仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

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メタマスクやらあっちのウォレットで回してたら別にわからんよね
円に戻す予定ないんだけど

絶対に分からない
海外銀行で口座作って多額 下ろすと必ずばれる
現金にしないとただのゴミだからな仮想通貨なんて

頻繁に売り買いしてて年内に全部円に清算しないで一部現物残す人って税金の計算にソフトとか使ってる？

>>231
よくお尋ね来なかったな……

海外に高跳びする算段あるならいいが在住ビザとれんの？

申告義務があるのは雑所得全ての合計で20万円以上の場合だから
仮想通貨以外の雑所得（例えばフリーランスの人の報酬とか）が20万円以上あれば
仮想通貨の利益が1円でもあれば少なくとも建前上は申告しないといけないんだよね？
1円は極端だとしても5万円程度の利益を申告しなくて後で指摘されたらかなわんな

雑所得云々関係なしに
収入があれば住民税払うんだから
それの計算上1円でも利益あったら申告せんといかんわ
まぁ実際数百万程度で海外取引所使ってたりすればおそらくバレないだろうけどな

億単位で稼いだり　円に変えて銀行に振り込んだりTwitterやらで自慢しない限り把握する術がない

>>192
だから年末に何でも良いから交換すればその時点の時価で確定されるだろ

>>201
1億円の法定通貨と交換出来ることと、交換できる振りをすることは違うからな

海外に移住しても税金に時効は無い。

正確に言うと時効は有るが成立しない。
海外に高跳び？日本から逃げた日から時効はストップする。

>>237
20万以下で申告不要なのは、給与所得者で源泉徴収してる場合で他の確定申告が不要な場合な。
6箇所以上のふるさと納税とか、医療費控除や、そもそも給与所得者でない場合は仮想通貨の利益が1円だろうと確定申告必要
もちろん総所得が基礎控除以内とかなら不要だけど。

海外移住を真剣に考えたほうがいい
円安が進んで日本の生活は更に貧しくなるが
円安を抑えるために金利を上げれば国債の利子も払えなくなる
とことん貧しくなるまで日本は変わらんだろう
日本が底を打つのは数年後より数十年後か

コインチェックでんきから貰ってるビットコインも申告しなあかんのか
こんがらがってくるわ

使うたびに税金発生するなら気軽に決済できないな

教えてください。

�@フレアトークンとソングバードの自己オプトイン組は申請時価格無しなので納税義務は発生しないのでしょうか？


�A XRPL関連のエアドロで未上場コインだがdexなど流動性があまりないが価格がついているものをもらった場合も課税対象でしょうか？（ELSやBAYなど）

わかる方いましたら御教授願います。

>>29
おいおい、そんなの今更話すのかよ
同じような仕組みを数年前にzaifで試行運転されててヤバすぎて運用中止になってんだよなあ
なんであんなの取引してるのか分からないユーザーが95%だっただろうけどなw
1.00001円で買って、1.0000円で売れるステーブルコイン、意味わかるかなー

>>248
切り上げて損失計上できるわけね

今の10，20，30代はかわいそうだなぁ。
どんなに頑張って投票しても、稼いでも、年寄につぶされ、吸い取られ。
ようやく年寄が居なくなったとおもったら、もう自分たちも年寄だが、年金もなくなっている。
日本の改革に推進すれど、年寄が反対票を投じるわけだからな。

かわいそうだねぇ。愉快愉快ｗ

改革を履き違えた一層の緊縮でより貧しくしてさらに権力者に富と権力を集中させる全体主義政党を支持してそうな奴が増える時点で終焉

>>238
ブロックチェーンでバレバレだろ

>>249
そう、いくら稼いでもzaifで損失計上して税金払わなくてすむスキーム
一部では話題になってて1度目のバブルは技が使えたけど、すぐにダメになった
バブルだったから数百万、数千万とかあれで節税したやつ多かったろうなあ

>>253
それって実際に損失出るから損するんじゃないの？

>>202
>1億が丸々課税対象とか怖すぎ

36条2項の享受時価額を使って売れば1円じゃん。何を怖がってるのだろう？
と言うか、税務署がその価値を1億円有ると思う訳？
金融庁から取引所のライセンス取って、金融庁に取り扱いの許可取って売買でも始めるの？
公認の仮想通貨だと？
ふざけてたら金商法での価格操作の疑いで、初犯でも執行猶予付かなかった、みたいな羽目になるんじゃね？

