仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/

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>>801
合理的に按分しましょう。
そして、根拠となるように紙に残しましょう。

マイニング前の電気料金を元にして増えた分の割合すべてを経費にしましょう。
毎月割合が変わるのは合理的でないので割合はかえないように。

ある日のある時刻のビットコイン価格を調べられるサイトってある？例えば2019年2月4日3じ17分、とかそんな感じで

一番経費として認められやすいのはやっぱPC？

>>810
過去チャート

>>788
>>791
ありがとうございます
円換算しておきます

全利確します。
ホールドめちゃくちゃしたい。
だけど、暴落したらそれこそ大変だもんね。

>>811
それを税務署に訊いたら
取り引き専用に使っていないと必要経費とは認めないと言われた

クリプタクト入れてみたら真っ赤
売った履歴はあるが買った履歴(もらった履歴)はないってのがエラーのほとんどっぽい
取引所はzaifしか使ってないから当然zaifでしか売ったことない
よって売った履歴に関しては間違いないはず
買った履歴というかもらった履歴がないのが痛いな
zaifの入金履歴から引っ張ってきてトランザクション追ってみるとおそらくはかつて流行ってた蛇口系のエアドロップからzaifに送金してたんだろうけど…
クリプタクトの機能にウィザードってのがあって売却価格の5%を取得金額とすることもできるみたいだがこれでいいんだろうか

>>815
確定申告したくないだけだから取引専用に使うわ
償却したら私用にしていいのかな

俺も利益30万しかないから保険で10万のPC買っておけば税金払わなくていいかな？

生活混在なら家賃光熱費は50%まで
家賃100%つけたら国税来た
事業所得の場合だけどな

利確とホールドについて
今年の損失が200万あります。
例えば1000枚で100万の価値がついてる通貨があるとします。
そのうち100枚はホールドして900枚90万円を利確します。
損失の穴埋めにします。

ここで考えることは何かありますか？

DMMに200万入金の記録があって 今500万だとする。
海外取引所でガチャガチャ何回も取引しすぎて記録が分からない
これは最終的な手持ち500万から原資の200万引いた 利益300万に対しての税金払えばいいよね
取引手数料とかは分からないから経費計上出来ないけど仕方ないよね

>>820
「果たして俺はこんな生き方で良いのだろうか」

>>816
はい

今利益19万あるコイン持ってるとして、�@そのまま利確せずに持っとくのと�A年末に19万利益出して年始に19万円分買うのは�Aの方がいい？
年末年始価格動かない前提で。

わざわざ年明けに買い直す必要ないよ。
年末の時点で買い直してよい。

3/31でコロナ解雇、その後職業訓練を受け12月で卒業
マイニング収益は令和３年分が40万円ほど
1〜3月就業していて4〜12月が無職だと申告しなければならない雑所得は20万円以上なのか48万円以上なのかわかりません
どなたか詳しい方、お答えか参考になるサイトを教えてください

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/21187366/
これ悪用する奴出てきそうだな

>>827
悪用ってどうふんねん

>>821
それはザルすぎ
ある通貨で別の通貨を買ったらその時点で元の通貨は売買したとされる
戻す時も同様
税務署は銀行の口座だけでなく国内外取引所の出入り
それぞれの通貨の分単位の価格と手数料まで
時間をかけてぎっちり調べた上げたうえで調査に来るから
今のうちから取引所の明細と取引手数料と入出金手数料を調べること
慣れないなら税理士に丸投げする

>>825
thx

>>829
返信ありがとうございます
ザル過ぎなことは重々承知ですけど
最大の利益が300万で厳密に手数料計算する300万が小さくなるのでむしろ払う税金が少なくなるのでは？
税金って間違って払いすぎて罰せられることあるんですか？

