仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

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一応税理士さんと話してけど
正直税務署も仮想通貨に関しては今までルールが無かったから分からないことだらけって言ってたよ
ルールとか前例が出来てから納税しましょうって方向で話が進んだわ
単なる売買だけならルールがあるかもしれないけど
ゲームしててゲームで得た通貨を自分を強化するのに使った場合 その時点で利益に対して税金が発生するのか それは経費と認められるのか なんて税務署の人に聞いても分からないよね 笑

>>445
もし、メタマスクの秘密鍵を廃棄しちゃったらどうしたらいいですか？

>>446
いつ出来るんですか？

>>448
すみません それはさすがに知りません

>>448
まず税務署が微妙な解釈で納税しろと言ってくる→最高裁まで争ってその結果で決まる
（競馬の外れ馬券が経費に当たるかとか）

最近個人の微妙な税金までひっぱってくるからな
ADAの取引突っ込まれたやつらそれでやられたし

ステーキングの申告したらみんなお尋ねきますか？

ADAの連中はそもそも昔詐欺被害の原告側だったから氏名住所購入量すべて提出してたからでしょ

怖いのは正直に申告した結果
税務署が勉強兼ねて納税調査にやってくることだわ
黙ってる連中が得をして正直者が馬鹿を見るってことが実際に起こりそう

ADA取引してると目つけられるって聞きました

仮想通貨取引所の支払調書提出が義務化になったんだし、国内取引所使っててそれなりの金額触ってるやつはみんなマークされるんだから、これからは黙ってる連中が得をするってことは減るでしょ
取引所からの仮想通貨の入出金も調べられるし、後はもう運でしかない

吉村さんの悲劇を財務省は學ぶべき
財務省は吉村さんという國民を救わなければならない

税金というのは貨幣を通じた行動心理統制システムである
税金の負荷により國民の心理行動を誘導するシヴィリアンコントロール統治体制である
財務省は吉村さんを救わなければならない

なんで旧字体？

>>459
カッコいいからに決まってんだろ！

タイにも確実に抜かれるなこの国

「仮想通貨を肯定する社会になるための計画を進めていると発表」＝タイ国政府観光庁
https://coinotaku.com/news/articles/153179

11〜16億の税金とかウソっぽい。

昨日元気に裸でコントしてたぞ？

実際に円転して出金した額と、それも含めた通貨間同士の交換で発生する課税額の総額が3倍ぐらい違うわ
やっぱガチャガチャするもんじゃないね。暴落もあるし

相変わらずCryptactは未分類取引だらけで先に進まないし、正直こんな課税額多いと思わなかったから現金足らないし

>>463
それ単に計算が合ってないだけの話なんだから、分からないなら全部円転しなよ

それが楽なんだろうけど、全部円転したらそれこそ課税額ヤバくなるからと及び腰なんだよね

すみません、詳しい方教えてください。

税金を事前に多く支払うことで、追徴課税のときの加算分を減らすことができますか？

具体的には
計算を間違って本来が1000万円納税のところを
間違って100万円多く1100万円の申告をしていたとします。
あとから税務署から例えば総平均とか移動平均とかの計算などで本来は1500万円支払うべき、と言われたとします。

この場合は、追徴課税の加算税20%の対象は
1500-1100＝400万円に対してで良いでしょうか？
それとも1500-1000＝500万円に対してになるのでしょうか？

前者なら保険の意味も含めて一旦多めに納税してあとからいろいろデータでてきたら取り戻そうと思ってます

>>466
それはあなたの計算がどこか間違ってそうよ
円転との差は１割もないはず。

>>468
たぶん、含み益分が多いから円転による強制利確がかなり増えるってことでは

ステーキングした証明ってどういう風に証明すればいいの？

出せる限りのデータ出せば税務署は文句言わんよ

仮想通貨に手を出したばっかりにお金を増やすどころか税金で貯金まで持って行かれるという事態になるよな
このスレも税務署の人間何人もいて、自分達がが有利になるために色々嘘を流して税金払わせる流れ作ってるし

