仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

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>>325
ありがとうございます。
自分も出国税の対象資産が1億円超えているかの計算に関しては、
暗号資産デリバティブと、株のデリバティブの合算できると思います。
そのため、
仮に来年に先送りした1億円の仮想通貨の先物取引利益は、
来年は楽天証券とかで株の両建てして損失確定させたものと合算して1億円未満にして、
海外留学に行こうと思います。

>>330
ありがとうございます
気をつけて取引したいと思います

>>330
もっといえば年末に買って年明けにしこたま落ちてた最悪なパターンなら去年の頑張り泡どころか去年儲けた60万円の課税分、数万くらいかな？払わなあかん罰ゲームやん
まぁ現物ならその最悪なパターンはそうそう起こらんと思うが

>>327
所得60万で課税対象。

今年の夏頃に10万円入金して仮想通貨始めました。
そこから回転、回転で枚数増やしたり減らしたりしましたが税金計算のために年末に利確し全て出金する予定です。

回転、回転しているので現状は利益、損失が常に上下しているような感じなのですが
単純に10万円からの差額で税金計算したら良いですか？

>>302
日本語でのユーチューバーって、シンガポール人労働者の仕事とは競合しないからじゃね？
短いビザ発行して、稼げなくなったらビザ更新無しで追放すれば良いと思ってるのでは？
日本に帰っても出来る仕事だし。


>>303
>こっそり5年経てば

この脱税の発覚って確率高そうだけど。
売春や麻薬とかだと、関係者は皆非協力的だから現金取引だと足がつき難い気がするが、仮想通貨だとな。
ところで5年7年の時効後に、それ以前から保有していた事の立証ってどうするの？
現金でも昔から持ってたとさえ言えば税務署は「だよねー」と納得するのかな？
8年前から移動していないコインでも、アドレス自体を買ったかもしれないよな。
本人確認有りの取引所を利用してる？
それだと発覚するのでは？

で、どう法整備すると良いと？


>>306
>それ以下の人には増税

年収100万円の奴が沢山預金してる例は、まれ。

最近ゲーム関係始めたんですが
ゲーム関係のキャラクターの強化って損失扱いされないですよね？
例えば100万他の仮想通貨で儲けたお金でゲームキャラを強化したら当然100万円分の税金かかりますよね？

>>335
出金まではする必要無いけど、すべて円に変えて仮想通貨を持ち越ししないのであれば、単純に差額で増えた分が所得として課税対象。
取引履歴データは残しておいたほうがいいけどね。

>>337
損失扱いされない
もし、その購入が仮想通貨取引に必要な経費というなら経費として計上はできるが、まぁ無関係だよね。

>>331
>来年は楽天証券とかで株の両建てして損失確定させたものと合算して1億円未満にして、
>海外留学に行こうと思います。

ん？
今一解らん。
株や株の信用取引とかは未決済も合計に含むのでは？
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/kokugai/01.htm
の
>国外転出時課税制度のあらまし（平成27年5月）（PDF/1,367KB）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/kokugai/pdf/03.pdf
の対象で、仮想通貨の現物は、どれにも当て嵌まらないから、含み益を精算したとみなして所得税を払えって枠組みの対象外だよな。
株で今、含み益が沢山あるの？
合計1億円は含み益とか込みだから、売っても売らなくても同じ評価では？
両建てでも評価は変わらん気がするが。
合計に含まれない仮想通貨の現物で、かつ、利確せずに含み益のままの保有にしたいのでは？
色々な仮想通貨の現物買って、含み損が出たのを売って、損失と同額の仮想通貨FXの含み益を精算してとやれば少しは移行出来そうだが、結構難しそうだよな。
レバ効かないから、無理ゲーに近い気がする。

>>337
>最近ゲーム関係始めたんですが

関係って具体的には何？
営利継続の自称ゲーム評論家で、体験動画が必要とか？
趣味では無く仕事と認識されると、雑所得同士の合計は行けそうな気がする。
ユーチューブとかでの広告収入狙いなら、仮想通貨の儲けで税金取られるくらいなら、コスト掛けて動画作るのも有りかも。

play to earnじゃない？ゲームで勝つとコイン貰える的な奴

>>323
ICPってコインに初期投資した人は、5年ロックで数十億円分エアドロされてるはず

これ日本人がいたら税金どうなるんだろうと？
Twitterでいたような気もする

>>339
ありがとうございます。
ゲーム関係というのはアクシーみたいな報酬がもらえるゲームです。
もうひとつ質問ですがゲーム内で報酬を稼いでウォレットに写さずそのまま強化するタイプのものは税金かかりませんか？利確はしていないと思うのでそう思いました。