色んな上げ下げがあって今結果的に+300万円だけど、ガチャガチャやってる時に実は利確になってる場面が結構あってもっと課税対象多いとか

>>826
横槍だけど、失業保険とか職業訓練中にマイニング収入あったらやばくなりそう？(下手すると不正受給)
そっちの問題は大丈夫？？

defiで得たコインの日々の取得枚数や時価が分からないんだけどざっくりの算定でも大丈夫やろか
取得枚数は日数割、掛ける時価はスワップ可能なコインをグラフから目視確認となるがそれしか方法がない

海外取引のって税務署はおえるの？

>>834
defiならハーベスト等してウォレットに入金した時が取得日でいいはず
時価はCMCとかにも載ってないの？

>>832
そんなことありえるかな？、

>>831
まあそれでもありかもね。
ただ、こっちが記録なくて証明できないのであれば、最後は5%ルールになるから注意

証明できなければ真実もただの思い込みなので。

>>835
どうやら履歴送りつけてくるところもあるみたい
でも本人確認しなくても取引できるようなとこもあるしなぁ

何とかスワップみたいなDEXやメタマスクの履歴は追えるのだろうか？

>>833
返信ありがとうございます
失業中マイニングはの不労収入の雑収入でセーフと聞いていました
間違いが怖いので再度調べてみます
ちなみに事業者登録はしていません
この辺も詳しい方がいると思ったのですが、自宅の贈与も受けたので確定申告は必ずしなければならないので
行政書士さんに聞いてみようと思います

コインから円で税金はわかる
コインからコインで税金て一体どんな理屈でそんな事になるのか教えてくれ

>>836
マイニングとか流動性利息でも同じだと思うけど
ウォレットに振り替えたタイミングでも容認される？

>>842
価値の交換をしてるからだろ

マイニングの場合だと年内に全て売却して現金化すれば売却時の利益だけ申告すれば良くない？

>>845
それだと相場が下がったタイミングで売却すりゃ納税額減らせるから脱税になる
それに他の仮想通貨に変えた時点で利確扱いなので現金化は関係ない

>>843
流動性手数料の場合は、LPトークンを解体して元の通貨に戻した時が損益発生日時
LPトークンを預けてコインをもらう場合は、ウォレットにコインを振り替えたタイミングでいいはず
マイニングは単独の場合はウォレット入金時だろうけど、プールの場合は分からない

>>847
まじかありがとう
ちな税法か通達とかに出てる？

>>846
現金化した時点でマイニング報酬受取時より相場が下がった場合、損失が発生したことになるので課税される金額は同じことかと
あくまで年内にマイニングで受け取った報酬を全て売り払ったという前提での話しになるけどね

>>635

>>648
ありがとう。相殺できない分はさすがに納めますわ
一時所得は合計50万超えてしまったけどさすがに計算出来ないな

>>848
国税から明確なルールは示されてないらしい、847はCryptactの計算方法に合わせてる
今後出たらそれに合わせて変更必要やね

>>849
だから現金化は関係ない
受け取った時点で納税額は決まる
受け取った後で相場が下がろうが上がろうが関係ない

>>847
え？ステーキングもプール内に貯まってる段階は課税対象じゃないの？

>>846
価格が上がっていたら二重課税対象にならない？

>>851
なるほど
調べたら利息はウォレットへの振り替えタイミングで課税って見解が一般的みたい
確かにトランザクション発生しないと収益確定しませんから

>>854
もらった仮想通貨は時価で納税するので、時価で取得したことになる
売却時には取得額を控除するので二重課税にはならないよ

>>853
受け取った時点を利益とするか、受け取る権利を得た時点を利益とするかで変わってくる
どちらが正解かは多分まだ決まってないけど、defiは前者にしてることが多いね

>>852
そうなんだ
じゃあ例えばマイニングで日々ウォレットに
支払われたBTCをその時の相場で円換算した報酬の１年間の合計が500万円だったとして、
それを年末にまとめて取引所で全て売却し、売却後の金額が400万円になった場合、課税金額はいくらになるの？