>>216
>合計って6000万円と5000万円の合計1.1億円になるのかと思ってましたが違うのでしょうか？

どう計算すべきかは知らんが、仮想通貨FXの負けてるポジションは、マイナスの資産である負債では無く、あくまでもプラスの資産と計算してる考え方が俺には解らん。
ポジションを買う時に払ってるのを後精算だから借金と認識してないから？

>>220
>そんなに利益出てる分けないだろ

根拠は？
そんなもんだろ？ってのが某記事。
利益が出たとかも嘘でネタだと？
「コリン星から来た」と言っててたネタも長くやってると辛いみたいな？

ずっと売れ続けてれば返せるかも、延滞税は8.8%くらいっぽい。
https://www.nta.go.jp/taxes/nozei/entaizei/keisan/entai_wariai.htm
払っても中々減らないね。
幾ら稼いでるか知らんが、3億円とか稼いでも55%先に引かれるからな。

>>227
>ハードフォークで新通貨貰って課税されて価値が落ちて莫大な税金がかかるって変な話だと思わないか？

利益は年毎に精算するしか無いんじゃね？
他に良い方法が有るとは思えないが。
給料に対する税金も、20億年後にまとめて払えた方が良いとか？
会社を首になると、前年の利益に対する住民税の請求は来るぞ。

暗号資産の税金
普通に払うより、ふるさと納税で返礼品もらったほうがいいらしいけど
みんなやってるのかな。

今含み益８００万だから税金考えるとおそろしいです。

>>254
>それって実際に損失出るから損するんじゃないの？

「実際に損失出る」って何？
経済合理性が無いと蹴られなければ、切り上がった分は税計算上だけの損失だろ？
移動平均法で3個で10円払ったら、単価は切り上がって4円で、3個有るから合計12円が簿価。
11円で売れば1円の損失だが、現金は1円残ってるよ。

あからさまのを選んでやる事に経済合理性が有るかは微妙な気が俺はするが、上位20種類を普通に売買してれば、
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
のTTS,TTBも使えば、税計算上の利益は減ってくと思うが、こう言うのは普通で仕方ないんじゃね？

今年の2月から仮想通貨取引始めて収支マイナスなんですけど確定申告する必要ってあるんでしょうか？
ちなみに給与以外の収入は皆無です

年またいだらめんどくさい？
今あるコインを数百万円分買っててしばらく売るつもりないんだけど。恐らく売るとしたら来年になる

>>260
0.0001円の損を、1円の損に切り上げできるってこと？

つまり、1万単位買えば、1000万円の損失計上できて、利益の1000万円と相殺できるという？

それいいね、誰か作ってというか、USDTでそれ使えないの？

>>262
年跨ぎって、例えば、超暴騰した仮想通貨がハッキングとかで一時的に取り扱い禁止になって年跨いで、年明けに取引再開されて超暴落したら悲惨になるよな

>>261
ないよ

後、コインによってはロックがかけられてエアドロされる場合もある
ロックされてるけどステーキングの利益は受け取れる状態

例えば3年ロックで取引できない状態の時価総額1億円のコインを受け取った場合、取引可能な状態では無いから税金は発生しないよね？
しかし、ステーキングで増えた分は取引できるから、税金がかかるのかな？

Defiが流行ってきたら法改正が必要そう

>>264
それは最悪のケース？
逆に良いケースってある？例えば暴騰暴落無く今からずるずる上がっていくとか？

>>267
お正月に買ったコインが超暴騰して、毎年1000万ずつちょいちょい利確して、ちょこちょこ税金納め続けつつ、毎年上がっていくとか？

10億とか桁違いに稼いだ人は、やはりシンガポール移住して現金化がいいのかね

>>269
移住するために海外行くタイミングで年の途中でも確定申告必要だよ

どこに送ったか透明性抜群だから、ごまかしきかないね
モネロとかといった暗号通貨を経由して足跡消さないとね。

今年に20万送金そっからがちゃそっからガチャガチャして利益10万損失20万で10万になったあとそっから3倍になって30万になったら10万が利益ですか？
それとも20マン？

