仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/

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税金計算のために、koinly初めてみたんだけど。
Cost basis method（原価法）どれが総平均法教えてください。

以下の４つがあるだけど、ACBであってる？
HIFO
LIFO
FIFO
ACB

>>668
基本、一度決めた集計方法を継続すれば問題ない。
分単位で突っ込まれない。
その日の仲値使ってれば無問題。

>>692
なってない
明細はその数字の根拠となるもの。提出しないが数字を説明する為に保管する。

基本は一度採用した集計方法を継続する。為替も毎日同じところの同じタイミングの物を使う。
また、
取引所ごとに為替値があるならその取引所はいつもそれを使うとか。

え、取引所名と所在地書くようになってるけど

>>697
そういう時は
取引額が多いとこか、一番利益が出てるとこ書いとけ

>>610
bscとethだけだから、地獄のsolanaはしんどいよ

>>678
ツールじゃないけど、プログラミングはできたほうが圧倒的に楽になる

ユニスワップでスワップした履歴イーサスキャンで見るしかないよね？
買ってすぐに履歴保存し忘れたものは分単位の履歴がもう見れなくて時間単位になってしまうんだけど
その時間の終値で計算すれば文句言われんかな？
というか俺がわからんってことは税務署から見てもわからんのかな？

分からない時はyoutubeで検索しる
https://youtu.be/TcS3WTEIkqQ

>>701
いつも同じ集計をする。
合理的で継続性のある集計をする。

>>703
なるほど
なるべく正確な自分ルールを決めればええんかな
ナガヤ(?)っていう人のYouTubeでもそういうこと言ってたし、そうなんやろな

>>704
説明して誰もが納得するルールにしてください。

>>306
凄い亀レスだが、この両建ての方法って税務署にゼロカットシステム突っ込まれたら、2000万の損失扱いにしかしてもらえないんじゃない？

>>701
コインマーケットキャップのその日の価格を参照している。俺らが分からんのに税務署がそんな細かい価格分かるわけないでしょ。

>>701
円換算のレートの話？
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
の外貨ルールを準用すれば良いのでは？
支払手段だから雑所得行きになったのか、それとも営利継続で「雑所得を生ずべき業務に係るこれらの所得」なのかは微妙だけどな。

毎日草コインのステーキング報酬もらってて、年末にその草コインがサンタコインみたいに一時的に1兆倍とかになったら破産に追い込める？

複数の取引所で何度も取引してて、取引報告書では損益がわからないのですが、みなさん、どのように確定申告のための利益を算出してますか？

>>709
理論上は破産コースだな。
ただ、1回でも取引すればセーフかな？
そう考えると訳わからない草コイン持つのはこえーな。

Cryptactで各取引所の明細取り込んで計算してるよ。20,000円ぐらい払った
それでもズレるけど

複数の取引所で何度も取引してて、取引報告書では損益がわからないのですが、みなさん、どのように確定申告のための利益を算出してますか？

全部12月31日にいったん円転して原資引けばいいじゃん
続けたいなら1月1日にまた買えばええ

>>711
何を考えて言ってるか分からない。
毎日貰ってるなら毎日円換算して足していく。

年末に全部円転すればって言うけど、数百万程度なら良いけど含み益数千万、億あって全部円転したらそれこそ課税額ヤバいでしょ

いや、そんだけ金あんだったらこんなとこで聞かないで税理士に聞けや

>>711
所得税法36条2項の享受時価額を使えば、1月に暴落後に売った時価で12月分を計上出来るよ。

こんなとこでってここ税金スレだし、数千万程度なら今年は普通にここにもいるでしょ

>>718
イカゲームコインみたいに売却不可にして年明けに暴落させたら税金だけ発生してしまうな
暗号資産を勝手に送り付けられて課税されたら面倒だな・・・

>>715
>>718
サンタコインみたいな価格がコインマーケットキャップでバグっている銘柄に限るね。コインマーケットキャップ基準で判断されると破産コース。

例えば、サンタコイン1枚1億円（表示バグ）とする。
ステーキング報酬
11/8 2枚 2億
11/9 3枚 3億
5億利確した扱いになってしまう。
12/31までに本来のゴミみたいな価格で損切りしないと5億の利確が残ってしまう。

利確したら税発生するんだから利益を元に納税すればいいだけでは

btc代理購入して日本円で手数料数万貰って、ビッフラで買ってから相手に送るってのを繰り返すとやばいかな？頼まれてるんだけど。毎回違うアドレスに送れば違う人扱いになるっしょ？なら贈与税も回避できるのでは

>>723
それは回避ではなく脱税しようとしてるだけでは？
代理購入ではなく、普通に購入したのを知人に売却したって扱って手数料分を雑所得にすれば良いだけでは？
マネーロンダリングが目的だったら余計なお世話だろうけど

>>721
その時売れよ。

>>721
その時に売れない価格は何の意味もない。0円換算です。しかもバグって何？

coinbase japanで税金について配信してたけどすごく勉強になった
日本のクソっぷりもよく分かった

海外取引所のOKEXで取引履歴をダウンロードしようとしたら、3カ月間しかダウンロード出来なかったんだけど、これってもう遡って取得できないの？
1年分くらい履歴出せるかと思ってたんだけど、今気付いて泣きそう。
履歴がもう入手できなかったら5％ルールになるの？

