仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3

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※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

うーん，よく分からないが，考えると
報酬発生時100ドル　所得税５０ドル
年末売却時４０ドル　所得税−３０ドル
で，所得４０ドル　税金２０ドルということかな
まぁ，それなら，たしかに，どんなに暴落しても年末に売るなら
赤字になることはなさそうだ。
そもそも，アカウントがないんで，売ることが出来ないんだけどね。

>>66
変動損失っていうんだっけ？

国税の人は報酬発生時の時価が取得額って言ってた気がするからやっぱり年内売った方がいいかね？

>>67
確かに。
報酬発生時に100＄の利益でも、それが40＄に下がった時点で売却すればー60＄の損失発生で取得時の利益と相殺できるから、
赤字になるわけがない。年内に全部売ればの話だが。

しかし、スパーク（FLR)スレでデリゲート報酬は発生時点で利益にならずに、元本に組み入れて取得単価を下げていけばよいと主張してる人が居るけど、
それが通るなら、複利運用でかなり有利なんだけどな。

>>70
しかし，俺>>67の考えには，まだ，なにか見逃している点がある気がする。
POSする前提で，もともとその仮想通貨をたくさん持っているんで，
総平均法又は移動平均法で考えた場合に，40ドルで売却したときの取得単価を
100ドルにできないような気がする。そうすると，やっぱり赤字となるん
じゃないか。うーん，よくわからない。

だけど，きっとそうだ。赤字になる。すぐに売らないとリスクを回避できないね。

やっぱり，デリゲートは税法上，難しいや。本当，使い勝手の悪い税制だな。
理論がおかしいんだな。

天動説（税務署）と地動説（俺たち）で議論してるみたいだ。

>>72
>>72
1万円の仮想通貨100枚（100万円分）で1枚の（10万円）の報酬発生。報酬発生時点の取得費0計算で利益10万円なのか？
それとも元本に組み入れで110枚の取得費100万円で単価が1枚単価が9090円になるのか？
後者の可能性もあるよな。エアドロップみたいに別の通貨じゃないわけだし。
どうなんだろう？

>>76
うーん，移動平均法だと．．．，あっ，考えて取得単価はわからないｗ。
実際には，俺の100枚は取得時より100倍に値上がりしているんで，
もともと取得単価は５％，なので，1０枚の報酬が発生したとして，
どちらでも同じで，譲渡益（譲渡益じゃなくてえーと雑所得だから．．なんだろう）は
９万５千円で，一方，売却時の取得単価も４万円の５％で２千円か，そうすると
税率を５割として，年末に価格が４０%に下がったとして，えーと，うーんと
譲渡益（じゃなくて，なんらかの所得）は，９万５千円＋３万８千円で，税金は
６万５５００円で，実際に売って入手した価格は４万円だから，結局，POSの
報酬は，１万５５００円の赤字じゃないか．．．。うん，大体，理不尽な税制を
理解したぞ。

デリゲートしなくて正解だったわｗ

あ，１０００円計算が違っていたｗ

なんというか，税制はちょっと理不尽な感じ。

どういう場合でも，税金を高くとれるようにうまく考えられている。株だったら株式分割になっても
こんな理不尽なことは起こらないのに，官僚ってのは．．．。っていうか，
官僚に丸め込まれる国会議員（大臣）が頭悪すぎるのではないだろうか。

マイニングの例で調べた
マイニングでの課税ポイントは以下のようなものです。
�@取得時：取得数×取得時時価―マイニング費用
�A売却時：（売却数×売却時時価）ｰ（売却数×取得時時価）

マイニングと同じだと思うからステーキングで10万円分取得時に10万円の利確扱い（この時点で5割税金なら5万が税金候補）
年末に4万に下がっていてそこで売却したら（4−10万円）でー6万円の損切扱い。
年内の損益通算できるので、利益は（取得時の10万＋売却時のー6万円）＝4万円
つまり年内でマイニングと同じ扱いなら4万に対して税金2万で>>67の例で合ってる
赤字にはならん

>>82
俺も最初はそういう風に考えたが，すでにたくさん持っている場合，
取得時単価を５％とすると，-６万円の損切り扱いとならないんで，
マイニングの場合でも，すぐに売らないと赤字になるということです。

