理できるしな

なるほどなあ
色々勉強になる。クリプトの場合やり方次第では現法の例外条件を簡単に生み出せそうだから、白黒ハッキリさせないグレーゾーンを攻めてくるクリプトが生み出されるんだろうな

>>901
　ありがとう
　なんとなく、口座ごとに申請してた気もするしでなんでだっけなって話なだけなんで
　まぁ、それぞれ個別に取得単価で計算させてくれるほうが適切で楽なんでは？とは思ってるけど

取引所でステーキング通貨預けてたらステーキングリワード分を月一回フィアットかステーブルコインでくれるサービスとか出てこないかな
これなら税金もややこしいことにならない