仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

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>>260
0.0001円の損を、1円の損に切り上げできるってこと？

つまり、1万単位買えば、1000万円の損失計上できて、利益の1000万円と相殺できるという？

それいいね、誰か作ってというか、USDTでそれ使えないの？

>>262
年跨ぎって、例えば、超暴騰した仮想通貨がハッキングとかで一時的に取り扱い禁止になって年跨いで、年明けに取引再開されて超暴落したら悲惨になるよな

>>261
ないよ

後、コインによってはロックがかけられてエアドロされる場合もある
ロックされてるけどステーキングの利益は受け取れる状態

例えば3年ロックで取引できない状態の時価総額1億円のコインを受け取った場合、取引可能な状態では無いから税金は発生しないよね？
しかし、ステーキングで増えた分は取引できるから、税金がかかるのかな？

Defiが流行ってきたら法改正が必要そう

>>264
それは最悪のケース？
逆に良いケースってある？例えば暴騰暴落無く今からずるずる上がっていくとか？

>>267
お正月に買ったコインが超暴騰して、毎年1000万ずつちょいちょい利確して、ちょこちょこ税金納め続けつつ、毎年上がっていくとか？

10億とか桁違いに稼いだ人は、やはりシンガポール移住して現金化がいいのかね

>>269
移住するために海外行くタイミングで年の途中でも確定申告必要だよ

どこに送ったか透明性抜群だから、ごまかしきかないね
モネロとかといった暗号通貨を経由して足跡消さないとね。

今年に20万送金そっからがちゃそっからガチャガチャして利益10万損失20万で10万になったあとそっから3倍になって30万になったら10万が利益ですか？
それとも20マン？

今年度分確定申告する場合、いくら買ってていくら儲けただけで良いってことかな？
10万軍資金で今手持ち250万になったけど、その間トランザクションとかみたら1万件以上になっててわけわからんのだけども

吉村、暴落コインに移らなければよかったのに…

山本太郎が吉本仮想通貨組と組んで、仮想通貨税制改革に取り組んだら支持率アップ間違い無し！
日本のためにもなる！

銀行から利益を引き出したわけでもないのに
ほんとに申告したのだろうか

やっぱBFあかんのか。
納税用JPYの調達を邪魔してくるとか喧嘩売ってるのかな。
取り敢えずCC使うのが妥当か。

>>277
どうだめなの？
外国から入金できないとか？
もしくは円にしても下ろせないとか？

後者はめっちゃ大きなトラブルになりそう

>>256
いつもありがとうございます。
たしかにポジションの中で含み損になっている分はマイナスとして計算できそうですね。
元手100万円で100倍レバで建玉1億円でそのうち損失2000万円なら、
マイナス2000でいいのか、
1億円-2000万円　＝8000万円、となるかわかってません。
なんか自分が基本的な勘違いしてる気がしてきました。。

ジャップバカすぎ滅びろ
https://twitter.com/HayattiQ/status/1463659235204423686
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

AとBのコインを取引したとする
�@Aを買ってBを決済通貨とした
�ABを売ってAを買った
これってやってることは一緒と解釈しているけど利益の値段に差はでるんでしょうか？
誰かわかる方いたら教えてほしいです

>>280
ビットコイン「開国シテクーダサイ」
徳川幕府「よく分からんからダメ！禁止だ！禁止！」
日本維新の会「討幕じゃー！」

>>280
国内取引所が海外と同等になれば
わざわざ海外に稼ぎに行かないのにね
ぼったくりの販売所を使わせようとする悪意がひしひしと

>>256
すみません、もしわかれば教えてください。
出国税の未決済デリバティブの計算において、
暗号資産デリバティブの利益と、
証券会社での株のデリバティブの損失を
合算することで相殺できますでしょうか？