POSステーキング（デリゲート）でマイニングするようになれば，
そこここで同様の問題が生じるような気がする。

>>83
マイニングの例を採用すれば、元々持っていたものは関係なくて、報酬で得たものは取得費0で別物で考える方が自然だと思うんだけどどうなんだろう？？
よくわからん。

>>85
そこは，雑所得なんで，もともと持っていたものも合わせて，
取得単価とするのが正しいと思う。税理士じゃないんでわからんけどｗ

マイニング報酬ももともと持っていたコインを混ぜて考えるのが，
雑所得という考え方なんで。税制がイノベーションを阻害するって
こういうことなんだと思うよ。

ステーキング税制問題が少し理解できた気がするよ。

>>65
>その税率は年が明けないとわからないんで税金は計算できないし，

累進課税なのだから仮想通貨の売買をしていたら12月に税計算をして、利益が多過ぎるのなら含み損のを売って調整したり、損失が有るのなら赤字の垂れ流しは損だから含み益が有るのを売って調整した方が良いよ。

>俺の言いたいのは，イノベーションに配慮して，税制や規制を変えて欲しいってこと。

仮想通貨は大したイノベーションでは無いよ。
モラルハザードの制度にしない使い難いのだから。
法定通貨の違う国との取引くらいだろ。メリット有るのは。

>安くして欲しいと言ってるわけじゃない。固定の2割とか3割とかなら，税金を予測できるし，
>その都度，2割を譲渡所得税としてついでに売っておくこともできる。

給料だって予測出来ないけけど。
でも年越し待たずに使うよな。
固定で55%でも良いの？
俺は良いと思わないが。

>給料やこずかいや留学している子供に仮想通貨で送金するなんてことも，
>今の税制だとうまくできない（と思われる。よくわからないので。）

何で？
米ドル等の外貨だって一緒だよ。

>実際，使い勝手が悪いんで，使われてないんじゃないかと思う。

使い勝手が良く円は殆ど使われない状況だと、中央銀行が物価の安定や失業率の改善とか出来なくなるよな。
自国通貨を用意する意味が無くなる。
何の為に法定通貨では無く仮想通貨で払う事を普及させるの？
イノベーションで便利にするのは良いが、使い勝手を良くするのがイノベーションの使命だろ？

>>70
>年内に全部売ればの話だが。

デフォの取得時時価なら、毎回一々円相場に変換してな。
享受時時価なら、円に換金した4400円を報酬発生時4400円とするだけ。
1月20日に円に換金したのなら、１月に受け取ったのを求めて、12月までの分と割合で別けるだけ。

>>87
総平均法でやれルールって、合理性があれば別けて良いのでは？
棚卸しの処理だと事業所別とかで別けて良いよな。

と言うか、享受時時価を採用して、数ヶ月分を纏めて円換算すれば、6月10日10:12:45から9月23日14:23:34までのイーサリアムのバリデータ手数料収入、円建て単価、数量みたく簡単に書けるのでは？
裏付け資料も、受け取ったログや、いつ何処で換金したのか残せるでしょ？
纏めて総平均法にぶっ込んでも、纏まってるから難しいとは思えないのだが。

逆に、面倒だが移動平均法で、小銭がチャリンチャリン入る度に平均して、円建て取得単価の端数を切り上げても良いし。

>>89>>91
その反論，少しピントがずれてるか屁理屈だよ。
12月に税率の調整すればいいって，おかしいでしょう。
ウォレットに税計算機能をつけるだけで済むって言ったのはそっちでしょ。
だから，税計算はその場でできないって反論したのに，どういうこと？
仮想通貨は大したイノベーションでは無いよって，意味不明。
それなら，なんで仮想通貨スレに来るの？
55%固定でもいいなんて，俺，そんなこと言ってないし。
法定通貨だとできるいろいろなことがうまくできないのは，
仮想通貨の税制の問題じゃないかって言ってるのに，
なんで米ドルが出てくるんだ？
イノベーションの意味，理解している？
その他も全部，反論になってないと思うよ。
総平均法でやれルールって、合理性があれば別けて良いのでは？って，
コンテキスト，理解している？

キャピタルゲイン税、非課税国多すぎ問題
https://i.imgur.com/ngT2K3D.jpg

消費税とか他より低い方だけ国際基準に合わせたがるよな

すみません、詳しい方教えてください。
外国に住み非居住者となり、売買すれば、日本での所得税はかからないと考えています。

非居住者になる条件ですが、大学留学など4年制のところに入学した場合、1年経過してなくても非居住者扱いでよいでしょうか？

例えば2022年9月にマレーシアの大学に留学した際は、
2022年10月時点ですでに非居住者であってますでしょうか？
1年以上の予定かどうかが境目と認識しています