>>846
>それだと相場が下がったタイミングで売却すりゃ納税額減らせるから脱税になる

>>855
>売却時には取得額を控除するので二重課税にはならないよ

↑の考えだと売却時に取得額を控除したら脱税になるんでないの？？

もうわからんから年末までに全部円に戻して
儲かった分確定申告するぞ？それでいいよな？

>>859
それでいいよ
ただし証拠は残すこと

ちゃんとDropboxに取引履歴、入出金履歴は極力残しとけよ。

>>857
理解した、失礼
最後円転まですれば損益相殺できるから結果は同じってことか

>>856
マジかよ
じゃあ確定申告する必要ないじゃん
withdrawしなきゃよかった……

>>821
その500万が全部円なら原資200万で利益は300万
もし500万の一部若しくは全部が暗号資産なら利益はもっと多くなるケースもある

クリプタクトの保有通貨一覧と今実際に保有してる通貨が違いすぎる
もうわけわからん

>>799
「完全適法」って何？
5%ルールは租税特別措置法の概算取得費では？
>No.3258　取得費が分からないとき
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3258.htm
とかで出て来る奴。
>（長期譲渡所得の概算取得費控除）
>第三十一条の四　個人が昭和二十七年十二月三十一日以前から引き続き所有していた土地等又は建物等を譲渡した場合における長期譲渡所得の金額の計算上収入金額から控除する取得費は、
>所得税法第三十八条及び第六十一条の規定にかかわらず、当該収入金額の百分の五に相当する金額とする。
>ただし、当該金額がそれぞれ次の各号に掲げる金額に満たないことが証明された場合には、当該各号に掲げる金額とする。
>一　その土地等の取得に要した金額と改良費の額との合計額
>二　その建物等の取得に要した金額と設備費及び改良費の額との合計額につき所得税法第三十八条第二項の規定を適用した場合に同項の規定により取得費とされる金額
>２　第三十条第二項の規定は、前項の規定を適用する場合について準用する。この場合において、同条第二項本文中「山林」とあるのは「第三十一条の四第一項に規定する土地等又は建物等（以下この項において「土地建物等」という。）」と、同項ただし書中「山林」とあるのは「土地建物等」と読み替えるものとする。
条文は、これだろ？
「昭和二十七年十二月三十一日以前から引き続き所有していた土地等又は建物等を譲渡」だけだよ、法令に有るのは。
後は全て準用だろ？
仮想通貨でもpdfの通達で使って良いと国税庁が言ってたから良いんじゃね？って話。
立法趣旨とただし書きの法解釈とかの判例で、何でも準用するしかなくなってるはず。
ただし書きも、5%未満だと5%未満っぽく見えるだろ？
昭和二十七年以前は、原則が5%ルールで、使わないで3%とかでの申告もOK。
当然、「証明された場合」の意味を「税務署が」を含むと解釈して絡む。それが歴史だな。

年収1000万の人が仮想通貨で100万の利益を上げたとすると、
給与と合算で1100万円に対してx0.43 (0.33+0.1)-1,536,000=5068800円の
税金が発生するじゃん
100万利益出てるのに-4068800円のマイナスになるの？

>>856
>どちらが正解かは多分まだ決まってないけど、defiは前者にしてることが多いね

決まってないと認識してるのに「受け取る権利を得た時点を利益とする」では無いのは、
所得税法の
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
の36条1項の「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」の権利とわざわざ書いてあるのを支持して無いから？
「別段の定めがあるものを除き」だと権利発生時と認識すべきなんじゃね？


>>863
>じゃあ確定申告する必要ないじゃん

根拠は解ったの？
例えば、「脱税してる奴が多いね」と言う書き込みを見れば、「じゃあ、納税の必要無いじゃん」と確定申告不要論者になる訳？
その思考は変じゃね？

取引所に履歴があるときはムリじゃねえか？

>>867
税金は給料からも引かれてるでしょ

>>866
暗号資産の5%ルールは所得税法の法令解釈通達だろ
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/08/04-2.htm