特にこの2つを区別していないようなので合算できそうなのですがいかがでしょうか？
いずれにせよ税理士にも相談はする予定ですが、ちゃんばばさんの方が詳しくて。。

>>280
なにこれ
本当に預金封鎖やるってこと？

政府は成長なんてする気無いよ
やるのは分配と名ずけた新たな格差政策だけ

既にDMMとか送れないよな？

>>287
どっちからどっちに送らないの？

マンションの一室で日本円でバイナンスのコインを買って自分のアドレスに転送できる、オンカジの実店舗みたいな裏稼業が流行りそう

GMOも時間の問題？
海外移住も含めて仮想通貨と心中する覚悟がある奴以外は年内に利確か国内取引所に撤退した方が良さそう

普通に考えて国外へがアウトやろ

>>280
東大とか中央大学とかヤバさ満載

一旦プライベートなウオレットに送ればええだけとちゃうの？

バイナンスから国内取引所に送金出来ないとこあるの？
ビッフラ、bitbank、コインチェックは大丈夫？

>>278
後者らしい
Twitterで「ビットフライヤー BAN」とかで検索するとたくさん出てくる

>>269
シンガポールは金はあってもそれなりに学歴ないと移住できないぞ
昔ほど簡単じゃないぞ

つーかシンガポール狭すぎて普通暮らすの嫌だろ
行けてもマレーシアのジョホールバルにたまに買い出し行くぐらいか

もしかしてこれ一般人はアービトラージできなくなる？

取引所なんて使うもんじゃねえな

>>295
学歴ってどの程度必要なん？
入国試験でもあんのかよw

これでしょ
https://i.imgur.com/ypHiu3S.jpg

実際シンガポールは厳しいね
優秀な人材を集めるのを第一にしてる
日本みたいに奴隷を集める衰退国とは好対照

>>300
中田敦彦よく移住できたな

それにしても仮想通貨の税制改革は絶対しないとまずいよ

例えば、脱税の時効は5年だけど、ビットコイン10億円の利益をUSDTにして利確して、こっそり5年経てば時効成立となり、非常に良くない

ちゃんと法整備するべき

自民党・政策懇談会にJCBA廣末会長らが出席、「仮想通貨の税制要望書」を説明
https://coinpost.jp/?p=296145

やはり金融所得増税のタイミングでセットして
クリプトの申告分離課税化が理想的な展開か。

金融所得増税って格差拡大政策だぞ？
現状の雑所得でも年収１０００万で３０％の納税率
それ以下の人には増税

ステーキング報酬をもらった時点で利確、つまりステーキングしてる元手を利確してることになるから
数年前からのかなり含み益乗ってる通貨のステーキングはあっちゃあかんな
俺の勘違いならただの杞憂＋機会損失で済むが

あっちゃあかんな→やっちゃあかんな

>>303
10億円の利益をUSDTにした時点で課税対象じゃないの？

取引所がよくやってるローンチパッドについて

ローンチパッドで得た通貨は、いつのタイミングで課税対象になりますか？

たぶん
既存通貨を等価交換の形で失うので、その失った通貨を売却扱いで
得た通貨については購入段階として扱い、得た通貨の売却時に課税対象になると思うのですか？
あってますか？

売却時は、ローンチ時の等価交換で失った通貨の売却額を購入額として扱い
売却額-購入額の差益が課税対象となるかと思いますが、あってますか？

>>307
その時点では元手の利確にはならない
ステーキング報酬のみを時価で利益として計上して
元手を含めた平均取得価格に組み入れる
でも、ステーキング報酬の納税する為に
同一通貨を売却すると元手を含めて売却になる。
だからステーキングする場合は他に稼ぐ手段や資産を持っていた方が良い

>>309
>>303は脱税の話w

>>311
杞憂だったか
まぁ俺が勘違いしてた課税方式だったらレンディングすらろくにできないことになるしな
アホに解説してくれてありがとう
じゃあAをステーキングしてBの報酬を貰える方が小回りが効くのか

3年前に買って放置してたイーサを今年売って現金にしたんだけど、この場合はその現金がそのまま利益ってこと？

ビットコインに興味を持ってる段階の者なんだけど

ビットコインで買い物をしたら課税対象っていうのは理解できたんだけど、プライベートウォレット噛ませたら追いようがなくないか？

>>313
そのままではなくて購入費用差し引いた分

>>280
自分のウォレット経由したら海外取引所へBTC送れそうだけど無理なんかな？
国内の業者への送金以外禁止とかするんかな

>>314
店側のシステム利用しない支払いができるような環境だと追いづらくはなるわな
プライベートウォレットとやらが具体的にはどういう性能のものかはしらんが国税庁が本気出せば身元とウォレット拘束されて取引履歴辿れると思うが？

素直に円に換えたドルに換えた又は買物をした時に税金かければいいじゃんね
回転しても税金、貰っても税金、値下がりが目に見えた時の緊急避難にも税金、損したら他人の高笑い
利益は5年前まで遡って税金、損失は繰り越せない。
選挙に行ってもこの中から選べって皆同じ事しかしないのにどう選べと？