もし、上記例で2022年9月に四年制大学、もしくは2年制の大学院などに留学し、入学し渡航後1ヶ月以内に仮想通貨の売買を行い、
3ヶ月後に大学を中退して、帰国を考えています。もちろん学生ビザは取得します。

言葉抜け訂正です。
正しくは
「もし、上記例で『非居住者と認定されるのであれば』2022年9月に四年制大学・・・」です。

>>95
多分無理と思う。以前は日本から住所移して１年以上経過すればOKだったけど、
その期間も延長されたはず（１年以上にされてしまったはず）
そもそも、上記の例だと日本から住所移して１ヶ月しか経過してない時点で無理だと思います。
しかも３ヶ月で戻ってくるなら99％無理でしょw
何か抜け道があるかもしれないけど金額が大きい場合、バレたらそれ追徴課税だけで済まされなくなる可能性すらある。

>>95
今は恒久的な住所が一番重要視される
留学でも完全に生活の拠点を留学先に移してるならいい線いけるかもしれない
拠点か否かについては細かい点も留意する必要があるから正式な文書を読んだほうがいいよ

国税庁　居住者と非居住者の区分
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/gensen/2875.htm

あと二重課税を防ぐための国ごとの租税条約も文章になってるはず

海外取引所にあるならそこでドルやユーロに替えて海外のATM から引き出すのはどうかね
海外口座は旅行中に作ってさ
メンタル的にはさっさと日本で税金払った方が良さげ

日本居住中に購入した仮想通貨の含み益が１億円あったとして、
その後、日本の非居住者になった状態で売却した場合、日本に納税しなくていいのかね？

移住せずに国内で済ますなら税制を買えてくれる党に選挙でいれるしかないね
藤巻や音喜多が譲渡所得や分離課税について言及してるから、日本維新に投票するのも手だろう
他に言及してる議員は出てきてるんだろうか？

>>101
課税は利益が確定した時点だから問題ない
そのために株式などには出国税とかあるわけだし

皆そこまで考えるほど儲かってんだね
世帯持ちはせいぜい法人化するくらいかな

法人化については法人で取得した履歴が必要だから
売却だけ法人で節税というわけには行かない

>>102
サンクス
それなら海外１年住んでそこで換金して戻ってくるのが一番合法的で節税出来てよいね。
まぁ、それを実行して割に合うほど含み益は出てないけどさｗ

>>105
期間は日本の税制だと重視されない
あくまでも恒久的住所といえるかどうかだから気をつけてね

>>106
となると、永住権が比較的容易に取得出来て税制も有利な国に一度移り住んで、そこが恒久的住所であるアリバイ作りをしてから、
日本に戻ってくるのがよさげか。
そこまで手間暇かけるなら含み益が億単位以上ないとメリット感じないなぁ

>>104
そか。

利益少ない庶民はちょっとしたものを経費にしたりふるさと納税しかないかね

>>107
永住権というのも、それぞれの国でどのビザが当たるのか分かりにくいよね
行動を起こさせないように、わざと中途半端な法令を出してるとしか思えない

この前，ネットで読んだ裏技を使うと，1年以内でも日本の所得税回避できるようだ。
それは，国籍離脱。たとえばトンガ王国の国民になれば，日本に
税金払わなくてもいいんじゃね。
ネット情報なんで，たしかじゃないし，日本に帰れなくなるけどね。

日本の役人は恵まれてるから移住なんて真剣に考えてない人が多いだけかもしれないけどｗ

ビットコイン数千円台で買った人知ってるけど，母国はキャピタルゲイン非課税なんで，
ビットコ売るときは国に帰るっていってたｗ

庶民の節税じゃないけど、雑所得は総合課税で本業との合算になっちゃうけど、
本業＋仮想通貨利益＝900万程度なら、基礎控除等を考慮すれば、
実際の税金（所得税＋住民税）は２０％位だよ。
だから１億円含み益あっても、年間の所得を900万程度に抑えて年数をかけて利確を続けてれば、
税金20％を維持したまま利確できる。一番の問題は仮想通貨の価格が10年以上も維持されるのかだけど。
>>110
日本の国籍を放棄すると日本の年金もらえなくなるからその方法は損なきがする。
まぁ、年金とか気にしないぐらいの資産あればそれもありだと思うけど。