今年度分確定申告する場合、いくら買ってていくら儲けただけで良いってことかな？
10万軍資金で今手持ち250万になったけど、その間トランザクションとかみたら1万件以上になっててわけわからんのだけども

吉村、暴落コインに移らなければよかったのに…

山本太郎が吉本仮想通貨組と組んで、仮想通貨税制改革に取り組んだら支持率アップ間違い無し！
日本のためにもなる！

銀行から利益を引き出したわけでもないのに
ほんとに申告したのだろうか

やっぱBFあかんのか。
納税用JPYの調達を邪魔してくるとか喧嘩売ってるのかな。
取り敢えずCC使うのが妥当か。

>>277
どうだめなの？
外国から入金できないとか？
もしくは円にしても下ろせないとか？

後者はめっちゃ大きなトラブルになりそう

>>256
いつもありがとうございます。
たしかにポジションの中で含み損になっている分はマイナスとして計算できそうですね。
元手100万円で100倍レバで建玉1億円でそのうち損失2000万円なら、
マイナス2000でいいのか、
1億円-2000万円　＝8000万円、となるかわかってません。
なんか自分が基本的な勘違いしてる気がしてきました。。

ジャップバカすぎ滅びろ
https://twitter.com/HayattiQ/status/1463659235204423686
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

AとBのコインを取引したとする
�@Aを買ってBを決済通貨とした
�ABを売ってAを買った
これってやってることは一緒と解釈しているけど利益の値段に差はでるんでしょうか？
誰かわかる方いたら教えてほしいです

>>280
ビットコイン「開国シテクーダサイ」
徳川幕府「よく分からんからダメ！禁止だ！禁止！」
日本維新の会「討幕じゃー！」

>>280
国内取引所が海外と同等になれば
わざわざ海外に稼ぎに行かないのにね
ぼったくりの販売所を使わせようとする悪意がひしひしと

>>256
すみません、もしわかれば教えてください。
出国税の未決済デリバティブの計算において、
暗号資産デリバティブの利益と、
証券会社での株のデリバティブの損失を
合算することで相殺できますでしょうか？

特にこの2つを区別していないようなので合算できそうなのですがいかがでしょうか？
いずれにせよ税理士にも相談はする予定ですが、ちゃんばばさんの方が詳しくて。。

>>280
なにこれ
本当に預金封鎖やるってこと？

政府は成長なんてする気無いよ
やるのは分配と名ずけた新たな格差政策だけ

既にDMMとか送れないよな？

>>287
どっちからどっちに送らないの？

マンションの一室で日本円でバイナンスのコインを買って自分のアドレスに転送できる、オンカジの実店舗みたいな裏稼業が流行りそう

GMOも時間の問題？
海外移住も含めて仮想通貨と心中する覚悟がある奴以外は年内に利確か国内取引所に撤退した方が良さそう

普通に考えて国外へがアウトやろ

>>280
東大とか中央大学とかヤバさ満載

一旦プライベートなウオレットに送ればええだけとちゃうの？

バイナンスから国内取引所に送金出来ないとこあるの？
ビッフラ、bitbank、コインチェックは大丈夫？

>>278
後者らしい
Twitterで「ビットフライヤー BAN」とかで検索するとたくさん出てくる

>>269
シンガポールは金はあってもそれなりに学歴ないと移住できないぞ
昔ほど簡単じゃないぞ

つーかシンガポール狭すぎて普通暮らすの嫌だろ
行けてもマレーシアのジョホールバルにたまに買い出し行くぐらいか

もしかしてこれ一般人はアービトラージできなくなる？

取引所なんて使うもんじゃねえな

>>295
学歴ってどの程度必要なん？
入国試験でもあんのかよw

これでしょ
https://i.imgur.com/ypHiu3S.jpg

実際シンガポールは厳しいね
優秀な人材を集めるのを第一にしてる
日本みたいに奴隷を集める衰退国とは好対照

>>300
中田敦彦よく移住できたな

それにしても仮想通貨の税制改革は絶対しないとまずいよ

例えば、脱税の時効は5年だけど、ビットコイン10億円の利益をUSDTにして利確して、こっそり5年経てば時効成立となり、非常に良くない

ちゃんと法整備するべき

自民党・政策懇談会にJCBA廣末会長らが出席、「仮想通貨の税制要望書」を説明
https://coinpost.jp/?p=296145

やはり金融所得増税のタイミングでセットして
クリプトの申告分離課税化が理想的な展開か。

金融所得増税って格差拡大政策だぞ？
現状の雑所得でも年収１０００万で３０％の納税率
それ以下の人には増税

ステーキング報酬をもらった時点で利確、つまりステーキングしてる元手を利確してることになるから
数年前からのかなり含み益乗ってる通貨のステーキングはあっちゃあかんな
俺の勘違いならただの杞憂＋機会損失で済むが

