仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/

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>>262
ありがとうございます。もう少し詳しく教えて頂けると嬉しいです。

給与所得者ですが、去年1年間の仮想通貨の利益が、25万ありましたが、確定申告していません。当然、住民税も支払っておりません。

今後、税務署から指摘があるのでしょうか？
教えてください。

五年以内にもっとかせがない限り指摘はないかと

5万円を調査するほど暇じゃないです
経費でいくらか実際に使ってたら5万円も取れないので。

ただ、脱税しているという罪悪感は持っておいた方がいいです

今後は見せしめ効果を狙って、小額利益（小額がどの範囲かは不明）の人でも調査に入るらしいよ。
税務調査の目的は、税収を増やすことを目的とする大規模のものと、見せしめ効果で脱税を減らすためのものの2つあるらしいので。
流石に5万程度は小額すぎるので、ほぼ入らないとは思うけど。

>>257
20万円で買って50万円になって売ったら
税金かかります。
税金は利益にかかるものなので50から20引いた30万円にかかります。

税金をかからないようにするには利益を20万円にする必要があります。
あなたの場合の利益は
50万円売ると30万、
25万円分売ると15万円になります。
33.3万円なら利益はちょうど20万円です

20万円というのはサラリーマンで確定申告不要な場合の話だから、
自営だったり他の理由で確定申告する場合は漏れなく所得の申告必要だよ。

>>267
元本は関係ないと思ってました。単純に利益分だけが税金の対象なのかと思ってました。
ありがとうございます。

>>269
利益とは、何だと思ってた？
20万円未満の申告不要ルールは住民税には無いよ。
家電量販店や道で貰ったポケットティッシュは？
食品スーパーでの試食は？
家電量販店で会社で使う物を買って、その時に貰ったポイントは？
支払い者とは関係無く乗った奴にくれる飛行機のマイルで、会社の仕事で乗った時に貰ったのは？

>>269
利益とは、何だと思ってた？
20万円未満の申告不要ルールは住民税には無いよ。
家電量販店や道で貰ったポケットティッシュは？
食品スーパーでの試食は？
家電量販店で会社で使う物を買って、その時に貰ったポイントは？
支払い者とは関係無く乗った奴にくれる飛行機のマイルで、会社の仕事で乗った時に貰ったのは？

すまん、2度押しちゃった

今狙われてるのはADAだよ

質問なんだが例えば年内で1000万円含み益が出て一度日本円にしてその後相場が下がったから再インして今度はマイナス800マンになったとして残り200万円をまた日本円にした場合は利益は200マンでいいんだよな
年内なら

>>274
当然-800+1000=-200ですよ。

>>275
間違えた、+200です。

>>274
移動平均法ならそうですね
総平均だと違うかも

バイナンスから年末に送金して日本円にするのが怠いけど
年末に全額BUSDやUSDTみたいなステーブルコインにコンバートして年越ししても計算楽なのかね

終値わかればステーブルコインにする必要は特に無いのでは

給与所得者ですが、昨年、15万円利確しましたが、住民税が必要ですよね。

市役所に住民税の申告をしていないんですが、いずれ、市役所から申告漏れとして連絡があるのでしょうか？
仮想通貨取引所の取引明細書などは、税務署だけでなく市役所にも行くのでしょうか？

確定申告した場合、税務署から市役所に書類が転送されると聞きましたが…

とりあえず納税しろ

>>281
納税したくないんで、教えてください

もし仮想通貨関連で税務調査が入った人がいるなら，分かる範囲で
調査の理由とか，否認されたところとか教えて欲しいな。

>>282
知らねーよ震えて眠れ

上がらんな。4時間かけて上がったのが、30分で戻すなんて。

にげー

スレ間違いか
税金から逃げんな

>>280
給与所得者なら年間２０万円まで非課税だから問題ない。
むしろ納税しようがない。

>>288
何処情報？
有識者が答えるスレだよな。
非課税では無く確定申告は申告不要。申告したら所得税は取られるよ。
20万円以下は
>その他の所得が20万円以下の場合は、個人で役所に行き、住民税の申告を行います。住民税を滞納すると遅延税が発生しますので、必ず期日までに納めるようにしましょう。
https://blp-tax.com/%E9%9B%91%E6%89%80%E5%BE%97%E3%81%AF%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A%E3%81%8C%E5%BF%85%E8%A6%81%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A%E6%9B%B8%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9%E3%82%84