>>113
なので，病気で死期を目前にした人がよく使う方法だって
書いてあった。

>>113
税金だけだとそんなもんだよね
ただおそらく株のように源泉徴収できないから、健康保険料が追加されるから３０％に上がる
サラリーマンの副業だと１２００万円で３０％
個人事業主も給与所得控除が選べるようにして欲しい

国籍を移す方法は国民健康保険が使えなくなるのもオススメしない理由
高額医療控除を手放すのはかなりの博打

まぁ，岸田総理には，役人の話ばかり聞かないで，
仮想通貨に期待してる国民の声にも耳を傾けて欲しいね。

>>116
そういう裏技を使うのは資産10億以上ある人なんだろうね。
デメリットもあるが，相続税も回避できる可能性があるようだ。

アメリカみたいに国籍変えても追いかけられる仕組み作られそう

>>92
>ウォレットに税計算機能をつけるだけで済むって言ったのはそっちでしょ。

イノベーションって、済ますのがイノベーションだろ。

>55%固定でもいいなんて，俺，そんなこと言ってないし。

低く無くても固定が良いと言ってたのでは？
別人？

>仮想通貨の税制の問題じゃないかって言ってるのに，
>なんで米ドルが出てくるんだ？

円以外はキャピタルゲインが発生し、全ての経済的利益は円換算で利益計上だよ。
雑所得行きは外貨踏襲だし。
円以外の人参と大根の物々交換もな。
法定通貨の円は尺度の基準だから、1万円は1万円で、発生したっぽいのは利息で円の価値は変わらない。
だから仮想通貨の税制の問題じゃ無いの。
日本は外貨払いを認めてるが、普及して無いよな。計算が面倒だから。ドルを買った時との差益は雑所得に計上だから、支払いの度にね。
外貨の税制の問題、人参の税制の問題と言って、人参で払えないのはイノベーションの阻害なの？
阻害を排除すべきだと、人参での支払いも非課税にする必要が有るよな。
60円で買った人参を100円の支払いに使っても40円の差益は無かった事にしたら、モラルハザードだよな。
だって相殺してるだけで、人参を売って40円の利益が出てるよな。

>総平均法でやれルールって、合理性があれば別けて良いのでは？って，
コンテキスト，理解している？

何を聞きたいの？
イーサリアムをPoSのバリデータとして受け取るのと、別に保有してたイーサリアムを混ぜて総平均法で求めるのは大変みたいな話だろ？
棚卸しでは事業所毎に別けて総平均法で求めて良いの。
同様に大変だから混ぜずに別けて別物として扱うだけだろ。
最終仕入原価法を使うとかだと合理性が無くなるが、総平均法でやれって、最終仕入原価法は計算上おかしくなるから使うな的な意味合いでしか無いよな。

>>119
実際，そういう方向で政府は動いていると思うよ。

>>93
200ヶ国くらいある国の中で、投資促進してる9ヶ国を上げてるだけじゃね？
150ヶ国が、みたいなのならな。
日本って逆累進が問題視されているよな。


>>95
合理性の無い細工にしか見えんが。
3ヶ月だと、9ヶ月を日本に住んでいるのだろ？
しかも、12月に帰って来て1月1日にも日本に居るよな。
2024年の1月までいて、売買は2023年にした方が良いんじゃね？

なにか，スレあらされてる？

>>98 >>99
回答ありがとうございます。
ただ、国税庁の以下のリンクを見ますと
海外赴任などの場合は1年未満でも即座に非居住者とみなされているようです。
ですので4年制大学の留学でも同じかと思いますがどうでしょうか？
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/gensen/01/02.htm

さきほどの国税庁での内容は令和2年時点では、

『海外赴任で当初1年以上の予定なら出国時から非居住者』とあります。
同様に以下の税理士事務所のHPでもわかりやすく説明しています
https://ryuchan-tax.com/2020/04/05/incometax/

おそらく海外留学でも同様かと思うのですがどうでしょうか？
実際には2年制の短大にでも語学留学的に進学して卒業までいようかなあと思ってます。

>>119
今後、メガネ型デバイス普及&翻訳機能向上で海外移住し易くなって行くから
欧州日本のような属地主義から米国のような属人主義にシフトせざるを得ない。
国籍捨てない限りは海外移住してようが差額を納税義務。国籍再取得を困難に。
国籍捨てる時は出国税と同じで有価証券等を利益確定扱いに。