あっちゃあかんな→やっちゃあかんな

>>303
10億円の利益をUSDTにした時点で課税対象じゃないの？

取引所がよくやってるローンチパッドについて

ローンチパッドで得た通貨は、いつのタイミングで課税対象になりますか？

たぶん
既存通貨を等価交換の形で失うので、その失った通貨を売却扱いで
得た通貨については購入段階として扱い、得た通貨の売却時に課税対象になると思うのですか？
あってますか？

売却時は、ローンチ時の等価交換で失った通貨の売却額を購入額として扱い
売却額-購入額の差益が課税対象となるかと思いますが、あってますか？

>>307
その時点では元手の利確にはならない
ステーキング報酬のみを時価で利益として計上して
元手を含めた平均取得価格に組み入れる
でも、ステーキング報酬の納税する為に
同一通貨を売却すると元手を含めて売却になる。
だからステーキングする場合は他に稼ぐ手段や資産を持っていた方が良い

>>309
>>303は脱税の話w

>>311
杞憂だったか
まぁ俺が勘違いしてた課税方式だったらレンディングすらろくにできないことになるしな
アホに解説してくれてありがとう
じゃあAをステーキングしてBの報酬を貰える方が小回りが効くのか

3年前に買って放置してたイーサを今年売って現金にしたんだけど、この場合はその現金がそのまま利益ってこと？

ビットコインに興味を持ってる段階の者なんだけど

ビットコインで買い物をしたら課税対象っていうのは理解できたんだけど、プライベートウォレット噛ませたら追いようがなくないか？

>>313
そのままではなくて購入費用差し引いた分

>>280
自分のウォレット経由したら海外取引所へBTC送れそうだけど無理なんかな？
国内の業者への送金以外禁止とかするんかな

>>314
店側のシステム利用しない支払いができるような環境だと追いづらくはなるわな
プライベートウォレットとやらが具体的にはどういう性能のものかはしらんが国税庁が本気出せば身元とウォレット拘束されて取引履歴辿れると思うが？

素直に円に換えたドルに換えた又は買物をした時に税金かければいいじゃんね
回転しても税金、貰っても税金、値下がりが目に見えた時の緊急避難にも税金、損したら他人の高笑い
利益は5年前まで遡って税金、損失は繰り越せない。
選挙に行ってもこの中から選べって皆同じ事しかしないのにどう選べと？

バカバカしくて辞めようかとも思ったけど利確したらそれ以上の税金払わなきゃだからなー
2017年くらいのムーン！ムーン！飛べ飛べーって騒いでた時の方が楽しかったな

法定通貨にした時のみに課税の場合でも今の税の計算方式だと
損益計算するには暗号資産同士の交換を計算しないと出せない。

もしくは利益出てようが損失だろうが
昔の株式の有価証券取引税みたいに国内換金時に
その都度一律1%を税金にするとかだな。

キャピタルゲイン無税の国が強いのは納税以上に税金計算が不要な強みよな。
税金計算でガチ勢がどんだけ時間と労力を消耗してるか。

>>263
>それいいね、誰か作ってというか、USDTでそれ使えないの？

まず、マジであからさまのは止めた方が良いぞ。

で、計算の話。
昔の国税庁の通達のpdfには、1円未満を切り上げても差し支えない旨の記述もあれば、例として上げてる奴は単価計算の端数が.3有って、それを切り上げていたはず。
棚卸し処理での帳簿の記載方法って俺は、2つあると思ってる。
総額と数量で管理するのと、単価と数量で管理するのの2つな。
で、国税庁の例示してるやり方は後者の単価と数量。
そして実際に例題自体が切り上げ単価を使ってる。