俺は一般人です。

税務署にDeFiの税金計算について聞きに行ってきたが
年が明けてからにしてくれの
一点張りで終わってる

海外やDeFiなら脱税し放題だわ

税務署員は、バイナンスもDeFiも知らないってよｗ

>>289
確かに非課税という表現は違うけど、
雑所得は20万以下は申告不要だし、>>280は確定申告してないんだから実質的に非課税だろ。

>>290
国税庁

俺は海外はもうわからんから全部国内に戻して
国内で両建てして年内利益20万以内に収めるよう調整するつもり

詳しい方教えてください。
両建てで損失のみ確定により損益先送りを検討しているものです。

実際にbybitで試していたら一点懸念が出てきました。
元々は10億円の買い、と10億円の売りポジションを作り、
少しずつ損失確定と共に、少しずつ新規で追加ポジションを取る予定でした。

しかし、例えば値上がりした時に、
ショートポジションを1%ずつ利確して、
同時に新たにショートポジションをとるのを繰り返しても利確と見做されず、単に売買してるだけになるのでは？と思いました。

具体的には10億円のショートポジションを1000万円ずつ決済し、新規に1000万円ずつショートする予定ですが、
これを何回やっても、9.9億円はそのまま
1000万円の売買を何回もしているだけ、
と判断されそうです

>>294そっか！じゃあ一回で全部売って買い戻さないといけないね！10億だと怖いな

証拠金取引なら、ポジション決済したときにそのポジションの損益分が損益確定扱いだから問題ないでしょ
そんだけの額でやってるなら、国税庁のガイドラインぐらい読んだら？

>>294
値上がりした時はショートポジション損切りだろ。

この調子だと手数料とか手間ひまで多くの損益だしつつ実は利益相殺できなくて脱税で検挙って落ちになりそう

まずはちょっとだけ，1000万くらいで両建で損益先送りやってみようかな。
来年度は税金払うつもりだし。

>>291
>>>280は確定申告してないんだから実質的に非課税だろ。

脱税して時効が成立すれば「実質的に非課税」と言ってるの？実質的って何だよ？
この誘導は不味いよ。
市税事務所とかに住民税の申告をする話だろ？
所得税の申告である確定申告には、住民税固有の欄も有り市町村にデータが行くので、確定申告をすれば所得税だけで無く住民税の申告をした事になる。
住民税には20万円以下なら申告不要ってルールは無いから、伝わる様に税理士のサイトのリンク張ったが、「実質的に非課税」って言い張ってるのな。

控除引いた後の課税所得の末尾が999円だと、ポケットティッシュ貰うだけで上がちゃう。住民税の所得割は10%だから100円な。
申告する手間を考えて、そう言うのを申告させる立法趣旨では無い、みたいな考えとか色々有るけど。

みなさん、ご意見ありがとうございます。>>294のものです。

自分なりの案として、
今のところは1つくらいしかなく、
バイナンスで、最初のポジションと決済はusdtで行い、追加のポジションはBUSDなどで行う、

というのはアリかと思ってます。
ただ、バイナンスだと両建てしているだけで資金減っていきそうで悩んでます

良い案ある方いればぜひお願いします。

最悪の場合は5億円くらいにして一括決済にします。

>>297
そうですね、間違えていました

>>296
ご指摘ありがとうございます。
10億円のショートポジションをとって、
そのあと1000万円の損失確定と新規ショートポジションを繰り返すので、9億9000万円はそもそも使っていないと判断されそうです。

繰り越すのは三億じゃなかったのか

逆に持ってない10億課税されたら面白いのに。

これまでもみんなが年末付近で信用取引で年越ししようとするから年末高騰して年始から暴落し始めるのかね

>>304
ポジション20億円持って、
変動して損失分が3億という感じです。

ただ、btc上がってるし利益が8億くらいとかになるかもで、その場合は両建てを40億とかにします。

とはいえ無理に全部先送りする必要もないかとは思ってます。

bybitとかに証拠金2000万円入れるだけなのでいくら失敗してもそれ以上の損にはなりません。

ただ、両建てして、間違って利益だけ確定させると地獄ですねw

例えば間違って3億の利益だけ確定させると
税金で死にますね。

嫌いな人に嘘でも教えてあげてくださいw

bybitとかの海外取引所だと利益繰越しても国内税制は将来も一緒で雑所得扱いだよね。海外fx業者と同様。
国内取引所でやった両建てした場合は、金融一体課税に仮想通貨が対象に改正されれば将来20〜25%ぐらいの課税に出来る可能性がありますよね？