難しい問題だね。
税理士事務所のHPで正しいような気がするけど，
当初から節税目的の留学においても，その主張が通るかどうか，
素人なんでわからないな。税理士に相談した方がいいよ。

ずっと非課税だった韓国、来年から20%になるか

韓国、仮想通貨取引への課税を2022年から実施か
https://coinpost.jp/?p=282702

>>113
国籍放棄しても年金は貰えるでしょ
日本の外国人でも日本で働いたら年金加入させられるし
ちなみにアメリカで仕事と給与経験あれば日本在住の日本人でも後で年金貰えるよ


>>116
それも国籍放棄してももし日本に住んで住民登録してあれば日本の国民健康保険は使えるでしょ
その場合外国人として日本に住むことになるのでビザも必要だし税金も年金も保険も普通に日本人のままの状態と同じだけ取られるけど

なんか色々勘違いしてるかと
日本の場合は税金も年金も保険も国籍は関係なくて日本で住民登録してあるか否かだけが問題かと

仮に通るとしても，そのうちにその穴はふさがれそうだけどね。
一応，最高裁２３年の判決で，「主観的に贈与税回避の目的があったとしても，客観的な生活の実体が消滅するものではない」
として，このような主観的な要件が国外住所を否定する理由とならないことを述べているけどね。
税務署との関係もあるんで，専門的な税理士に現状のリスクを聞くしかなさろうだ。

>>129
また，なんかトンチンカンことを言ってるな。
節税目的で国籍離脱して海外に移住することが前提になっている話だから，
日本に住むなら，所得税を節税できないし。
年金制度は使えないし，脱退一時金を請求できるだけ。
海外で医療サービスを受けているのに，国民健康保険は使えない。

というより国籍は関係ないんだが
嘘広めちゃだめだろ
税金に国籍が関係する国もあるが日本は関係ない
住民登録してあるかどうかだよ

それと日本の国民健康保険は確かに優秀で手放すのは惜しいけど
海外で高額医療受けてから日本に帰ってきて住民登録すれば遡って70%返金してもらえるけど？
実際に海外在住日本人なんだが

>>132
なるほどたしかに。
ただ，国籍離脱節税は，１年未満の居住で節税する方法として挙げたんで。
国籍離脱して海外に住んで医療サービスを受ける場合，返金されないと思うよ。

あといまから出国して海外在住として税金が認められるかどうこうとか言ってるけど
これは税務署は関係ない話で市区町村で海外転出が認められるか否かの話
海外転出が認められれば国内に住所もないのでまず来年の住民税は当然タダになる
元旦の住民登録してある都道府県市区町村に収める決まりだから元旦に住所が無ければもうその時点で住民税の支払い義務は無いどころか支払えとも言われない

次に所得税だがこれは一応相手国と日本との取り決めという事になるのでケースバイケース
例えばアメリカであってもビザによって異なる
例えばJというビザならアメリカ側は来てから二年間は無税ですと言う
で、もし日本で払うように言われたら日本で払ってくれとアメリカは言う
しかし日本側はアメリカのルールに従ってアメリカで納めてくれと言うので結局どちらからも請求されない
こういうグレーのルールが存在する一方で別のビザ例えば普通のHビザなどだとアメリカで高額の税金を収める必要になる
つまり国によって違うし国どころかビザによって違う

それから年金は日本の住民登録抜く際に一時停止状態にするか任意で払い続けるかの二択を迫られる
でも二択なのは支払いについてだけで過去に既に納めた分については途中で海外在住で一時停止しても将来は普通に貰える
健康保険は海外在住で日本の住民登録抜いた時点で国民健康保険からも外れるのでとりあえず日本の保険ではカバーされない
しかし上記のように、例えば海外で100万の盲腸の手術を受けて後で日本に帰国してから日本の住民登録して国民健康保険に入れば盲腸の分は遡って申請する事ができる
ただし、日本での手術の費用に換算しての費用

