仮想通貨の税金について情報交換するスレ 4

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1633175578/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

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税金関係で年内利確は日本だけではなく海外も同じですか？

5000万ほど含み益が出てて、一度に全部現金にしたら45％かかるけど
330万〜665万づつ毎年利確したら毎年20％で合ってる？　全部10年くらいかかるけど。

暗号資産の雑所得から変わりそうにないので考え中。

>>176
変動するのでは…

>>176
合ってるよ
でもbtcからETHへの交換も課税されるよ

税金は払わなきゃいけないもんだってのは重々承知だけど
必死こいてお金集めて（俺は余剰資金だけど）チャート見たりシステムや用語の勉強して
やっとこんな人生逆転できるぞ！って思った途端結構でかい税金来てさー
必死こいて情報集めて上手く回転して回そうとしてもいちいち課税されてな
儲かって全部現金にするなら半分以上税金取るけど損した分は知らないから勝手に飛び込め
みたいになってる訳じゃん
良く皆暗号資産なんてやってるよなってつくづく思う

>>174
それは嘘みたいな異常な税制にしてる方がおかしいのでは

含み益変動させたくないならfxで反対ポジ入れとけばいい

>>173
>そしたら原資200万円で両建てで100倍レバにするだけで対象になるのか、きついなあ

ん？
未決済デリバティブ取引が対象資産で、対象資産の合計が1億円以上だよな？
>国外転出時課税制度のあらまし（平成27年5月）（PDF/1,367KB）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/kokugai/pdf/03.pdf
で
>2 対象資産については、含み益があるかどうかにかかわらず、全ての対象資産の価額の合計額が１億円以上となるかを判定します。
と注釈付いてるけど。
両建てって合計すると0円じゃね？
現金が他に1億円ある想定？
それだと両建て全部利確しとけば良いよな。
3-2の2で、下落したら再計算も出来るっぽいし。間違って直ぐ払っちゃう？


>>179
>勝手に飛び込め

は勘違いだと思うぞ。
差し押さえにもルールがあって、曖昧な記憶では、給料は44万円未満は原則1/4までしか無理。以上の部分が有るなら、その部分は全額。養育費は1/2までの特例有り。現金は2ヶ月分の66万円まで財布に入ってても無理。
月給30万円なら7.5万円。
押収費用も負担する羽目になるはずだから、税務署に相談すれば良いんじゃね？
高給取りは月33万円生活になるだけだと思う。
手取り33万円は、芸人での飲み会だと事情を話し若手芸人に混じって奢って貰う側になれば別に問題無いんじゃ？

ガキの頃からコストを掛けて勉強し、年収5000万円で就職すると、初年度でも半分近く、2年目からは住民税も加わって半分以上税金で持ってかれるはず。
これは普通じゃね？
俺は累進課税否定論者だが、現状累進課税何だから仕方無い。
個人事業者の赤字の繰り越しなんて、5年から3年に減らされたんだよな。

税金払わず手元に持ってるのって、実質借金してるのと一緒。
それをリスクの大きいのにぶっ込んでるのが問題。

ステーキングに関する質問です。
昔に10万円で購入した通貨が2000万円の価値になり利確などはしていませんが、ステーキングをしているとします。

ステーキングで月平均20万円のコインが増え、そのうち、毎月1万円を円転していますが、19万円は再ステーキングして複利に回しています。

この場合、税金はどうなりますか？

>>183
ステーキングの場合は増えた時点で利確扱い。
その年に増えた分は増えた時点の都度円換算の累計が利益、課税対象

だから、いい加減仮想通貨の税金計算の原則を認識、理解しろよ

・仮想通貨を貰った(増えた)場合、受け取った時点での価値そのものが利益として計上
→マイニング、ステーキング、エアドロップ等
・仮想通貨を円や他の通貨、モノに交換した場合、交換した分の時価から取得価格を差し引い分が利益(マイナスなら損失)として損益確定
・上記における「取得価格」は、届け出しなければ「総平均法」で計算、届け出により「移動平均法」も可(仮想通貨単位で選択可)