また先ほどと似ていますが今度は自分のお金で購入したゲームコインをたとえばキャラクター強化に使って減らして利確する場合は損失になりますか？

パンケーキとかユニスワップメイン、あと海外取引所を少し使ってたんだけど、この一年最初に日本円いくら入れて今いくらになったかさえ分かればいい？（日本円にせずメタマスクに入れてるけど）
なにか書類提出必要？取引しまくってて拾いきれない

>>252
全国民の調べると思ってるのか？w
目立つから調べられるだけや

>>343
ロックされてるものの価値を担保するのは何？

>>328
お小遣い帳を付ければ良いよ

>>342
それって賭博にならんの？

>>338
ありがとうございます
思ってたより計算簡単そうで良かったです。
取引データはまた請求します。

含み損で耐えても上がらなくて、年変わって諦めて損切りして出金した場合って税務署からお尋ねきますか？

通貨Aを日本の取引所で購入→海外取引所に送金し、通貨Bとスワップ
その後Bが値上がりし、Aと交換し、日本の取引所に送金して円に戻した場合

税金発生タイミングはBとAを交換した時と、Aを円に戻した時の2回で合ってますかね？
あとこういう計算を自動的にやってくれるソフトとかサイトとかあったら知りたいです…

>>347
多数の取引所に上場されてて、初日の終値が300ドルくらいだったかな
ウォレットにエアドロで支給されるんだけど、それが最長で5年間はロックされて移動も販売もできないという仕様

>>353
それって所有したことになるの？
他に売ることができない山林や農地を相続したみたいな扱いになるのかな？

>>354
所有はしてるけどロックされてる
定期預金の権利をもらったようなもんだけど、債権化はされてないみたいな？

Defiが増えてきたらこういうのも多くなりそう

>>352
A→B B→A A→円 の3回になるな

仮想通貨の税金計算はクリプタクト か クリプトリンクが有料だけど楽ちんだって（年間1万円〜の料金）
あとは年間15万円〜になるけどコインタックス とか Guardianは更に楽になるらしい
過去スレを「クリプ」で検索してみると良いよ（クリプタクトが定番）

>>355
スキャムコイン「こと金に限り虚偽は一切言わぬ　出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回　まだその時と場所の指定まではしていない」
税務署「金もらえる権利はあるんだろ？税金払えオラーー」

↑もありうる、仮想通貨の税金は現金主義にして欲しいｗ

>>356
この場合申告には入り口と出口、つまり最初に買った円と最後に売って得た円で利益○○円でしたってことを書けばいいの？
間の取引の明細を書類で求められたりする？

>>357
ほんとだよ。全然あるよね。

3年ロックで1億円分が当たって喜んでたら年明けにハッキングで価値ゼロになったらどうするんだろう。

>>359
残念ながら税金です

>>355
でも、ウォレット間の移動は無理でも、ウォレット毎の売買は可能だよね
税金払うためにウォレットを売り払えば良いんじゃないかな

年内は原資＝保有コインだったら税金ゼロだけど、年を跨いでその保有コインを別のコインに変換すると原資関係なしにそれだけ税金が発生するってこと？

>>356
ありがとうございます
そっかー始めのAとBスワップ時点でもかかるんですね
そこまで細かく記録するの大変ですね
クリプトリンク調べてみます

ウォレットアプリから交換できる機能があるアプリがありますが、その場合はどのように税金の計算したらいいんでしょうか？

税金はこのように使われます。

クーポン給付の印刷費１２００億円
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3f77f29a6cd0f1220c13203c27558688fc266ee

>>353
>>355
5年ロックで、ロック解除の5年後ので、しかもDefiだとな。
仕事でのタクシー代も何処の誰に払ったかを領収書やレシートとかで証明するよな。
名前や住所とかも有るんだから信じられないのなら聞きに行くなりの反面調査をしたければすれば良いんじゃね？と、追跡出来る事が必要。
コインとかブロックチェーンとかも全てが嘘かも知れないから、いつ、何処の誰に払ったのかを判るのは無いの？取得費の領収書とかは？......
誰から貰った？
誰から買った？
誰に売った？
金額がでかいのに相手が判らないですよね。取得費や必要経費の追跡出来るデータは何も無いよな。
10年前だと相手が解ったとしても、データの保存の義務の期間も過ぎてるしな。
危険だな。

>>358
税務署に確定申告に行って用紙に記入して申告する場合
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tokushu/yoshiki.htm
これの申告書A用紙 か B用紙に記入して申告するけど（雑所得として申告）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/yoshiki/01/shinkokusho/pdf/r02/02.pdf
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2020/pdf/002.pdf
第一表には、仮想通貨の収入と所得額を記入
第二表にはどこの取引所で何円の収入得たか、を記入するだけ！
なので仮想通貨購入が今年で、年末までに「全て」日本円に戻すのなら、売った金額を収入、儲かった金額を所得とすれば確定申告できる
でも税務署が調査に入ったら取引の履歴やらどうやって計算したか聞かれるからちゃんと計算しておくのが無難！