（暗号資産の取得価額）
48の2−4?暗号資産を売買した場合における事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額は、法第37条第１項及び第48条の２の規定に基づいて計算した金額となるのであるが、暗号資産の売買による収入金額の100分の５に相当する金額を暗号資産の取得価額として事業所得の金額又は雑所得の金額を計算しているときは、これを認めて差し支えないものとする。

>>870
自分で確定申告する時、給与から引かれてる分は差し引けるの？

>>872
来年になったら源泉徴収票がもらえるから、そこに給料から払った分の所得税が記載されてるよ
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2015/a/03/3_02.htm

>>873
なるほど　ありがと〜

早く分離課税にして、日本円に変えたときだけ課税にすればいいのにね。

>>829
税理士が計算面倒だったら円にして差額計算しろって言ってるから

客観的合理性が有れば大丈夫だよ

>>852
こういう嘘を書くのはやめた方がいいよ

下がった時点で売ったら損失になるから同じ年内なら相殺出来るんだよ
つまりマイニングは年内なら最終円に変えた金額が課税対象なんだよ

>>875
ほんとだよね。
なんでここまで国は仮想通貨を虐めるんだろうね。

エアドロで貰った通貨もわからないふりして5%ルール適用して良いんかな？

>>868
多い意見に合わせてるだけで特に見解は無いよ、専門家でもないし
権利が確定するのはトランザクションが発生した時と考えてるんじゃないのかな

>>865
取引履歴のアップロードで抜けがあるんだろう
全ての取引履歴入れなきゃ合わんよ

>>871
>暗号資産の5%ルールは所得税法の法令解釈通達だろ

ん？
で、その通達の根拠を追って、「差し支えない」の根拠は何だと認識してるの？
「完全適法」の話だよな？適通達って意味？「法」は何処？「完全」は？

令和3年のpdfの
>13 暗号資産の取得価額や売却価額が分からない場合
の
>なお、売却した暗号資産の取得価額については、売却価額の５％相当額とすることが認められます。 例えば、ある暗号資産を500万円で売却した場合において、その暗号資産の取得価額を売却価額の５％相当額である25万円とすることが認められます。 【関係法令等】 所基通達48の２−４
と、関係法令等が貴方が貼った基本通達48の2-4で、
平成30年のpdfの
>12 仮想通貨の購入価額や売却価額が分からない場合
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_02.pdf
では5%ルールの記載無し。その前のpdfには項目無し。
>過去分の情報（暗号資産関係）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/old.htm
に過去pdfがある。
令和元年のpdfに出て来て、関係法令等が基本通達の48の2-4で、曖昧な記憶だが、pdfの頭にある「課税総括」何号とかを追うと同じのでこの時に決めたっぽかった。
6ヶ所からの通達だから、個別の通達が沢山有ると。番号も有るし。
で、曖昧な記憶では、根拠法令はハッキリとは示していなかったはず。
で、概算取得費だろ？
法律に有るのは昭和27年以前から持ってた土地と建物等限定。

>>876
>税理士が計算面倒だったら円にして差額計算しろって言ってるから
>
>客観的合理性が有れば大丈夫だよ

その展開は微妙では？
「円にして差額計算」は所得税法36条2項の享受時価額（享受時時価）では？
取得時の特例で条文化されて、公式に認められてるルール。
それに対してお題は、買ったのでは無く貰ったのに、貰った時の税を脱税する話だよな。
税理士の説明を貰った時の税を脱税して良いと認識してるのでは？
例えば、外貨建てや仮想通貨建てで全部売り売買を20回やると、収入は20倍になる。
年末に全部売って円に換金すると、享受時を採用すると、最初の取得費以外の取得費と、売価は全部換金した額になる。
雑所得は帳簿作成義務は無いから、20倍の収入は書かなくても利益は一緒だから別に良いんじゃね？って理屈だと思う。

>>880
なる程。
>>1 に
>税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
と、「有識者の方が教えてくれるスレ」と言ってるから、答えの認識が
>>じゃあ確定申告する必要ないじゃん
になってるのでは？
双方で認識のズレが有るよな。