・先物等の差金決済の場合、円建て取引なら決済時の円損益額がそのまま損益
・海外取引所で、先物取引の利益を仮想通貨で受け取る

>>185
場合(USDTやBTC等)は、1番目の現物受け取りと同じ扱いで計算。FRの受け取りも含む。

これで99%のケースはカバーできるだろ

>>185
年末時点の評価額でいいんだろ？

暴騰時のTitanを暴落前に送り付けられて、その時の時価総額で計算にならないよね

>>187
法人でも無い限り、年末の評価額は税金に全く関係ないが。
受け取った時点で利益がありそれが暴落してなら、年内に処分しなかったら税金発生するぞ
自分にだけ都合のいいやり方ってのは通らない

>>187
暴落したTitanを年内に利確すればおk

ぜーんぶ利確するのが一番

利確って海外取引所とかDEXならステーブルに換えたら利確になる？
USDTとかBUSDとか

別のものに変えた時点で利確
やり方や変えたものは関係ない
日本の高税率を逃れるには海外移住するしかない

回転について質問です。
1回転目：10,000円×＠1円＝10,000枚購入。その後＠30円に上がり全て売却（利益30万円）
2回転目：＠20に下がったので利益で得た30万円で15,000枚購入。その後＠1円になってしまい損切で売却（損失285,000円）

この場合、差額が15,000円だから課税対象にならないってことでしょうか？
少額ですがはじめての回転で、何十回も取引したので不安になってきてしまって…。結局負けて軍資金は減ってしまったのですが…。

>>193
1回転目は利益29万。
トータルで+5000円

ちなみに、恐らく利益20万円以下が確定申告不要、のことを言ってるんだろうけど、あくまで給与所得者で源泉徴収してる場合に、その他の所得が20万円以下の場合は「確定申告不要」であって、確定申告が必要なケースなら5000円だろうが課税対象だからな。
住民税はこれに関係なく所得の申告が必要。

あと何回転もしてるなら、利益計算や現物の取得価格の計算は取引の都度必要。
それが面倒なら年末までにすべてを円に変えること。

>>188
てことは、ビットコインをプレゼント的な企画で、貧乏人が1億円のビットコインが当たって喜んで年越した時点で5000万円分の税金支払義務が発生するってことなのかな？

年始に暴落して10分の1で決済したら破産？

>>192
受け取って変えてなければいいの？

例えば、フォークした時点で暴騰してたコインもホールドしとけば税金発生なし？

>>195
基本的にはそういうこと

>>196
受け取った時点ですでに市場価値があるなら受け取った時点で課税対象(もちろん年間通じて損益を合算した上で)

ハードフォークやエアドロップの場合、自身のウォレットで直接受け取るような場合は受け取り時点ではまだ値が付いてないから、その場合は売却するまで課税対象にならない(取得したものが無価値という扱いだから)
ただ、国内取引所に預けてハードフォークの新規通貨を受け取る場合は、ほぼ後日市場価格が付いてからの配布だから、受け取った時点でその時点の評価額分が課税対象。年内に暴落したなら持ち越しすると税金を多く払うことになる

でも怖い話だよ
どこからが仮想通貨でどこまではただのデジタル文字の羅列なのかの区別がね
例えば大学のレポートの代筆頼んで電子データで貰ってその対価を1000円なり友達に渡してもこれ仮想通貨と区別つくの？

>>197
なるほとです
丁寧にありがとう

国内取引所で円と直接交換できるコイン以外を扱うのはかなりリスク高いってことだね
年末に一旦全部精算しようかな

利確が2〜3年後になるといよいよ怖くなってくる

>>198
暗号資産は↓のように定められててブロックチェーンである必要ないからな
（1）不特定の者に対して、代金の支払い等に使用でき、かつ、法定通貨（日本円や米国ドル等）と相互に交換できる
（2）電子的に記録され、移転できる
（3）法定通貨または法定通貨建ての資産（プリペイドカード等）ではない
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/money/c27.htm/