>>728
出来るだけの資料と納得できる説明があればオケ。
嘘ついてバレたら重加算税。

>>729
「出来るだけの資料」っていうと、別の取引所からOKEXへコイン送って別のコインとトレードしたから、大体の予想はできるんだけどそんな感じの資料を用意すれば良いの？
嘘は付かないけど確信もないんだけど平気？

>>730
入金金額とか送った仮想通貨の記録とかその日の持ち高とかなどなど。
と誰もが納得できる説明でOK。それで疑問があれば税務署が調べるだろ。

>>730
確信がない説明はダメだよ。確信をもって説明して下さい。

>>731
その日の持ち高とかならなんとかなるかも。
OKEXのAnalysisとかで見るのかな？サイトの見方から勉強してきます。

>>732
＞確信がない説明はダメだよ。
ですよね。頑張ります。

ありがとうございました！

確定申告が初めてなんだが、利益は一円も間違わないように計算しないといけないの
取引が多くて計算できないというか、絶対に誤差が出ると思う。

確定申告の時は、税務署に経費の証明や、取引報告書の提出は必要ですか？

国税庁の職員でdefiやってる人はどうするんだろ？

提出はしないけどもっておく必要はあるね
まあ少額なら正直他の大物狙うから泳がされてそうそう突っ込まれないとは思うが
大金稼いでる人は注意だな

>>734
>絶対に誤差が出る

四則演算だよな。何で？
割り算が苦手とか？
暗算でやる必要は無い。電卓、表計算アプリ、データベースアプリ、自作プログラムとか使って良いんだぜ。

小数点以下って切り捨てていいのかな

簡単な質問から
税務署から電話で問い合わせがきました。どうやって計算しましたか？
もし答えられなければ資料をもって税務署に来てくださいと言われます。

答え
毎日入る利息の仮想通貨のドルベース換算を日毎にその日のみずほ銀行のTTSで換算し直しています。
土日祝祭日は前営業日のレートを使っています。

>>697
これマジ？
いつ買ったとか覚えてねーし、取引所自体が閉鎖して取引履歴を証明できない場合ってどうしたらいいの？

取引所が閉鎖w
マイナーな取引所に分散するのはやめよ

ある日突然バイナンスが閉鎖されたら血の気が引くな
でもそのリスク十分あるんだよな

みんなで歩けば怖なくない精神でやってる

ここの人の一部は利益大したことないのに無理に脅すやついるね。ここに来るってことは税金に真摯に対応しようとしてるのにさ儲けてる奴への嫉妬か？

あと閉鎖になっても期間の猶予あるから

>>734
単に自己申告で利益と経費書くだけだぞ
調べられない限り適当でもok

利確が相当ある人が税金分確保せず翌年持ち越し暴落は最低限注意したいね。

>>744
ほんとそう思う

nicehashでのマイニングで内部ウォレットに払い込まれた時点で課税対象になるって言うけど
年度内に取引所で全部円転する前提なら最終的に日本円に売却した金額だけを申告すれば良いんじゃないの？

>>748
それで大差でないと思うからそれが1番無難

coinlistに対応している税金計算ツールってないかな

>>744
自己顕示欲強いあいつのことやや

>>744
>あと閉鎖になっても期間の猶予あるから

>>741 の、お題が仮定の話か実際の体験談かは知らんが、詐欺サイト？みたく感じる金持って逃げたんじゃね？みたいな取引所の閉鎖は過去には有った様な気がしたが。
これからも必ず取引履歴を取れる猶予期間って、必ず有るのかは疑問だぞ。
つい最近はアメリカのOFACでブラックリスト入りした取引所のニュース見た覚えがあるが、そう言う取引所って警察の摘発入る場合も有るよな。
日本だとデータの押収ルールが有るから、まだマシだが、無い国だとサーバーを押収するよな。
バックアップも押収されたらな。
経営者の逮捕、起訴って進めば、返却は時間が掛かりそうだし、社員が取引履歴取れる様にしてくれる確率って低いんじゃね？

サンタコインだけはしつこい

白色申告なんだけど
ビットコインの雑所得って、申告時に数字反映させとけばいいだけですか？

取引履歴のような書類を提出しないとだめなのでしょうか？

書類はもっとれ
添付する必要はなかったと思うが

つけといて損はないよ
突っ込まれた時に答えるのでも問題はないけど

ざっくり計算して余裕持って20万以内なんだけど念のため帳簿つけておいた方がいいのかな

>>757
どの道、20万以下の利益なら住民税の申告しないといけないから根拠資料は作っておいて間違いない

仮想通貨の税金
https://youtu.be/I_K5h1kKhFE

質問です。
海外でスイングしまくってもはや履歴覚えてないんですが、申告必要なので年末日本に送って円転しようと思います。
そこで、申告時の記入事項として、
�@日本円で購入し、海外に送金したbtcの価格
�A日本に送り円転した総額
この2点の差し引きの申告と、日本の取引所、海外の取引所の名前のみの報告でokですか？