じゃあ正確な追徴出してくださいよ！って
言っても出せるやつがいないのが現状だからw
結局どんぶり勘定なんだよ

>>472
税務署の人間に少額で細かいことを質問しまくれば良いんだよ
これをみんながやれば楽ちんな税制に変わるかも？

2021年内に利確又は損失確定させる場合、
JST時間の12月31日23時59分までにすませば良い？
UTCじゃなくて良いんだよな？

>>475
むしろなぜUTCなんだ？どこの国に住んでるんだ？

税務署が把握してる額出してきてくださいよ
その分全部払いますから
っていってみ
全然出してこないから

わかんないよ
トランザクションアドレス出してくるかも

>>476
海外取引所の場合はJST時間ではないから、どうなのかと思って
日本で取引した時間で良いんだよね？

政治家に仮想通貨で献金して帳簿破壊して現実的なルール作るように急かすとかできないかな

質問です。

国内の取引所ではプラスで税金発生するくらいに利益は出ているのですが、
そこから送金して取引してたバイナンスやメタマスクの損失で相殺すると利益はほぼありません。
これでも、確定申告はしたほうがいいんでしょうか？

>>481
サラリーマンで、かつ利益が相殺されて20万以下になったのならしなくていいだろ
ただ日本の取引所で利益が多く出てるのなら後々お尋ねが来る可能性あるから、バイナンスの取引履歴は取得しておいた方が良いだろう

>>477
国に喧嘩売るみたいなこと誰もしないだろw

「税務署員さん、お疲れ様です。
私は仮想通貨で大金を得たけど申告はしていません。
税金欲しいですか？さあ、ゲームの始まりです。私の納税額を書き込んで下さい。
私は昨日、仮想通貨に関する記憶は全て自己催眠で消していますよ。」

何か聞かれたら

「今年の利益は20万円を超えていない。
そう言えば良いんだと言われています。
それ以外は僕からは、何も言えねぇ。」

で押し通したら、自宅にマルサが来そうw

来たらきたでつべ配信しながらやるわ

わかりやすく説明してくれ誰か

国税庁の暗号資産の計算書を見てみました。

年間取引報告書を提供していないような海外取引所の入力は年間取引の平均額をサマリーとして2に入力するわけではなく、3の欄に全取引を記載するということでしょうか？
この計算書は確定申告時に添付するわけじゃなくあくまで申告額の根拠の証跡用だとは思いますが、初めての申告で早めに準備したいため知りたいです。

取引所のデータには、1円単位でいくら稼いでいるのか分かるのですか？

>>435
>今年は売買をわけのわからないほど繰り返し50万の含み益です。
>
>円転して全て引き出した場合、

含み益50万円では無く、既に殆ど利確してると思うぞ。
円に替えた時に利確するのでは無く、売ったり使った時だよ。
ビットコインでイーサリアムとか買っても、ビットコインは売ってるよ。

いくら説明してもキリねーじゃんw

>>487
この用紙は計算用で提出の義務はないから（総平均法で計算するのを楽にするための用紙）

海外取り引き所の、１年間の総購入量・総額 、総売却量・総額 を自分で計算して ２に入力しても良いし
（この場合取引履歴や自分で計算したのを残しておいた方が無難）

個別の取引ごとに 購入量・金額 や 売却量・金額 を３に入力しても同じ結果になる（過不足なく全て入力した場合）
（でも税務署は国内取引所だけ利用しろ、国内取引所なら年間取引報告書でるだろ！てスタンスなので個別の取引ごとに計算するには３の欄が少ない）

>367に書いたけど確定申告では書類の添付不要で取引所を記入する程度
万一調査が入った場合は取引履歴とか計算書とか求められるから、この計算書を資料にしても良いし、手書きの家計簿でもエクセルやら有料ソフトでも良いから用意しておくと安心！

>>472
マジかよ
悪質だな

仮想通貨の税金で首くくってるのってこういう人たち？

2017年12月ビットコインを1億円利確(確定申告せず)→リップルを300円で取得→2018年12月リップル30円で総資産1000万。

>>440
>>489
なるほど、ありがとうございますm(__)m

>>493
基本的にはそういう人たちと言われてる
一億円の利益なら5500万の税金がくるけど手元には1000万しかない
4500万は普通のサラリーマンじゃまあ準備出来ない金額だもんね