バカバカしくて辞めようかとも思ったけど利確したらそれ以上の税金払わなきゃだからなー
2017年くらいのムーン！ムーン！飛べ飛べーって騒いでた時の方が楽しかったな

法定通貨にした時のみに課税の場合でも今の税の計算方式だと
損益計算するには暗号資産同士の交換を計算しないと出せない。

もしくは利益出てようが損失だろうが
昔の株式の有価証券取引税みたいに国内換金時に
その都度一律1%を税金にするとかだな。

キャピタルゲイン無税の国が強いのは納税以上に税金計算が不要な強みよな。
税金計算でガチ勢がどんだけ時間と労力を消耗してるか。

>>263
>それいいね、誰か作ってというか、USDTでそれ使えないの？

まず、マジであからさまのは止めた方が良いぞ。

で、計算の話。
昔の国税庁の通達のpdfには、1円未満を切り上げても差し支えない旨の記述もあれば、例として上げてる奴は単価計算の端数が.3有って、それを切り上げていたはず。
棚卸し処理での帳簿の記載方法って俺は、2つあると思ってる。
総額と数量で管理するのと、単価と数量で管理するのの2つな。
で、国税庁の例示してるやり方は後者の単価と数量。
そして実際に例題自体が切り上げ単価を使ってる。

続き

外貨の通達で、TTS,TTBは、営利継続での雑所得だと、想定で掛かると判断してぶっ込める。
多くの銀行はドル円で1円の手数料取ってて、1/115で約0.9%。
輸入専門や輸出専門の貿易商なら実際にそのくらい払ってるだろうけど、半々だとな。
例えば仮想通貨で売買手数料が0.1%で、0.2､3%くらいの差益狙いの裁定取引をドル建てでやってれば、差益よりぶっ込める手数料の方がでかい。
外貨建てを円換算した時の端数が均等に散ると仮定すると平均0.5円で、単価30円の仮想通貨での切り上げって0.5/30の1.7%。

続く

続き

例えば、移動平均法で、ある仮想通貨を1000万円分保有してて、単価が上がった相場で、5万円くらいを安い時や所で買って高い時や所で売る小銭稼ぎをしてると簿価の単価が切り上げで上がってくるんだよ。
簿価の単価が10円で今の相場が30円なら、売買を40回くらいの買いを20回くらいすれば、簿価が30円に育つ。
経済合理性が有るのか怪しい取引などせずに、普通に上位の仮想通貨を売買すれば良いと思う。

>>266
>例えば3年ロックで取引できない状態の時価総額1億円のコインを受け取った場合、取引可能な状態では無いから税金は発生しないよね？

微妙だな。
エアドロされるのって、これから普及させたいのだよな。
現物の取引市場って有るの？
仮想通貨のアプリ製作者と関係者くらいしか持っていない奴だと、貰った時は0円査定で良いんじゃね？
そうメモしておけば。
マジで価値が有るのなら、価格操作か知り合いから貰ったとかじゃね？
まともな企業が1万人くらいにばら撒いた？1兆円掛けてみたいな？
イメージが出来ないな。

>>279
>なんか自分が基本的な勘違いしてる気がしてきました。。

証拠金取引の証拠金って保証金で、担保でしか無いよ。
ロスカットや追証とかの発生するタイミング決めてるだけ。
証拠金取引で1億円分の仮想通貨を買えば、買ったのを資産とみなすのなら、買ったのに使った負債もマイナスの資産としてみなして合計すべきだよな。
足し引き0。売買手数料が掛かるのなら若干の損失。
売買は等価交換だよ。
で、相場が10%下がれば、ポジションの価値は9000万円で、負債の1億円はそのまま残る。
で、同数両建てなら、ショートポジションのは価値は1.1億円で、全部足せば0.9+1.1-1-1で0円。
残ってるのは証拠金の100万円だと思うが。

外貨のFXだと大抵はスワップ金利が発生するよな。
くりっく365だっけ？あれがロングとショートで等価だったはず。
金利は、買った通貨の金利から借り通貨の金利を引く。等価じゃ無いのは手数料を含んでる。
理屈は、買ったのは自分ので、それを元に発生する利息も自分の取り分だからで、借りたのはシステムから借りてるので利息が発生するって感じ。