される可能性があればその可能性はあるだろうね
可能性の問題でしかなくここ十数年はこものままかもしれないけど

国籍移すほうがまだ早いよ

>>300
ポケットティッシュをわざわざ入れる奴がいるとは思えないが
100円ではなく50円だろ

仮想通貨で利益があり確定申告が必要なのですが、取引報告書で確認しても、利益額は記載されておらず、単なる単価や売買した額などが記載されています。

これをもとに、利益は計算できますが、多くの取引実績のため、一円単位で正確に計算できなくても、問題はないのでしょうか？
税務署にも仮想通貨の業者から取引報告書は送付されていると思いますので、私が計算した利益と差異があれば、連絡等があるのでしょうか？

初めての確定申告になると思うので、回答をお願いします。

>>307
そこで留学して非居住者になります

留学をメインで検討してましたが、
そのあと帰国してレンディングで収入得ることを考えると、
留学ではなく法人化でも良いような気もしてきました。

でも法人に資産移す際に贈与税がかかりそうで
それなら留学にします。

円転した時に税金にしないと例えばBTC→ETHで利確して確定申告して年越した後にETH→円にした時に仮に価値あがってなくてもまた税金取られそう
これはもう既に昨年利確してた仮想通貨を円にしただけなんですよってことを税務署がちゃんと判断できるとも思えない

初心者な質問ですみません

暗号資産を購入して、その暗号資産で買い物して
その後保持してた暗号資産が買い物した額分利益出たとしても
差引±0になるわけじゃないですよね？

>>312法人に移したら全部利確扱いになるで残念やったな3年くらい海外行ってきな

>>315
1年1ヶ月行けば十分なので海外に行きます

買ったあとに海外に行っても意味がない

もう大人しく両建てで税率変わるまで待てばいいのに。おじさんに留学だの法人設立だの無理に決まってるのに。

カモンやで！！
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634201062

bybitに預け続けるのも相当博打

仮想通貨の税制改正要望がこの数年継続してることを考えると数年以内には20%になると予想してる
高くても国内取引所で両建てして損失出して利益を年明けに持ち越すのが正解な気がしてる

分離課税にするって言ってる政治家とかいるの？
麻生が決めたことを岸田が覆せるとは思えないが

30万円の利益が出て10万円経費で使った場合の申請は必要ないとネットの記事で見たんだけど、領収書保管しておくだけで何もしなくておっけい？

>>309
>100円ではなく50円だろ

計算式は？


>>310
>これをもとに、利益は計算できますが、多くの取引実績のため、一円単位で正確に計算できなくても、問題はないのでしょうか？

税が安くなる方に9円のズレを2千万回で1.8億円の脱税。
きっと刑務所行きになる。


>>313
>ちゃんと判断

取得費の証明が無ければ、売価の5%で買ったとみなして95%を利益と判断するのが、租税特別措置法の概算取得費の正しい準用方法な気がするけど。

投機界隈はもうFXも仮想通貨も海外取引所が主流で
どれだけ金融庁が注意喚起しても規制しても富の流出は止めようがないよね
だったら税制面で優遇して国内で取引させよう となれば良いね

>>325
負けるから？
勝てば長期的には金は戻ってくるのでは？

もしいずれ税率下がったとしても国内取引所だけでしょ。FXでも海外は雑所得だし。
国内取引所じゃ最大レバ2倍とかその他もクソ過ぎて全く嬉しくないな

税金の計算って年明けでもいいのかな？
例えば年内500マン利益あったとして年明けに計算して税金200くらいだったとしたら年明けに200マン日本円で出金すればおk？

>>328
良いけど、損だぞ。
総合課税の雑所得は、他の所得区分と損益通算出来なく、赤字は0査定で繰り越しとかも無い。
利益が-200万円だったら含み益が200万円の持ってるのなら売った方が良い。
ポジション持っていたいなら年明けにでも買い直せば良いし。
累進課税だから平準化した方が得だしな。
12月に一旦計算して、どうするかを考えた方が良いぞ。

>>329
さんくす
31日に全部ステーブルとかにして1日に買い直せばとりあえず年内利確扱いにはなるよね？
そんで年明けに税金分だけ日本円で出金して残りで買い直せばいいのかな？