先人の失敗を活かして 今年の税金分は年内に日本円にして持っとくことをオススメする

質問なのですがクリプタクトってどうなんですか？
教えたください

>>495
利確した後に税金分を残して他の通貨を買えば破産はしないんだけど
利益より税金の方が大きいんで、どんどん減っていくと言う
雑所得って恐ろしい区分だよね

どう考えても55％ってふざけた数字だよね

もうめんどいから仮想通貨触るのやめるわ

55%も稼げないから金持ちは株しててください

金融庁が海外の取引所への暗号資産の送金制限を検討らしいけど
これ可決されたらもうマイナー草コインで取引出来なくなるな
てかそんな儲けられるのが腹経つのかね

>>501
金融庁はバイナンスを毛嫌いしてるからな
恨みでもあるのかな？

上級国民は法定通貨と仮想通貨の逆転を恐れてるんだ
いきなり俺達のほうが上級国民になりかねないから
政治つかってやり放題よ

海外送金規制が実施されたら、節税目的で海外留学する作戦も戦略の練り直しが必要になりそうだ。
流石に海外から日本への送金制限をする、なんてことにはならんよな？

金融庁が送金制限をかけると日本に上場されてないコインのステーキングで入ってくる収益を
換金できなくなるんで税金払えなくなるけどどうしたらいいだろう。

>>491
ありがとうございます！

国内取引所→個人のウォレット→海外取引所もダメになるってこと？
changelyとかで交換した場合はどうすんの？
履歴わからなくね？

新規の送金が出来なくなるだけであって規制前にバイナンスに送っておけば大丈夫だよな？

>>505
換金できない資産が増え続けて、税金だけが発生し続けるとかになったら地獄だなｗ

>>505
多少の損は覚悟で日本に上場してる通貨に海外取引所上で変えてから送金するしかないんじゃないの？

おっ！？

>>508
バイナンスに送ったあとはどうすんの？

>>512

>>510

ウォレット経由なら普通に抜けられるって聞いた気がする

>>505
換金が難しい資産は納税対象ではないはず？

岸田はやっぱアホだな
仮想通貨規制厳しくなるなら
今後はその辺に寛容な党にいれるわ

維新がまだ仮想通貨に理解あるらしいけどな
藤巻って人がまともなこと言ってる、元モルガンの人だって
https://coinpost.jp/?p=93171

俺別に維新の回し者じゃないからな！ｗ

仮想通貨からも「税金を多く取る」ことを考えるより優遇税制をしてでも「税金を低く」し、
民が「仮想通貨／ブロックチェーン」の発展に尽力する仕組みを作る方がはるかに国富増強だ。
税金集めて官主導の経済政策など効率が悪くて仕方がない

だって

2021年の維新の会政策宣言

（２）デジタル通貨・仮想通貨・フィンテック

特区を用いた実証実験を行うなど、中央デジタル通貨（ CBDC）の研究開発を進め、
諸外国に乗り遅れないよう目標期限を定めた積極的な導入検討を行います。
暗号資産税制の改正を行い、暗号資産を利用した資金決済分野の革新を後押しするとともに、
ブロックチェーン技術の研究開発を進め、暗号資産の分野で世界をリードする先進国の立場を取り戻します。
フィンテックはじめ金融サービスのイノベーションを推進するため、
銀行・証券・保険の垣根を超えた規制改革を推進します。

自民党より維新かもしれませんな

そもそも権力者の都合で理不尽にコントロールされないための技術だし、滅茶苦茶な規制で潰してみるというならそれはそれで面白いかも

>>515
根本はステーキングで得た仮想通貨に対しすぐさま利確とみなし
税金をかけるという税制がおかしいんだと思うけど
換金できないコインに税金をかけたら金融庁のやり方はかなりひどいといえる

>>497
年単位で処理してれば税金が利益を上回ることは無い

通貨Aから通貨Bに交換するだけでも利確とみなされるってことは、バイナンスでいくつか持っている通貨を年末に全部USDTとかに交換すれば、その時の評価額から原資引いた数字で申告すればOKってこと？

>>517
ハイパーインフレおじさんじゃん

これって法定通貨でも同じなの？

大量の現物ドルを大量の現物ユーロに変えた時に、日本円の時価総額にした時の評価額で税金発生するの？

>>525
↓によると、為替差損益も所得になるよ
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/shotoku/02/41.htm
保有する外国通貨を他の外国通貨に交換した場合の為替差損益の取扱い

結局草コインでも適当に買って放置しとくしかないんだよな
回転すればいちいち利確扱いで雑所得、おまけにスプの往復ビンタ
円転しても雑所得、新しい通貨を買っても経費にはなりません
ハードフォークで貰ったら貰った時点の評価格で課税（コレが一番おかしい多分誰かの嘘）
それなら仮想通貨で損失出したら税金で補填しろよ位思うわｗ