続き

外貨の通達で、TTS,TTBは、営利継続での雑所得だと、想定で掛かると判断してぶっ込める。
多くの銀行はドル円で1円の手数料取ってて、1/115で約0.9%。
輸入専門や輸出専門の貿易商なら実際にそのくらい払ってるだろうけど、半々だとな。
例えば仮想通貨で売買手数料が0.1%で、0.2､3%くらいの差益狙いの裁定取引をドル建てでやってれば、差益よりぶっ込める手数料の方がでかい。
外貨建てを円換算した時の端数が均等に散ると仮定すると平均0.5円で、単価30円の仮想通貨での切り上げって0.5/30の1.7%。

続く

続き

例えば、移動平均法で、ある仮想通貨を1000万円分保有してて、単価が上がった相場で、5万円くらいを安い時や所で買って高い時や所で売る小銭稼ぎをしてると簿価の単価が切り上げで上がってくるんだよ。
簿価の単価が10円で今の相場が30円なら、売買を40回くらいの買いを20回くらいすれば、簿価が30円に育つ。
経済合理性が有るのか怪しい取引などせずに、普通に上位の仮想通貨を売買すれば良いと思う。

>>266
>例えば3年ロックで取引できない状態の時価総額1億円のコインを受け取った場合、取引可能な状態では無いから税金は発生しないよね？

微妙だな。
エアドロされるのって、これから普及させたいのだよな。
現物の取引市場って有るの？
仮想通貨のアプリ製作者と関係者くらいしか持っていない奴だと、貰った時は0円査定で良いんじゃね？
そうメモしておけば。
マジで価値が有るのなら、価格操作か知り合いから貰ったとかじゃね？
まともな企業が1万人くらいにばら撒いた？1兆円掛けてみたいな？
イメージが出来ないな。

>>279
>なんか自分が基本的な勘違いしてる気がしてきました。。

証拠金取引の証拠金って保証金で、担保でしか無いよ。
ロスカットや追証とかの発生するタイミング決めてるだけ。
証拠金取引で1億円分の仮想通貨を買えば、買ったのを資産とみなすのなら、買ったのに使った負債もマイナスの資産としてみなして合計すべきだよな。
足し引き0。売買手数料が掛かるのなら若干の損失。
売買は等価交換だよ。
で、相場が10%下がれば、ポジションの価値は9000万円で、負債の1億円はそのまま残る。
で、同数両建てなら、ショートポジションのは価値は1.1億円で、全部足せば0.9+1.1-1-1で0円。
残ってるのは証拠金の100万円だと思うが。

外貨のFXだと大抵はスワップ金利が発生するよな。
くりっく365だっけ？あれがロングとショートで等価だったはず。
金利は、買った通貨の金利から借り通貨の金利を引く。等価じゃ無いのは手数料を含んでる。
理屈は、買ったのは自分ので、それを元に発生する利息も自分の取り分だからで、借りたのはシステムから借りてるので利息が発生するって感じ。

>>284
>特にこの2つを区別していないようなので合算できそうなのですがいかがでしょうか？

知らんが、出来るんじゃ？
と言うか、もし出来なくしてるのなら、何で？と思う。

https://www.dir.co.jp/release/teigen02.pdf

有価証券取引税方式は暗号資産と相性良いよなぁ、超短期勢以外。
確か韓国のFXはこの方式だった様な。

税金に関して質問よろしいでしょうか
1枚50万円のコインAと1枚10万円のコインBを1枚ずつ購入後、値がそれぞれ倍になり今年中に売却したとします

大晦日、ABが暴落しAが50万円、Bが10万円にまた戻ったので追加入金をせず、AとBを2枚ずつ購入
そのまま大きな値動きせずお正月に全て売却の場合、令和3年分の税金は不要という解釈でよろしいでしょうか

質問です。
いくらで買って、いくらで売ったかなんてどうやって分かりますか？

>>328
gmoコインだと売買の履歴が出るのでexcelで合計すればすぐ算出できますよ

>>327
普通に課税じゃね
とりあえず年明けに売却した分から税金分は除くのが無難、残りはまた再投資or投機するかは任意

>>325
ありがとうございます。
自分も出国税の対象資産が1億円超えているかの計算に関しては、
暗号資産デリバティブと、株のデリバティブの合算できると思います。
そのため、
仮に来年に先送りした1億円の仮想通貨の先物取引利益は、
来年は楽天証券とかで株の両建てして損失確定させたものと合算して1億円未満にして、
海外留学に行こうと思います。