>>330
12月に利益-10億円、含み益20億円なら、全部利確したら利益10億円で、所得税と住民税で55%の5.5億円税金を取られる。
全く利確しないで、1月に含み益を売れば20億円の55%の11億円の税金。
更に、翌年5億円の赤字でも、その赤字は繰り越しも出来無い。
両建てで赤字の先送りは可能だが、平準化しやすい様に含み益はある程度残しておいた方が良いぞ。

あとポジションの買い戻しは、デフォは移動平均法ではなく総平均法だから、12月に買い戻せば取得費は買い戻しを含めて平均されるから、勘違いをせずに逆算出来るのなら12月にしても良いんだよ。

初心者ですいません、iPad購入資金10万以下は経費計上できますか？

>>332
客観的な合理性で、仕事に使う上で必要だったらな。
その際も家事（私用）と按分して。

両建てによる先送りを考えてる>>301です。

今のところバイナンスで小額で検証してますが、
ポジション持ってるだけでは特にお金取られないようです。

今はBTC/USDTのロングと
BTC/BUSD のショートを持っています。

数日したら検証のために
BTC/BUSDを少しずつ決済しつつ
BTC/USDTのショートポジションを新規に作ります

これがうまく行けば金額増やして検証して問題なければ4000万円使ってやります。
BUSDのレバ上限が50倍なので。

>>328
200出金できればな
正月に暴落するのがいつものことだから、
事前に用意してないと正月なのに死ぬほど焦って寿命縮むと思うぞ

詳しい方いましたら教えて下さい。

今更の話かもですが、カナダでビットコインETFが2月に承認されてて、IB証券という海外の証券会社で買えるようです。

このビットコインETFだと申告分離課税の対象となり税率２割となるのでしょうか？

ググると節税できるっていうことでヒットするけど，
俺はやったことないから分からないな。
https://finance-shikin.com/crypto-2.html

>>336
>>337
外国投資信託は国内のと同等っぽいが、「株式等の配当等、公社債等の配当等」で微妙に違ってるみたいで、それらの「等」のリストに仮想通貨（暗号資産）が含まれてるのかは俺は知らん。
IB証券ってここ？
https://www.interactivebrokers.co.jp/jp/home.php
一番下に日本でライセンス取ってるって載ってる。
源泉分離課税とかしてくれるか否かとか、どれで申告分離課税を選択出来るか否かとかは、ここの商品説明見た方が良いんじゃね？

初歩的な質問ですみません。
年始にビットコイン350万円で1BTC買って、今1BTCを700万円で売ったら350万円の利益かと思います。

このあと、１２月３１日に700万円だったとして、そこで1BTC買い直して年内売らなかった場合は
移動平均法だと利益350万円
総平均法だと取得単価は525万円になり利益は175万円になりますか？

総平均法だと１２月３１日に1BTC700万円のをたとえば10回売買を繰り返すと平均取得単価は700万円に近づきますか？

あ、１２月３１日に売買繰り返しても、
平均取得単価は上がるけど、利益総額は結局変わらないか。

ただ、年末に上がっていたら買っておくと、そのコイン内での利益圧縮はできそう

ただ、来年開始時点での取得単価がさっきの例で言うと
移動平均法だと700万円、
総平均法だと525万円になる感じかな。
これも先送りの方法の1つかな。

損益繰越が基本的にできない仮想通貨ではお得な方法かも。

>>340
自分が合理性の有る行為と認識していても、税務署が合理性の無い脱税の細工と認識すれば揉めるぞ。
裁判所は役人の言う事を信じるので、税務署が合理性が無いと言えば、それを信じる。

>>340
平均取得単価が上がれば当然利益も減るぞ
だから年末高騰してる時に買い直す戦略も有り
ただし翌年暴落したら含み損抱えるリスクはあるが

税金スレが立ちすぎ
税務署ごときがそんなに怖いのかよ

盛り上げてるの外人だしな
日本人は黙ってアベコイン握ってればいい

ウォレット送金で仮想通貨をブリッジしたら通貨の交換で利確扱いになりますか？
PLTトークンはステーキングするのにイーサウォレットからパレットウォレットにブリッジすると
表記はPLTでもePLTからpPLTになりますこれが通貨の交換になって利確扱いになるのか？
なるならメタマスクで他のチェーンにブリッジするたびに通貨の交換になって計算し直す必要があります
またBIFIはサイトでステーキングすると領収書として価値0のmooBIFIを受け取ります。価値が0で売ることはできません
ステーキング解除時にmooBIFIを返却して預けたBIFIを受け取ります。これも通貨の交換で利確扱いになるのか？
表記が変更になるだけでその時点で交換したという認識はないですが通貨の交換にも税金が発生るので