だから価格操作し放題の税務署コインを作って12月31日に時価1億で下々に送り付ける、次の日時価1円とかやっても合法ｗ

>>201
送りつけられた方はいい迷惑だな…
1億が丸々課税対象とか怖すぎ

>>201
あ
日本の債務一気に消せるな

ステーキングは増えた時点で利確扱いで、
その時点での円換算が課税対象って事ですが
今度はそれを売った時はまた二重で課税されるの？

>>204
売った(交換)場合は、
売った分のその時点の評価額(時価)から、取得したときの評価額(時価)を差しいて、プラスなら利益、マイナスなら損失として損益確定。二重に課税されることはない。

この都度の損益確定分は、年間(1/1〜12/31)で通算(合算)して、最終的な利益が課税対象

>>205
複数のコインが日利で別の利率で毎日増えてく状況だとしたらメチャクチャ面倒では？

額面は、一番安い取引所の一番安いした髭のところで、為替も一番安いしたヒゲのところで計算していいの？

終値とか仲値とか基準はあるの？

ちなみに利率も毎日変動するし記録もつけて無く、遡ってログも出せない場合、計算不可能では？

>>194
とてもわかりやすく詳しくありがとうございます！今は無職ですが少しでも利益が出たらちゃんと確定申告しに行きます。

>>206
毎日増えていくのなら当然毎日増えた分が利確扱い
円換算時価の計算は、たとえばどこかが一番向けに発表してる日単位のレート使ってもいいし、分足データを自分で蓄積して分で計算してもいい。一般的には最も粗い期間が1日単位。
ただ、決めた計算方法は続けること。都合のいいように日によって参照レート変えたりとかは是正対象になる。

めちゃくちゃ面倒だよ。だからDefiなんかは地獄とか言われてるし。
面倒がイヤなら年末までにすべてを円に変えること。

変えるのが円である必要ある？
スーブルコインに変えても利確扱いだよね

ノブコブ吉村、11億〜16億の税金払えなかったらどうなるのでせうか？

>>207
ログも残さず、取得価格がどう調べようにも全く不明なら、売却額の5%を取得価格とするというルールがある
9000円で買って10000円で売るとした場合、記録が無いなら500円で取得したことになってめちゃくちゃ不利だよ。(9500円利益の扱い)

>>210
年末までにすべてを円に変えた場合、単純に1年間で増えた円を利益総額として扱える。
つまり、取引毎の計算が不要。
現物持ち越すなら、移動平均や総平均で細かい計算は必要。

>>213
全部usdtにして円換算して元の円と差額出すのも同じじゃない？

>>201
それは税務署職員と国会議員に送りましょう

>>182
両建ての件です。
ご説明ありがとうございます。
資産の価額の合計についてですが、
レバレッジをかけた上で
1btc600万円での10btc買ポジションと、
1btc500万円での10btc売りポジションとがあるとすると、
合計って6000万円と5000万円の合計1.1億円になるのかと思ってましたが違うのでしょうか？

だれか富豪の人が国会議員500人くらいの政治団体500団体くらいに0.01btcずつ寄付してほしいなあ
そしたら法律変わりそう

>>214
同じではないと思うが。
USDTも仮想通貨だから、年内にUSDTの残高が増減してるなら総平均等でUSDTの取得価格は変動するし、USDTで別のを買うときには取得価格との差を利確扱いしないといけない。
もし年中はUSDT残高は0のままで、年末に向けてすべてUSDTにするにしてもUSDTに変えた時点での利確扱いだからすべてを12/31の1日にUSDTに変えない限り、レートが違うので都度の計算は必要になる。
円転なら、年中どこでもいいので年末に向けてゆっくりすべてを円に変えていけばいい

NFTはアート作品だから仮想通貨扱いにならないのかな？

全部NFTにしたほうが節税できたりして

>>211
そんなに利益出てる分けないだろ

>>218
＞USDTも仮想通貨だから、年内にUSDTの残高が増減してるなら総平均等でUSDTの取得価格は変動するし、
年内に使ってないステーブルコインならいいってことね