>>284
>特にこの2つを区別していないようなので合算できそうなのですがいかがでしょうか？

知らんが、出来るんじゃ？
と言うか、もし出来なくしてるのなら、何で？と思う。

https://www.dir.co.jp/release/teigen02.pdf

有価証券取引税方式は暗号資産と相性良いよなぁ、超短期勢以外。
確か韓国のFXはこの方式だった様な。

税金に関して質問よろしいでしょうか
1枚50万円のコインAと1枚10万円のコインBを1枚ずつ購入後、値がそれぞれ倍になり今年中に売却したとします

大晦日、ABが暴落しAが50万円、Bが10万円にまた戻ったので追加入金をせず、AとBを2枚ずつ購入
そのまま大きな値動きせずお正月に全て売却の場合、令和3年分の税金は不要という解釈でよろしいでしょうか

質問です。
いくらで買って、いくらで売ったかなんてどうやって分かりますか？

>>328
gmoコインだと売買の履歴が出るのでexcelで合計すればすぐ算出できますよ

>>327
普通に課税じゃね
とりあえず年明けに売却した分から税金分は除くのが無難、残りはまた再投資or投機するかは任意

>>325
ありがとうございます。
自分も出国税の対象資産が1億円超えているかの計算に関しては、
暗号資産デリバティブと、株のデリバティブの合算できると思います。
そのため、
仮に来年に先送りした1億円の仮想通貨の先物取引利益は、
来年は楽天証券とかで株の両建てして損失確定させたものと合算して1億円未満にして、
海外留学に行こうと思います。

>>330
ありがとうございます
気をつけて取引したいと思います

>>330
もっといえば年末に買って年明けにしこたま落ちてた最悪なパターンなら去年の頑張り泡どころか去年儲けた60万円の課税分、数万くらいかな？払わなあかん罰ゲームやん
まぁ現物ならその最悪なパターンはそうそう起こらんと思うが

>>327
所得60万で課税対象。

今年の夏頃に10万円入金して仮想通貨始めました。
そこから回転、回転で枚数増やしたり減らしたりしましたが税金計算のために年末に利確し全て出金する予定です。

回転、回転しているので現状は利益、損失が常に上下しているような感じなのですが
単純に10万円からの差額で税金計算したら良いですか？

>>302
日本語でのユーチューバーって、シンガポール人労働者の仕事とは競合しないからじゃね？
短いビザ発行して、稼げなくなったらビザ更新無しで追放すれば良いと思ってるのでは？
日本に帰っても出来る仕事だし。


>>303
>こっそり5年経てば

この脱税の発覚って確率高そうだけど。
売春や麻薬とかだと、関係者は皆非協力的だから現金取引だと足がつき難い気がするが、仮想通貨だとな。
ところで5年7年の時効後に、それ以前から保有していた事の立証ってどうするの？
現金でも昔から持ってたとさえ言えば税務署は「だよねー」と納得するのかな？
8年前から移動していないコインでも、アドレス自体を買ったかもしれないよな。
本人確認有りの取引所を利用してる？
それだと発覚するのでは？

で、どう法整備すると良いと？


>>306
>それ以下の人には増税

年収100万円の奴が沢山預金してる例は、まれ。

最近ゲーム関係始めたんですが
ゲーム関係のキャラクターの強化って損失扱いされないですよね？
例えば100万他の仮想通貨で儲けたお金でゲームキャラを強化したら当然100万円分の税金かかりますよね？

>>335
出金まではする必要無いけど、すべて円に変えて仮想通貨を持ち越ししないのであれば、単純に差額で増えた分が所得として課税対象。
取引履歴データは残しておいたほうがいいけどね。

>>337
損失扱いされない
もし、その購入が仮想通貨取引に必要な経費というなら経費として計上はできるが、まぁ無関係だよね。

>>331
>来年は楽天証券とかで株の両建てして損失確定させたものと合算して1億円未満にして、
>海外留学に行こうと思います。

ん？
今一解らん。
株や株の信用取引とかは未決済も合計に含むのでは？
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/kokugai/01.htm
の
>国外転出時課税制度のあらまし（平成27年5月）（PDF/1,367KB）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/kokugai/pdf/03.pdf
の対象で、仮想通貨の現物は、どれにも当て嵌まらないから、含み益を精算したとみなして所得税を払えって枠組みの対象外だよな。
株で今、含み益が沢山あるの？
合計1億円は含み益とか込みだから、売っても売らなくても同じ評価では？
両建てでも評価は変わらん気がするが。
合計に含まれない仮想通貨の現物で、かつ、利確せずに含み益のままの保有にしたいのでは？
色々な仮想通貨の現物買って、含み損が出たのを売って、損失と同額の仮想通貨FXの含み益を精算してとやれば少しは移行出来そうだが、結構難しそうだよな。
レバ効かないから、無理ゲーに近い気がする。