ちなみに確定申告は多めに申告した場合は罰則はないから、過大申告しておく裏技もある
https://kmp.or.jp/article/kadaisinkoku.html

>>340
回答ありがとうございます。
すみません、肝心なところを誤記してました。
株で両建てして損失確定するのではなく、
株で両建てして利益確定する、でした。
そして準確定申告して出国します。

具体的には
現在1.5億円の含み益があるとして、これを来年に持ち越したとします。

来年は、上記含み益はそのままで
株で両建てして利益6000万円を確定させ、すぐに同じポジションをとります。

これにより、未決済デリバティブの含み益は、9000万円となり、出国税は不要となります。

なお、準確定申告をして上記6000万円の税率２割の1200万円の税金は払います。

>>368
>なお、準確定申告をして上記6000万円の税率２割の1200万円の税金は払います。

なるほど、部分利確して税金払うのね。
準確定申告って相続？

>>365
草
マジで頭おかしいよなこの国

>>365
草

>>369
相続はないです。
年度途中の確定申告なので準確定申告というのかと勘違いしていました。
普通の確定申告です。

>>367
丁寧にありがとう
税金分しか日本円にしない予定
あとは年末ステーブルなりにしといて、年明けまた買う予定
税務署の調査って必ず入るもの？
別に金額を悪さしようとしてるわけじゃなく単純に取引履歴が膨大過ぎて資料集めるの面倒臭い…

>>373
大体あってれば適当に申告してもいい気がするよね
間違ってたら代わりに計算して欲しい

なんで損益通算できねえんだよ
昨日から下痢が止まらないわ

麻生によると優遇したら国が勧めてると思われるからだとよ
個人情報ダダ漏れのLINEもは平気で勧めるのになｗ
要は袖の下次第

分かってたのに何故か酔っ払った勢いで利確して別の通貨に変えてしまったよ
しかもすぐに元の通貨に戻したから、マジ無駄な税金が発生しててめちゃくちゃバカした
100万位追加で取られる、意味がないから払いたくねえ

一生懸命払った税金は
公務員のボーナスに無尽蔵につかわれ、彼らのパフェ代になっています

>>377
それ日本の取引所？
DEXとかだったらわかんねぇよな

>>367
もう面倒だから一万円多く納税するわ俺
年末に全部売って得た額ー口座に入れた元本＋一万円で
これなら3分以内に計算終わるｗ

>>378
最近では中学生にお小遣いを配るようになったしな

よく言われる回転するだけで税金が増えるっていうのはどういうことですか(´・ω・`)?
年内なら回転しても利益分しか取られないのでは(´・ω・`)?

>>382
コインを変えるごとに利益分に税金が発生するから。

吉村もリップル300万分0.3円→300円の後暴落コインに移らなきゃ良かったのに…

０．３円っていつ頃買ったんだろうな？
記憶では後に捕まった人の取引所でも１円ぐらいだったと思うが

>>383
同じコインなら変わらなくない？

>>382
年末に暴落して、円転し忘れても税金残るっていう話か
回転しまくると確定申告での「収入」が増えるから（所得ではない）、確定申告時に帳簿が必要になる話でないの？

http://www.okura-taxac.com/15917464964796
>その年の前々年分の雑所得の収入額が１，０００万円超の方の場合
>２０２２年（令和４年）分の確定申告から、２年前の副業収入が１，０００万円を超える方の場合、確定申告書を提出するときに、副業に係るその年の総収入金額と各必要経費の内訳を記載した書類を確定申告書に添付して提出しなければならないとされております。

>>382
回転する通貨に含み益がある場合、売り買いをすると含み益が利確されるから
利確された分だけ今年の利益が増える＝税金が増える、の意味

とある取引所には100万円入れてあります。
大きな利確は200万円、損切り多数。
結果、最終的に100万円で全部下ろします。

全く税金かかりませんよね？

仮想通貨の売買でUSDTなどのステーブル通貨に切り替えた分については、やはりUSDTだけで総平均法とかで
計算しないとダメですか？

私は仮想通貨初めから600万で始めました。
通貨を回転しまくり、大きな利確は200万、損切多数。
今全利確しても400万になるかどうかです。

こんな私は300万ほど引き出し、残りはホールドします。
確定申告する必要がないほど損している。

万が一、税務調査が入っても後ろめたさはなく、分からないから計算してと丸投げ姿勢ですが、問題ありますか？

国内で回転させてたらモロバレだと思うんだけど、DefiやKYCしてない海外でガチャガチャやってるのはバレようがないよな
最後円にする時はわかんなくなっちゃったから5%が原資って言えば問題ない気がするんだけど甘いのかなぁ
取引データとか持ってるウォレットのアドレスとか提出させられるものなの？