>USDTで別のを買うときには取得価格との差を利確扱いしないといけない。
これに関しては円も同じで全部円に変えてから年内に仮想通貨買ったら取得価格に影響するからどっちみち年内は触れないよね

＞もし年中はUSDT残高は0のままで、年末に向けてすべてUSDTにするにしてもUSDTに変えた時点での利確扱いだからすべてを12/31の1日にUSDTに変えない限り、レートが違うので都度の計算は必要になる。
全てUSDTに変えたあとUSDT円レートが変わっても利確扱いにはならないし31日である必要はないよね？
何日かに分けてUSDTに変えた場合レートを変えて計算する必要があるのはその通りだけどそんなに大変ではないでしょ円に変えるために送金手数料払うより取引所内で完結するメリットの方が大きいと思うな

>>221
あー失礼、12/31である必要は無いね。
意図としてはある日に全部まとめて変える、という意味で。
計算がたいしたことないなら都度変えるのは全然ありとは思うよ。
このスレで質問する人って、税金計算の考え方、計算方法すら分からないという人ばっかだから、それなら円にすべて変えれば年中の評価額、取引内容すべて無視できるからさすがに小学生でもできるよね、という意味。
まぁExcel使える人なら取引所の取引ならそんなに大変では無いと思うけどねー

"└(￣Д￣└ )┘"ｴ､ｴ､ｴﾋﾞｿﾞﾘ

>>221
>これに関しては円も同じで全部円に変えてから年内に仮想通貨買ったら取得価格に影響するからどっちみち年内は触れないよね
↑これについては、ぜんぶ円転後、再度取引しようがとにかく12/31までに円転してればいい、という意味では円転のほうが簡単だとは思うなぁ。(持ち越し無し)
国内取引所なら年間取引報告書が出るから、その金額ピックアップするだけだし

国を滅ぼす、クソ税制とクソ徴収。

国を滅ぼす、クソ税制とクソ徴収。

ハードフォークとかエアドロとかステーキングとかさ
付与された時点で利確扱いの課税っておかしくね？それなら新しくコインを買ったらその時のお金は経費とならなきゃ
変だよね？
新しく買ったコインは価値が決まっていない物として経費にはならないが貰ったコインはその時の時価評価で課税って
円に換えるとき課税はわかるけどさ
ってこう言うの見てると仮想通貨で上がったり下がったり何で皆喜ぶんだろう？って思うよ
色んなトラップ仕掛けておいて皆で投資しましょうって言われても都合の良いようにどんどん税制変えて
ハードフォークで新通貨貰って課税されて価値が落ちて莫大な税金がかかるって変な話だと思わないか？

>>224
参考になりましたありがとう

暗号資産保持者は
社会的責任無視しした成金銭ゲバだから
懲罰課税されているのだろ。

インフルエンサーとしての責任あるだろうに

納税する必要は全くない。
スパイ防止法も、農薬規制も、再雇用教育も、何もしないこんな国に納税する必要はない。
納税する価値がない。

昨年6000万利益出したけど申告してない
来年シンガポール移住するわ

メタマスクやらあっちのウォレットで回してたら別にわからんよね
円に戻す予定ないんだけど

絶対に分からない
海外銀行で口座作って多額 下ろすと必ずばれる
現金にしないとただのゴミだからな仮想通貨なんて

頻繁に売り買いしてて年内に全部円に清算しないで一部現物残す人って税金の計算にソフトとか使ってる？

>>231
よくお尋ね来なかったな……

海外に高跳びする算段あるならいいが在住ビザとれんの？

申告義務があるのは雑所得全ての合計で20万円以上の場合だから
仮想通貨以外の雑所得（例えばフリーランスの人の報酬とか）が20万円以上あれば
仮想通貨の利益が1円でもあれば少なくとも建前上は申告しないといけないんだよね？
1円は極端だとしても5万円程度の利益を申告しなくて後で指摘されたらかなわんな