ちなみに俺は一般人です。

>>878
>なんでここまで国は仮想通貨を虐めるんだろうね。

虐めてもいないし、「なんでここまで」って言う程でも無いよな。

土地建物の短期譲渡所得は、
>税額＝課税短期譲渡所得金額×30％（住民税9％）
>(注)　平成25年から令和19年までは、復興特別所得税として各年分の基準所得税額の2.1％を所得税と併せて申告・納付することになります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3211.htm
だしさ。

あと、「日本円に変えたときだけ課税」だと、売ったり支払手段として使ったら一々取得費の証拠を用意する必要があるよ。
95%を利益とみなされる。
結局はどの道、計算が必要。

>>883
そもそも貰った時の税なんてないよ
貰った時に発生するのは所得であって、それが年内なら損失と相殺出来るって話

>>883
＞例えば、外貨建てや仮想通貨建てで全部売り売買を20回やると、収入は20倍になる。

20回売買しても所得は20倍にならないよ

>>878
株と為替だけが優遇されているってだけ
給与所得と違って社会保険料上がらないから、会社で年収上げるよりもマシとは言える

サラリーマンは今の時期に職場から源泉徴収の紙渡されるけど
あれに住民税の普通徴収チェック欄があるの？

会社で年末調整はしてもらう上で
別で確定申告の時に普通徴収にすればいい
というか住民税がバレるかバレないかの話じゃなくて？

バレてもいいけど天引きだと月給以上の税金になってまうｗ

>>890
そうそう、ばれないようにそうすればいいと見たが
確定申告の申請時に一緒に普通徴収にすればいいのね

>>867
仮想通貨の税金の前段階レベルで草

雑所得同士は年内なら損益合算できるってことは、仮想通貨と海外FXの損益も合算できる？
例えば、仮想通貨で利益出てても海外でロスカット食らったらプラマイ０で確定申告必要なくなる？

>>894
それは無理みたい

>>894
海外FXと仮想通貨の損益通算は出来る
国内FXと仮想通貨が無理なだけ

>>895
そういう調べたらすぐ分かるところで嘘を書いてどうするんだ

>>896
ありがとう。
国内だと総合分離課税だからそもそもの区分が違うってことなのね。

仮想通貨の利益出たら海外FXでわざとロスカット食らえば節税できるって悪用する奴いそう……

>>897
税理士が動画で解説しているけど、両建てで損失出しているポジを清算して損失確定させて持ち越す方法とかあるからね

俺は税務署に喧嘩売りたくないからやらない

>>898
両建てって禁止じゃないの？
業者が違えば合法なん？
悪知恵働く奴はやっぱりいるんだな……

>>899
普通は両建て禁止されていないよ
特に同一の業者なら

ボーナス狙いで違う業者を使うとBANされるかもしれない

>>808
これで助かる人多いのでは。ありがとう！

全部日本円で買ってりゃよかったが
ちょいちょいよくわからん草コインでビットコやXEM売り買いしてておかしなってる

ウォレットが違う場合はどうなりますか？
A取引所:１BTC保有（100万円で購入）
B取引所:１BTC保有（300万円で購入）
この状態で、B取引所で保管してある1BTCを700万で売却の場合、利益は700−300＝400万で良いの？
それともA取引所とB取引所の両方を考慮した平均取得単価200万として、700−200＝500万になりますか？

冷静に考えるんだタンスに置いてある1万円と口座に入ってる1万円どっちか使ったら総資産1万円になるよな？そういうことだ

>>904
なるほどね。前者の理解で正しいってことか
理解した！

メタマスク整理してますが、一回エラーを起こして入れ直したので何を買ったか忘れました。
どうなるのでしょうか？

>>906
入れ直してもイーサスキャンの履歴は残ってるやろ

個人事業主なんだけど、仮想通貨で儲けた利益500万くらいを本業の方の経費として使いまくってトントンにすれば税金回避できるとかはない？
損益通算できなくて雑所得として500万ー控除額に対して税金がかかる・・・？