>>133
それもケースバイケース
例えばまだ日本人の親が日本に住んでるのか
それとも天涯孤独で自分の国籍も日本で無くなるのかなど
ケースバイケース

留学による租税回避が可能であれば仮想通貨長者の留学が今後増えそうだなw

今はコロナ禍で定期的な移動は難しいが普通にパーマネントトラベラーやってた人は多いでしょ
半年居住すると住民になるような国を日本も含めて4ヶ月毎に移動するとか
ただ国を選ばないと難しいのとその費用手間を考えたら普通に日本で税金納めた方が良いという人の方が多いかと
それか天涯孤独で友達も家族もいないような人はホームレス失踪人になれば国を跨がなくても可能だろうけど
そういう人生で良いという人はまずいないでしょ

やはり>>124を見る限りは1年以上の留学により出国時点から非居住者となるわけだから税金はその留学先の国で払うことになりそうだね。

居住か非居住かは仮想通貨に限らず株とかも
そうだけど株は国外移転税の対象で
仮想通貨は対象外。

今後、国は仮想通貨を対象にしたがりそう

というかこの話って今までなかったの？
俺最近少し調べたら出てきたけど、このスレって。。

>>138
そもそも留学って漠然としすぎ
ビザ無しの3ヶ月だけの語学留学という名の旅行なのか
アメリカならFビザ取ってちゃんと大学なり大学院入る留学なのか
それとも日本の医者がアメリカに留学に行くというケースだと>>134のJビザになるから渡米2年間は税控除があるとか
国とビザによって変わる

>>135
なるほど，勉強になったよ。

>>136
俺も，少し本気で海外移住を考えているよ
参考になる

>>139
もし，移住するとしても，デメリットも
たくさんあるんで，本当は，
税制を少し見直してほしいところ。

俺は，大学のあてがあるんでビザはとれるけど，勉強が大変そうｗ

>>139
2年間の語学留学でも、非居住者になるかと思いますよ

1年以上留学する予定で途中退学をしても大丈夫かと。

つまるところ2年程度の海外赴任や留学を理由として、非居住者としての申請を出国前に行い受理された時点で
出国したときから非居住者で、日本の社会保険は受けれない時点で税金も留学先に払うことになる。

別に仮想通貨の話でなくてそもそも留学とかがそう言う仕組み。
なので出国して1日後に売却して、3日後に退学しても理論上は非居住者となるはず。

異論あればお願いします。

まあ、あんまりあからさまだと怪しまれるけど、
実際に留学先に馴染めないとか、体調壊すとか、
コロナの問題とかいろんな事情あるからなあ。

もちろん留学先の国で所得税は払うけどね。

ちょっと注意点というかわかってないので詳しい人いたら教えてください。

わかってないのは、以下の点。
2年間の留学は
日本の法律では非居住者となるが、
実際、例えばアメリカに留学して馴染めないから1ヶ月で帰国となったときに、アメリカではその1ヶ月のみで居住とみなすのかどうか。
これは
アメリカの法律の問題で国ごとには違うよね

そうすると国によっては、留学先の居住者ではない、と言うことになるかもしれない。
そのときの所得税の納め先は租税条約みないとわからないかも。

税理士事務所で相談してくるかな

国外転出届出すと会社にはバレるし、海外に住むには退職必須なのでまあやる人は限られてるだろうね
なんだかんだ会社辞めるリスク大きいからね
10億円稼いだらそのまま納税したらいいし2億円あたりなら仕事続けた方が良い

ベストは仕事で海外赴任とか、社内の留学制度だな

>>130
最高裁の判例が有るって事は、税務署は絡んで来たって事でも有るんだよな。折れずに最高裁まで。


>>147
その日が居住者か否かって話と、その年は何処に住んでた事と扱われて、どの国で税金を払うかって話は別じゃね？
日本に転勤や留学で来て、銀行口座を作る時の居住者判定は結構直ぐに出来るのでは？
その話と違い、12月20日とかに転勤して来て、その年の分は日本で税金を納めるとはならないんじゃ？

歌とかのバンド活動してる奴で、同じ国には3ヶ月といない場合は、うちの国で払ってねとはまず言われないが、アメリカは属人主義だから言われるってボヤキは何度か目にした記憶は有るな。

国内取引所から海外にリップル送金して更にdefiでガチャガチャしてたら計算難し過ぎてお手上げだ...
もう海外分を年内にリップルに戻してから国内取引所に最初の送金分と同数送金してリップルの差額分が損益じゃ駄目なのか？