雑所得云々関係なしに
収入があれば住民税払うんだから
それの計算上1円でも利益あったら申告せんといかんわ
まぁ実際数百万程度で海外取引所使ってたりすればおそらくバレないだろうけどな

億単位で稼いだり　円に変えて銀行に振り込んだりTwitterやらで自慢しない限り把握する術がない

>>192
だから年末に何でも良いから交換すればその時点の時価で確定されるだろ

>>201
1億円の法定通貨と交換出来ることと、交換できる振りをすることは違うからな

海外に移住しても税金に時効は無い。

正確に言うと時効は有るが成立しない。
海外に高跳び？日本から逃げた日から時効はストップする。

>>237
20万以下で申告不要なのは、給与所得者で源泉徴収してる場合で他の確定申告が不要な場合な。
6箇所以上のふるさと納税とか、医療費控除や、そもそも給与所得者でない場合は仮想通貨の利益が1円だろうと確定申告必要
もちろん総所得が基礎控除以内とかなら不要だけど。

海外移住を真剣に考えたほうがいい
円安が進んで日本の生活は更に貧しくなるが
円安を抑えるために金利を上げれば国債の利子も払えなくなる
とことん貧しくなるまで日本は変わらんだろう
日本が底を打つのは数年後より数十年後か

コインチェックでんきから貰ってるビットコインも申告しなあかんのか
こんがらがってくるわ

使うたびに税金発生するなら気軽に決済できないな

教えてください。

�@フレアトークンとソングバードの自己オプトイン組は申請時価格無しなので納税義務は発生しないのでしょうか？


�A XRPL関連のエアドロで未上場コインだがdexなど流動性があまりないが価格がついているものをもらった場合も課税対象でしょうか？（ELSやBAYなど）

わかる方いましたら御教授願います。

>>29
おいおい、そんなの今更話すのかよ
同じような仕組みを数年前にzaifで試行運転されててヤバすぎて運用中止になってんだよなあ
なんであんなの取引してるのか分からないユーザーが95%だっただろうけどなw
1.00001円で買って、1.0000円で売れるステーブルコイン、意味わかるかなー

>>248
切り上げて損失計上できるわけね

今の10，20，30代はかわいそうだなぁ。
どんなに頑張って投票しても、稼いでも、年寄につぶされ、吸い取られ。
ようやく年寄が居なくなったとおもったら、もう自分たちも年寄だが、年金もなくなっている。
日本の改革に推進すれど、年寄が反対票を投じるわけだからな。

かわいそうだねぇ。愉快愉快ｗ

改革を履き違えた一層の緊縮でより貧しくしてさらに権力者に富と権力を集中させる全体主義政党を支持してそうな奴が増える時点で終焉

>>238
ブロックチェーンでバレバレだろ

>>249
そう、いくら稼いでもzaifで損失計上して税金払わなくてすむスキーム
一部では話題になってて1度目のバブルは技が使えたけど、すぐにダメになった
バブルだったから数百万、数千万とかあれで節税したやつ多かったろうなあ

>>253
それって実際に損失出るから損するんじゃないの？

>>202
>1億が丸々課税対象とか怖すぎ

36条2項の享受時価額を使って売れば1円じゃん。何を怖がってるのだろう？
と言うか、税務署がその価値を1億円有ると思う訳？
金融庁から取引所のライセンス取って、金融庁に取り扱いの許可取って売買でも始めるの？
公認の仮想通貨だと？
ふざけてたら金商法での価格操作の疑いで、初犯でも執行猶予付かなかった、みたいな羽目になるんじゃね？

>>216
>合計って6000万円と5000万円の合計1.1億円になるのかと思ってましたが違うのでしょうか？

どう計算すべきかは知らんが、仮想通貨FXの負けてるポジションは、マイナスの資産である負債では無く、あくまでもプラスの資産と計算してる考え方が俺には解らん。
ポジションを買う時に払ってるのを後精算だから借金と認識してないから？