それとも海外でスイングした数多の売買履歴の報告も必要でしょうか？

>>757
どの道、20万以下の利益なら住民税の申告しないといけないから根拠資料は作っておいて間違いない

公認会計士の見解は「平均法」
https://youtu.be/xUCiUT2sztk

確定申告は、取引報告書は税務署に提出するのですか？

>>763
作成して計算する必要はありますが提出する必要はありません
作り方とかもあるのでここをよく読んでください
https://www.keisan.nta.go.jp/h30yokuaru/cat2/cat21/cat214/cid428.html

例えば，DeFiで30万円のステーキング報酬を得た場合，
「これは友人Aと共同で得たお金だ！！」と主張して，
それぞれに15万円の利益を得たことにし，確定申告から逃れることはできますか？

分からん奴はyoutubeで検索して基礎知識をつけろ。
集計で大事なことは、
合理的であること
継続的であること
税金を安くする為に非合理的な数値を用いず毎年同じ方法で集計すること。

>>765
友人と共同の口座をなぜ使ったのか合理的な理由を説明する。それを文章化して記録として取引前に保存しとけ。これ最低条件。
これでもダメかもしれんぞ。

>>767
なるほど，取引前に記録やな．
ガス代が高すぎるという理由だけで，まかり通ってくれれば，ありがたいが．
とりまサンクス

取引履歴の書類は印刷して保存してますか？
取引所からcsvファイルはダウンロードしてるんだけど、エクセル画面を印刷すればいいの？
それともサイトのスクショとかじゃないとダメ？

>>764
ありがとう

ぶっちゃけた話、20マン未満の利益でも、住民税を申告していない人っていますか？

>>764
分かりやすい！ありがとう

ユーチューブの収入も一年で数回なら雑所得になると聞きました
そこで仮想通貨で100万利益があり同一年にユーチューブ動画撮影のためとして数回海外へ交通費100万使った場合は経費計上して税金0円ってできますか

できねぇ

>>773
なんでできると思ったんだ？

質問です。
仮想通貨トレードしまくりました。
計算不可能です。
一部ホールドしてなんて甘い考えは捨てて全利確して口座に入ったお金から原資引くほうが早いでしょうか？

税理士曰く20マンでの住民税は申告してる人ほぼいないとのこと

>>769
改変できないことが好ましいが、仮装隠蔽してなければファイルでよい。
　計算の根拠としてファイルで説明する。それに疑義があれば税務署が直接取引所から取り寄せる。

>>776
計算する人がそう思うならそうなんでしょう。

>>777
じゃあ脱税しようという人は多いね
市役所が取引報告書を手にする機会はないからね

>>780
そらそうや
あんたのpaypayのキャッシュバックの申告お待ちしてます。

モナコインの履歴だけ追うのしんどいわ
なんでこんな読みづらいんだトランザクション
当時流行ってた蛇口系のエアドロップに手出しまくってた記憶はあるんだが
どの蛇口から入ってきたのかまったくわかんねー
あとtipmonaとかいうのもあったな
あーわかんねーこれ

質問です。
年を越してホールドする。
何をホールドするかで考えるべきは掛け金と高値掴みの場合ですよね？
初期の底で手に入れた銘柄はリスクが低く、原資が1.2万程度なら大して怖い事はないと思うのは間違いですか？

>>773
>経費計上して税金0円ってできますか

だと
>>774
>>775
の考え通りだろうけど、動画再生での収入を100万円以上を見込んでたが、結果ショボかったって事なら微妙。
経済合理性で、マジなのか、マジっぽさを演出してるだけなのかで、マジっぽい計画資料が有るとな。
演出では無く、マジで狙ってみるなら有りなんじゃね？

で、狙うなら、トントンや赤字の時じゃ無く黒字の時だよな。リスク取るなら黒字の時。
雑所得の赤字は0査定で、垂れ流しだからな。

ビットコインを日本円で買った場合は手放したときの損益確定時の年に差額を申告すればいいと思うんですが
ｎｉｃｅhash等のマイニング報酬で貰った場合はそれを得たときの金額を計算して今年分として申告しないとダメなんですか？

年末利確について
とある取引所には一万円あります。
暴落で10分の1
損失でしかない一万円
取り出すだけでマイナスになるような金額でも全額出さないとトラブルになりますか？

>>786
ちょっと何言ってるかわからない

>>785
駄目なんです。
所得税法36条2項の享受時価額を使って、日付は去年で円に換金した額でも良い。

>>786
円に換金して計算して年明けにポジションを買い直す予定？
円に換金とは、取引所から出金しなくても合計出来るよ。
出金手数料払いたくないって話？

続く

続き

それとも1万円分？
利確は、出金時では無く、売ったり交換したり使った時だよ。

>>785
nicehushで得たのが今年なら、今年分の所得になるよ。
ウォレットに払い出された時点で時価計算。
nicehushはレポート出せるからまだ簡単なほうかと。

数千万レベルじゃないと調査する方がマイナスなので、えーと何というかえーと、、、