まあ、有料でもいいから仮想通貨に詳しい税理士について聞いてくるかなあ

Guardian、コインタックス、クリプトリンクとかは
計算業者+暗号資産に詳しい税理士と契約出来るのでスムーズよ。

今、自分が気にしてる『1年以上の留学する人は留学初日から非居住者で所得税を日本に納めなくても良いか？』は
仮想通貨に関する点というよりは、
国際税務の方かなあ。

結局、株でもなんでも同じ話になるし、仮想通貨だけ例外にならない

なので仮想通貨というよりは、
所得税の中の国際税務関係に詳しい人に相談が良さそう。

でもまあ>>124の国税庁のリンクを見れば留学初日から非居住者で所得税不要だよね

問題は早期帰国の場合などで、留学先で居住者とみなされないときにどうなるかくらいか。

その点は租税条約だろうから国際税務か。
この板より違う板で聞いてみるかな

結局、株の話として聞いても同じ結論になるはずなので。

とりあえず現状を整理すると、
ベストな説明候補の1つとして、

1年以上の留学に行くことで留学初日から非居住者となり、仮想通貨を売却。留学して1ヶ月で帰国。
もちろん、留学費用は捨てるも同然だが、まあ200万円見ておけば十分。

国はシンガポールでなくても別にアメリカとかでも２割くらいのはず。
こんな感じか
非居住者となり

>>155
１ヶ月の帰国で税務署が認めるかはちょっと危ういな。安易に考えない方がいい。
否認されたら，面倒だし，最悪，脱税でマルサに刺される可能性もありそう。
税理士とよく相談した方がいいよ。

住所の認定は，総合的な判断だからな。

その方法でOKかどうか、国税に問い合わせてみるのが一番いいぞｗ

最初から帰国するつもりだったと税務署に問い合わせたら，
悪質な事例と判断されてマルサがきそうだｗ

ダメすぎて詰んでるんですが、少しでも教えてください
2017年から何の知識も無く仮想通貨始めて、ずっとマイナスだと思ってたので今まで申告したことすらありませんでした
2017年〜2020年で約900万円入金して、出金は0でした
今年の1月1日時点で約400万円分の各種通貨が残ってて、現時点での評価額が約2,000万円です。今年は入金は0です
そして今年初めて300万円を日本円で出金しました(2017年から始めて出金はこの1度だけ)
当然この300万円に課税されるのは分かるんですが、途中の通貨間の交換時の計算が訳分かりません
基本ガチホなのであまり取引しないのですが、通貨A→USDT→通貨B→またガチホみたいな感じです(なので通貨Aの売却額と通貨Bの取得額はほぼ同一)

そもそも今まで勝手に毎年マイナスだと思って無申告だったし、日本円で出金したらその分ちゃんと申告しようという感じでした
今ある2000万円分は出金せず、このまま持っていたいです
計算方法など何かしらアドバイス頂けると助かります。アホで本当にすみません

>>160
どういう取引してるかによるが取引数少ないとの事で
まずはCryptactを使うのをお勧めするよ。
取引所履歴DLしてCryptactにアップロードするだけで
過去の分も含めて計算出来るよ。
ICOエアドロDeFiなど取引所外もカスタムファイルで問題ない。
https://www.cryptact.com/service/asset-management/

それすら面倒なら過去の分も含めてやってくれる
Guardianかコインタックス等にお任せするのが良いと思うぞ。
費用も経費になるし。

>>157
まあそうですよね。
基本的に1年間は留学先にいるようにします

仮想通貨は現状は国外移転時に所得税はかかりませんが、いつごらからかかると思いますか？

また、2年後に法改正が、あったとしたら遡及する可能性けっこうありますでしょうか？

ちなみに、わたしは現在の含み益が2.5億円あるので、今年もう少し増えそうだし、頭の使い所かとかと思ってます。

留学するなら会社辞めて行きます。
それもハイリスク。

>>163
法に遡及ってあるの？

租税法律主義っていう憲法上の原則から遡及的な適用が禁止されているけど
実際には，場合により遡及的適用を認めても憲法に反しないってことになってる。
2017年12月に仮想通貨の交換で税金が発生するという通達がなされて，その年の
取引に遡及的にその網がかかることになった。この通達によって，破滅した人も
いるらしいが，通達は法律の解釈だからこれは遡及的適用の問題にならない
というのが政府の言い分。俺はひどいと思うけど。国会は機能不全で，
この年の予算委員会では森友学園で盛り上がっていた。