>>391
全く問題ない
変なこと書くやついるけど気にするな

>>392
5%ルールで良いと思うけど、逆に200万で仮想通貨買って→色々やって100万に減ってから円転
でも95万円の所得扱いで損するかも（本当なら所得0なのに）

gmoでリップル100万買って海外に送金
海外取引所でガチャガチャやった結果、いま210万

戻すの面倒なので12/31もこのままなら利益110万分申告しとこうと考えてるんやが、何か問題ありますか？

税制の基本原則すらわかってない
岸田のおかげで富裕層に海外移住の動きがひろがりはじめたそうだ。

財務省も、もはや、ぱっぱらパーなんだろう。

ウクライナとかにペーパーつくって
無税を味わえば、もう日本で２度と納税なんかするきおきないな。

日本は公務員と議員の待遇が良すぎるんだよ
だからリスクを負って投資してるものの気持ちなど分かろうとしない

税金が雲霞の如く湧いてくるわい！今日も焼肉、ありがたや、ありがたや！ガッハッハ！

>>377
無駄じゃないぞ
来年上がって利確した時の税金は、今年払った分減るじゃん

>>399
仮想通貨は損益通算できない

仮想通貨は雑所得扱いだからねー

つまり財務省の狙いとしては、毎年円転して、キッチリ税金納めてくださいというスタンスかな？

Defiでロックされてたら転売不可能で価値なしとなり税金対象から外れる？

>>402
政治家の思惑を考えてみればだいたいわかる
まあそういうことだな

Defiでロックやステーキングは今のところははっきりしてないけど保有資産に対しては課税するかも議論がされてたような…

あいつ等の仕事はどうやって税金取るかだからねマジ糞

まずプリンターを買う
次に年末ジャンボ宝くじを買って宝くじをプリンターに入れてウォレットQRをそこに印刷する

含み損は繰越しできないのに、含み益は繰越しされるってこと？

仮想通貨は貧者の投資だからな

この国は貧乏人には冷たいのよ

貧乏人に優しい国ってどこ？

どこの国も冷たいよ
貧乏人にはね

金持ちは、ビットコイン投資信託とかで
分離課税2割だろ

アメリカの上場投資信託なら分離課税扱いになるからね

もし分離課税やりたいなら、日本でもグレースケールを店頭市場に上場させて、分離課税の対象とするしかない
先物etfでもいい

現状では、アメリカの上場投資信託を買えるのは富裕層に限られる

貧乏人には買えない

たぶん、遠い未来にはありえると思うよ
ビットコイン投資信託やビットコインetfの上場はね

もしくは、ビットコインに投資してるテスラ株やスクエア株、アークの投資信託を買うとかだな

連レスするならもうちょい1レスにまとめりゃいいのに

まとめると
金持ちは、米国証券会社経由でビットコインを始めとする仮想通貨ETFを買って分離課税になる

貧乏人は、米国証券会社の口座を作れないからコインチェックの高いスプレッドでアルトコインを買って更に総合課税になる

日本で仮想通貨投資信託が上場するのははるか先の話だが、仮想通貨に投資してる米国株を買う選択肢は残されている

日本が優秀なら、アメリカを出し抜いて、日本市場にビットコイン現物ETFを上場させて、世界中から投資資金を集めて金融のハブになることも可能だろう

残念ながらそれができないなら、無能な国だったということになる

ビットコイン現物ETFを取り扱う世界唯一の証券市場になることができれば、
世界中から投資資金が集まってくる
アメリカで認可されないなら、日本が代わりに認可してしまえばいい

まあ無理だろうな

>>400
来年損する前提なのか

みんな儲かってるんやなー

好きで貧乏やってるわけじゃないのに……

含み損で年跨いで結局含み損で損切りした場合も課税対象とかめちゃくちゃすぎだろ……

>>421
いや、それは課税対象にならないが

>>417
カナダはすでに現物ETFあるよ

日本は仮想通貨取引所作ってそこから収益だせばいいんだよな
カジノは作るけど仮想通貨取引には消極的とかアホなことやってないでさ

カナダは早くから政府が仮想通貨の専門家の話を聞いて国の方針を決めてるからな
デジタル後進国の日本とはレベルが違う

日本は全てにおいて頭固いしやる事遅いしどうしょうもないわ

国が貧しいなら海外から金引っ張れることすればいいのに
国民から金巻き上げてさらに貧乏にするという愚策

別に上の奴らは死なないからな

>>379
海外だよ、円転してないからスルーしたくなるな
数年前は円に変えたから税金払うの理解できたが、これは抜け道探したくなる

あー払いたくない
寿命を縮めて貰える100万のボーナスが
チョコっと通貨を変えただけのおバカな行為により消えていくなんて考えられん
現実を受け止められないから年末調整もまだ出せてない