本当にこの国は民を守る気あるんかね？邪魔ばっかりして貧乏人ばっかり増やしてさ
挙げ句の果てには個人の貯金や収支が全部知りたいから電子マネー使おうときたもんだ

因みに税金払いきれなくなって滞納でもした日にはサラ金より高い利息も待ってるからね
税務署が言うにはサラ金から借りて払った方が安くつくよだってさ

本当に何だか萎えたわ

いや、回転しても…もういいや草

損失を確定するときも利確と呼ぶのだろうか？

含み損でも税金とかマジ頭おかしい

>>501
>金融庁が海外の取引所への暗号資産の送金制限を検討らしいけど

何処情報？
FATFで突っ込み入ってたマネロン・テロ対策の実効性とかの話じゃね？
他に何かするの？


>>521
送金制限って、テロリストとかだから？
換金した仮想通貨を日本に持って来れないから云々って、外国の土地買っても日本に持って来れないよ。

>>527
>ハードフォークで貰ったら貰った時点の評価格で課税（コレが一番おかしい多分誰かの嘘）

お題が「貰ったら」だからじゃね？
国税庁のタックスアンサーの
>No.1524 暗号資産を使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
の
>暗号資産に関する税務上の取扱いについて（情報）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
の文中表記の9ページ
>５ 暗号資産の分裂（分岐）により暗号資産を取得した場合 >問 所得税又は法人税の課税暗号資産を取得しましたが、この取得に対象となる所得は生じますか。
では、
>答 暗号資産の分裂（分岐）により新たに誕生した暗号資産を取得した場合、その時点では課税対象となる所得は生じません。
と言ってるけど、
>所得税法上、経済的価値のあるものを取得した場合には、その取得時点における時価を基にして所得金額を計算します。
>しかしながら、ご質問の暗号資産の分裂（分岐）に伴い取得した新たな暗号資産については、分裂（分岐）時点において取引相場が存しておらず、同時点においては価値を有していなかったと考えられます。
>したがって、その取得時点では所得が生じず、その新たな暗号資産を売却又は使用した時点において所得が生ずることとなります。 なお、その新たな暗号資産の取得価額は０円となります。
と説明されてるよな。
「貰った」「取得した」って言うと「経済的価値のあるものを取得した場合には」って話になって当然だよ。
この理屈で言えば、相場があれば、その価値の所得が生じるのは当然だよ。
で、ビスケットの歌で「ふしぎなポケット」ってあるけど、貴方のウォレットは「ふしぎなウォレット」だから叩くと増えるの？
ウォレットに入れてたコインが増えたの？それとも割れたの？
普通のポケットだと、ビスケットは割れるぞ。
普通のウォレットも割れるだけじゃね？
「割れた」と解釈すれば違うのでは？
と言うか、「分裂（分岐）時点において取引相場が存しておらず、同時点においては価値を有していなかったと考えられます」って国税庁が言ってるのだから、大きな問題にはならんのでは？
0円認めると言ってるのだし。
取引所に預けっ放しので、現金での支給とか？
それは仕方無いんじゃ？
嫌なら事前に仮想通貨で出金すれば良いよな。

>それなら仮想通貨で損失出したら税金で補填しろよ位思うわｗ

何で？
仮想通貨以外でも普通払ってるよな。
20%の分離課税って極一部だけ。
商店の商品在庫も一緒で経費に落ちないよ。
何故優遇されて当然と判断してるの？
両建て張って含み益が有る方だけ精算して損失の先送りだっけ簡単に出来るのに。
夜に副業で屋台のラーメン屋をやってる奴と比較すると、ラーメン屋って損失の先送りなんて考えられずに、赤字になれば0査定で給与所得との損益通算も出来ずに捨ててるのでは？
副業だから雑所得で計上してるだろうから。
仮想通貨で両建てでの先送りをやったとしても、目立ち過ぎるし経済合理性が無いと言われる可能性が結構有りそう。
それに対して仮想通貨だと、利確せずに反対ポジションを持っただけだし、年末に赤字なら含み益の有るのを売るのは当然の流れ。