>>342
税の先送りなので脱税とは異なってくるかと思います

>>344
ここ以外にスレあるのですか？

原資のみ回転させてもうけはすべて暗号資産で残せば税金払わなくてええんか？
流石にザルすぎね？

すまんこ、自己解決
勘違いしてたわ
原資分だけで回転させようが割合計算するから違うんだな

誰か詳しい人教えて！

�@単価100円のステーキングできる通貨を10万枚購入（購入費用1000万円）

�A購入した通貨をすべてステーキングしてロック

�Bロック中に価格が2倍に高騰

�C価格高騰後にステーキング報酬で時価50万円分の通貨受け取った

�D即座に報酬分の通貨すべてを売却し日本円に換金して50万円を得た


この場合ってどんな税金のかかり方するかわかる人います？

>>351
�Cのタイミングで50万に対して課税対象となる

同じような質問をさせていただこうと思ってたので横から失礼します
>>351の�Cと同じように50万円分のトークンを受け取って、売却時には100万円になったときの税金はどうなりますか？

>>351
ステーキングって、預けてるのか、貸してるのか、出資してるのか、寄付してるのかとか、それによって微妙に違う気がする。
その相手も誰なのか、どう言う関係でとかでも。
自分が直接参加してるっぽいのも有るのでは？
そして貰った報酬って、どう言う理由で貰ったのか、どう言う約束が誰とどんなのが有ったのかでも違う気がする。

例えば、ふるさと納税の返礼品って何？みたいな。
一時所得か雑所得か非課税かで解釈が色々有って、一時所得で課税で、ちゃんと申告しろよって事になったはず。
返礼品って契約条項なのか、届かないと債務不履行なのか、お歳暮みたいなので何が良いか聞かれただけなのか、何だこれ？みたいな。

曖昧な記憶だが、昔、航空産業も持ってるグループ企業の会長が、某国の教会に多額の寄付したってニュースで善人扱いしてるのを見た事があったな。
その国は意図的に教会への寄付は使途指定条件付きOKって法律を作ってる国。
キリスト教を国教としてる多くの国では、教会への寄付は所得控除や税控除の対象。
わざわざ、その国の協会に寄付してるのに、記者は全然解っていない。
ステーキングと言えば一緒になるのでは無く、中身が何かが重要だと思う。

今年頻繁に取引してプラスだったりマイナスだったりで
結局プラス600万くらい利益が出たと思うんだけど
全部同じとこ（DMM）だし、年明けに普通に確定申告すれば損益通算出来るよね？

>>353
基本的な考え方は、
まず受け取った時点で受け取った価値分が利益確定、
売却時は、売却分の取得価額(原価)の差額が売却時点で利益確定。

単純なケースなら、50+50=100万の利益になる(同一年なら)けど、ほかに現物を保有しているなら、移動平均or総平均での取得価額を計算しなければならないので、売却時の利益額は変わってくるよ

スワップも所得に加算されてしまうん？
めちゃくちゃガチャガチャやってしまった

>>356
>ほかに現物を保有しているなら、移動平均or総平均での取得価額を計算
と言うけど、ステーキングはブロック生成ごとに報酬が発生するんだが、3秒に1回とか計算すんの？
1ヶ月に1回とか、1週間に1回とかでも良いのかな？
マイニングの場合、ググっても保有してる現物と総平均等で再計算するっていう情報見つからんのよね。
取得単価0円で計算するって記事ばかりしかない。

�@単価100円のステーキングできる通貨を1万枚購入（購入費用100万円）

�A購入した通貨をすべてステーキングしてロック

�B1月1週目で100枚受け取る（この時の時価120円×100枚＝12000円）

�Cこの時点で取得単価：10100枚/100万円＝99円/枚

�D1月1週目に受け取った100枚を受け取った時点でかかる税金は120枚×（時価120円-取得単価99円)＝2520円でよいってこと？

以下の動画だと、マイニングは報酬発生時点ではなく、取引所に送金した時点で利益扱いで良いみたい。
ステーキングも同じなら、報酬発生した時点ではなくて報酬を請求して受け取った時点での利益扱いで良いことになるね。
これなら秒単位ではなくて、週1単位での報酬受け取り扱いで問題なさそう。

https://www.youtube.com/watch?v=e0xMsrPJxLg

海外の取引所から暗号資産で高級時計とか買ったらバレないと思うの俺だけ？

>>361
バレた時結構悲惨よ