>>337
>最近ゲーム関係始めたんですが

関係って具体的には何？
営利継続の自称ゲーム評論家で、体験動画が必要とか？
趣味では無く仕事と認識されると、雑所得同士の合計は行けそうな気がする。
ユーチューブとかでの広告収入狙いなら、仮想通貨の儲けで税金取られるくらいなら、コスト掛けて動画作るのも有りかも。

play to earnじゃない？ゲームで勝つとコイン貰える的な奴

>>323
ICPってコインに初期投資した人は、5年ロックで数十億円分エアドロされてるはず

これ日本人がいたら税金どうなるんだろうと？
Twitterでいたような気もする

>>339
ありがとうございます。
ゲーム関係というのはアクシーみたいな報酬がもらえるゲームです。
もうひとつ質問ですがゲーム内で報酬を稼いでウォレットに写さずそのまま強化するタイプのものは税金かかりませんか？利確はしていないと思うのでそう思いました。

また先ほどと似ていますが今度は自分のお金で購入したゲームコインをたとえばキャラクター強化に使って減らして利確する場合は損失になりますか？

パンケーキとかユニスワップメイン、あと海外取引所を少し使ってたんだけど、この一年最初に日本円いくら入れて今いくらになったかさえ分かればいい？（日本円にせずメタマスクに入れてるけど）
なにか書類提出必要？取引しまくってて拾いきれない

>>252
全国民の調べると思ってるのか？w
目立つから調べられるだけや

>>343
ロックされてるものの価値を担保するのは何？

>>328
お小遣い帳を付ければ良いよ

>>342
それって賭博にならんの？

>>338
ありがとうございます
思ってたより計算簡単そうで良かったです。
取引データはまた請求します。

含み損で耐えても上がらなくて、年変わって諦めて損切りして出金した場合って税務署からお尋ねきますか？

通貨Aを日本の取引所で購入→海外取引所に送金し、通貨Bとスワップ
その後Bが値上がりし、Aと交換し、日本の取引所に送金して円に戻した場合

税金発生タイミングはBとAを交換した時と、Aを円に戻した時の2回で合ってますかね？
あとこういう計算を自動的にやってくれるソフトとかサイトとかあったら知りたいです…

>>347
多数の取引所に上場されてて、初日の終値が300ドルくらいだったかな
ウォレットにエアドロで支給されるんだけど、それが最長で5年間はロックされて移動も販売もできないという仕様

>>353
それって所有したことになるの？
他に売ることができない山林や農地を相続したみたいな扱いになるのかな？

>>354
所有はしてるけどロックされてる
定期預金の権利をもらったようなもんだけど、債権化はされてないみたいな？

Defiが増えてきたらこういうのも多くなりそう

>>352
A→B B→A A→円 の3回になるな

仮想通貨の税金計算はクリプタクト か クリプトリンクが有料だけど楽ちんだって（年間1万円〜の料金）
あとは年間15万円〜になるけどコインタックス とか Guardianは更に楽になるらしい
過去スレを「クリプ」で検索してみると良いよ（クリプタクトが定番）

>>355
スキャムコイン「こと金に限り虚偽は一切言わぬ　出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回　まだその時と場所の指定まではしていない」
税務署「金もらえる権利はあるんだろ？税金払えオラーー」

↑もありうる、仮想通貨の税金は現金主義にして欲しいｗ

>>356
この場合申告には入り口と出口、つまり最初に買った円と最後に売って得た円で利益○○円でしたってことを書けばいいの？
間の取引の明細を書類で求められたりする？

>>357
ほんとだよ。全然あるよね。

3年ロックで1億円分が当たって喜んでたら年明けにハッキングで価値ゼロになったらどうするんだろう。

>>359
残念ながら税金です

>>355
でも、ウォレット間の移動は無理でも、ウォレット毎の売買は可能だよね
税金払うためにウォレットを売り払えば良いんじゃないかな

年内は原資＝保有コインだったら税金ゼロだけど、年を跨いでその保有コインを別のコインに変換すると原資関係なしにそれだけ税金が発生するってこと？