>>530
含みのままだからだろ
確定すれば良いだけ

Cryptact

未履歴だったFTXはAPI連携上手く行ったけど
既に手動で取り込んでたBinance の現物履歴と出金履歴が上手く反映しないな。
同期されてませんと出るわ

あとFAQの導線がないのはどうかと思う、毎回グーグルで検索する羽目に。
https://support.cryptact.com/hc/ja

あ、サポートから行けたけど分かりにくいわ。普通のリンクも欲しい。

>>529
損切りって言うが。
両方で損益確定

日本の口座から出ていった額と入ってきた額で計算すりゃ良いだろくらいの気持ちで始めたからいざ申告ってなるとくそめんどくせえな
草コインやら魔界チェーンなんか触るんじゃなかったわ
儲けも20万前後と厄介な金額だし

>>529
言葉は色んな意味で使うよな。
より適切な他の言葉が有れば使ってはならんなんてルールは無いよ。
今年の儲けを聞きたくて利益、所得を聞いたら、マイナスだと、マイナスを付けて述べるか、マイナスの意味として損失幾らと答えるのでは？

例えば、古物営業法では
>（確認等及び申告）
>第十五条　古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けようとするときは、相手方の真偽を確認するため、次の各号のいずれかに掲げる措置をとらなければならない。
>一　相手方の住所、氏名、職業及び年齢を確認すること。
>二　相手方からその住所、氏名、職業及び年齢が記載された文書（その者の署名のあるものに限る。）の交付を受けること。
みたく、法では署名の有る文書の交付を受ける。
でも古物営業法施行規則では、
>２　法第十五条第一項第二号に規定する署名は、当該古物商又はその代理人、使用人その他の従業者（次項第十号及び第四項において「代理人等」という。）の面前において万年筆、ボールペン等により明瞭に記載されたものでなければならない。
>この場合において、古物商は、当該署名がされた文書に記載された住所、氏名、職業又は年齢が真正なものでない疑いがあると認めるときは、前項に規定するところによりその住所、氏名、職業又は年齢を確認するようにしなければならない。
と、署名は「面前において」とかが付いてる。
でこの古物営業法施行規則って政令の古物営業法施行令では無いんだよな。
>平成七年国家公安委員会規則第十号
>古物営業法施行規則
>古物営業法（昭和二十四年法律第百八号）並びに古物営業法の一部を改正する法律（平成七年法律第六十六号）附則第四条第二項及び第六条の規定に基づき、古物営業法施行規則を次のように定める。
と、国家公安委員会規則なんだよな。
曖昧な記憶では、職業欄は、なんとか株式会社なに課とか、追尾出来る情報の記載するってのも昔に見た記憶がある。
法のニュアンスと全然違うの。
で、職業の記載欄に書かれた事をどうチェックしろと？
大抵の奴は会社員とか、しか書かん。
「真正なものでない疑いがあると認めるとき」だけと絞られてるから、疑いの認識を持たない様に心がければ良いのか？
名前や住所もさ。
立法趣旨と違うんじゃね？
TVゲームソフトだと50円での買取でも本人確認とかは必要。
マネロン絡みでは仮想通貨でもチェック厳しくする様にするらしいな。

ビットコインはびっくかめらあで使えるみたいですけど、ビックカメラでビットコインを使用した時、税金はどうなるのですか？

ビットコインから現金化して商品を買うことになり、ビットコイン使用分の利益確定分の税金が課税ですか？

説明がわかりにくくてすみません

>>539
ビットコインを取得した時の価格と、使用した時の価格の差が利益(あるいは損失)として確定

海外移住すれば大抵の国は税金が低くなるが
いろいろ使ってたのみしたい場合は非課税の国が楽だわなあ

海外送金を制限された結果
換金できないコインのステーキング報酬に対して
課税するというのなら本当におかしな話だな
金融庁なにやってんのって感じがするね重税国日本

>>539
使用するときに一旦日本円に換金してから使用したと考える
例えば去年の12月に0.01btcだった家電を買おうと0.01btcを入手したが、まだ様子を見ることにしたとする
今年はそれが0.005btcに値下がりしてたのでbtcで購入
去年の12月の0.01btcは2万円ぐらいで、今は6.5万円ぐらい
1万円で入手した0.0005btcを3.25万円で売ってその金で商品を購入したことになるので
2.25万円に対する税金が掛かる上、去年は2万円で買えた商品を3.25万円で買ったという罠になる
ただし手元に0.005btcが残る

>>542
何で換金できないと決めつける？
メルカリにでも出せば良いだろ

初仮想通貨(NFT)税金だから怖いなあ
多めに払ったら許してくれんか