>>220
>そんなに利益出てる分けないだろ

根拠は？
そんなもんだろ？ってのが某記事。
利益が出たとかも嘘でネタだと？
「コリン星から来た」と言っててたネタも長くやってると辛いみたいな？

ずっと売れ続けてれば返せるかも、延滞税は8.8%くらいっぽい。
https://www.nta.go.jp/taxes/nozei/entaizei/keisan/entai_wariai.htm
払っても中々減らないね。
幾ら稼いでるか知らんが、3億円とか稼いでも55%先に引かれるからな。

>>227
>ハードフォークで新通貨貰って課税されて価値が落ちて莫大な税金がかかるって変な話だと思わないか？

利益は年毎に精算するしか無いんじゃね？
他に良い方法が有るとは思えないが。
給料に対する税金も、20億年後にまとめて払えた方が良いとか？
会社を首になると、前年の利益に対する住民税の請求は来るぞ。

暗号資産の税金
普通に払うより、ふるさと納税で返礼品もらったほうがいいらしいけど
みんなやってるのかな。

今含み益８００万だから税金考えるとおそろしいです。

>>254
>それって実際に損失出るから損するんじゃないの？

「実際に損失出る」って何？
経済合理性が無いと蹴られなければ、切り上がった分は税計算上だけの損失だろ？
移動平均法で3個で10円払ったら、単価は切り上がって4円で、3個有るから合計12円が簿価。
11円で売れば1円の損失だが、現金は1円残ってるよ。

あからさまのを選んでやる事に経済合理性が有るかは微妙な気が俺はするが、上位20種類を普通に売買してれば、
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
のTTS,TTBも使えば、税計算上の利益は減ってくと思うが、こう言うのは普通で仕方ないんじゃね？

今年の2月から仮想通貨取引始めて収支マイナスなんですけど確定申告する必要ってあるんでしょうか？
ちなみに給与以外の収入は皆無です

年またいだらめんどくさい？
今あるコインを数百万円分買っててしばらく売るつもりないんだけど。恐らく売るとしたら来年になる

>>260
0.0001円の損を、1円の損に切り上げできるってこと？

つまり、1万単位買えば、1000万円の損失計上できて、利益の1000万円と相殺できるという？

それいいね、誰か作ってというか、USDTでそれ使えないの？

>>262
年跨ぎって、例えば、超暴騰した仮想通貨がハッキングとかで一時的に取り扱い禁止になって年跨いで、年明けに取引再開されて超暴落したら悲惨になるよな

>>261
ないよ

後、コインによってはロックがかけられてエアドロされる場合もある
ロックされてるけどステーキングの利益は受け取れる状態

例えば3年ロックで取引できない状態の時価総額1億円のコインを受け取った場合、取引可能な状態では無いから税金は発生しないよね？
しかし、ステーキングで増えた分は取引できるから、税金がかかるのかな？

Defiが流行ってきたら法改正が必要そう

>>264
それは最悪のケース？
逆に良いケースってある？例えば暴騰暴落無く今からずるずる上がっていくとか？

>>267
お正月に買ったコインが超暴騰して、毎年1000万ずつちょいちょい利確して、ちょこちょこ税金納め続けつつ、毎年上がっていくとか？

10億とか桁違いに稼いだ人は、やはりシンガポール移住して現金化がいいのかね

>>269
移住するために海外行くタイミングで年の途中でも確定申告必要だよ

どこに送ったか透明性抜群だから、ごまかしきかないね
モネロとかといった暗号通貨を経由して足跡消さないとね。

今年に20万送金そっからがちゃそっからガチャガチャして利益10万損失20万で10万になったあとそっから3倍になって30万になったら10万が利益ですか？
それとも20マン？

今年度分確定申告する場合、いくら買ってていくら儲けただけで良いってことかな？
10万軍資金で今手持ち250万になったけど、その間トランザクションとかみたら1万件以上になっててわけわからんのだけども

吉村、暴落コインに移らなければよかったのに…