仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3

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税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/

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>>223
俺？
大分違う様な......
米ドル等の外貨の使用が認められて何十年も経つが、差益計算が面倒なんでTVのリポーターが言ってたハワイの様に米ドルが使われてる状況にはなっていない。
俺は、なる訳無いと思ってた。

金融政策がやりたいから自国通貨の円を発行してて、戦争に負けてアメリカのポチに成り下がっても円は捨ててないし、外貨払いを認めても面倒だから使われない状況にし続けてたの。
仮想通貨で何でアメリカにすら認めなかったのを「なんでこんな非協力的」って、何で便利にして使われる様にするの？
金融政策を止めたいの？
物価が高くなったり、高失業率になっても良いと？
で、税はどう徴収するの？
無法地帯が良いとか、そんなイメージなのか？
良い方法なんて無いじゃん。

プリカのWAONやナナコが普及する少し前に、消費税の課税売上割合の問題で普及すると実質2重課税になるのはおかしいと、物品切手類に入れて課税売上割合の計算の分母から除外した。
除外したから普及したの。
当然外貨建てのプリカでの支払いを店が認めれば可能だが、差益問題が発生するから、ほぼ全てが円建て。
商品券とかを受け取った場合の経済的利益は額面額と有るので、円建ての商品券やプリカ、電子マネーでは差益は発生しない。
発行元に法令での支払い義務や供託義務とかも有るしね。その裏付けでの安全性がある程度ある。
仮想通貨にこだわる理由が良く解らん。
仮想通貨での消費の問題は、IMFのバスケット通貨の所に入れて貰って非課税にしてるし、課税売上割合の分母からも除いてる。
公平になる様に直ぐにしたよな。
イノベーションの為にな。

計算が面倒なのは、円建てで差益を計算するのだから仕方無い事なんだよ。
それこそイノベーションなんだから、世界中で連絡取り合って自動計算する枠組みを作って計算する様にすれば良い。
出来無いのなら、仮想通貨はその程度の小さなイノベーションなんだよ。
と言うか、日本で日本在住者は円建て払いが便利。
仮想通貨を電子マネーや銀行預金に替えれれば良いんじゃね？
100万円分とか纏まった単位で換金すれば回数減って大した手間じゃ無い。

>>231
3億の含み損側を利確して年越しするのだろけど、シンプソンズ相場だと残った含み益側が損するよね？
じゃ年末ギリギリまで待って含み損側を売るの？
ポジション持った時と同じ相場になれば、証拠金をドンと積んで大きくはる？
どうイメージしてるのだろう？
興味有るな。

両建ては金額小さいけど俺も検討してる
買い売り同額ポジションで年末にマイナス分だけ決済
プラス分を年明けに決済する
出来ればマイナス分決済する時に雑所得20万以内の利益が残るようにする
これで無税で来年に繰越して仮想通貨の税制改正があるまで粘りたい

年末まで待たなくてもデカい損出た時にポジ解除してポジりなおしたら損失確定させられるから安全で簡単やね

>>235
それですね

>>233
損失確定してすぐに同じポジションをもう一回取り直します。
それで追加の実損は作られず含み損のまま年こしします。

最初はバイナンスで試してたのですがバイナンスだと手数料で結構お金かかるのがbybitだと無料もしくは手数料もらえる感じ。

あと、バイナンスだとusdt借りるのにお金かかるけど、bybitみてると資産減らないのでかかってないかもです。

まあ、バイビットでずっとやれるなら海外留学せずに分離課税になるのを待っても良いのですが、そこも不透明なので来年の10月ごろには海外予定です

両建てで年末に節税のために利益操作か。理屈はわかるけど，なにかリスクはないのかね。
ノーリスクというわけではないだろうが，リスクが小さなら，俺もやってみようかな。

>>237
そうか、含み損をちょこちょこ精算後に直ぐ買い直せば良いのか。
年内に相場が片側に15%動けば達成出来るのな。

メイカーで売買手数料0又はマイナスで、ポジション保有にスワップポイントみたいな手数料取られないのなら、頻繁に売買してれば移動平均法で端数切り上げると税計算上の利益は消えちゃいそうな気がするな。

キムチプレミアムで韓国だけビットコイン価格高い時多いから、韓国留学もなしではないけど、
なんとなく嫌だなあ
韓国も2022年から課税っぽいので様子見よ

基本は語学学校か専門学校か短大に2年間なので英語圏でないときつそう

>>240
基本的にはバイビットならリスクはぼなさそう。小額で検証中。

税法詳しくないですが総平均法とかだと損益により相殺できているかいまいちわかってないです。

いっそブロックチェーンかITか投資を学べる専門学校か短大に留学もありだなあと思ってる

日本（の住所）で作ったかそつーのアカウントや銀行口座はアウトだって聞いたことあるな。ワイ自身は素人だから合ってるかどうかは知らん。

俺はマレーシアがいい感じじゃない？物価安そうだし英語と中国語勉強できるし

>>243
それなら俺もやろうかな。
なにか，youtubeで解説している人もいたけど，根拠はないが，
やりすぎると税務署が調査に来そうでちょっと危うい気もする。
それと，たしかに総平均法とかで仕入れ価格の問題があるんで，両建てするにしても，
元からあまり持ってないか，今の相場に近い価格でで仕入れたコインで
ということになるんだろうな。俺は安く仕入れたビットとイーサを
持ってるんで．．．，ワンワンコインでやってみたいw

>>246
マレーシアは留学ビザは原則35歳までらしいんです。
自分は４０代でして。。

税理士法人に相談予約してみたら一つは結構予約入ってて1ヶ月後だった。

東京か神奈川あたりでどこかいいところあれば教えていただけますと幸いです。

電話よりは合って相談かなあと。予算5万円以内で。

税理士に確認するのは、以下の2点
まあ、ほぼ問題ないとは思うけど念のためって感じかな。

1.海外への語学留学などで1年経過したら非居住となるか？その場合へ仮想通貨を持ち出して利確した際に日本には税金がかからないか？

2.両建てによる損失のみ確定により、来年へ損益を繰越が上手くできたとしても税務署から変な指摘を受ける可能性はあるか？その場合はどんな内容で、それに対してはどのような事前対策が効果的か？

どうしてお金を払う為にお金を使わなきゃいけないんだろうな？？？
税理士が必須な税法のユーザビリティがもう少し簡単な作りならなぁ？？？

俺なら，ハワイ，カリフォルニア，カナダ，オーストラリアがいいかな。
税金はあまり安くなさそうだけど。

買う前に移住してないと意味がない

>>252
日本よりは安いけど物価が高い
たとえ税金が５０％が２０％になっても日本以下の生活になりそう

詳しい人に聞きたいんだけど、両建てした場合
損失は年内は日本時間12月31日23時59分に約定
利益は年明けに日本時間1月1日0時01分に約定
この取引なら損失年内　利益来年　
価格変動リスク　
利益分を持ち越す2分間だけという理解なんですが正しいですかね？

>>254
ハワイは高いよね。数年前でも，ホノルルのラーメン屋でラーメン一杯18ドルとかだった。
でもまぁ，シンガポール，マレーシア，インドネシア，香港にさ，５年住めるかい？
１年でもきっとうんざりする。仕事があれば少し気が紛れるだろうけどね。

税金について質問させてください。
ビットコイン20万買って、50万になった場合（30万の利益）
日本円に全て50万利確したら税金かかりますよね？

税金がかからないようにするには、
20万+利益分20万＝40万利確ですか？

それとも20万利確のみですか？

それっぽっち無申告でおｋ

皆さんが律儀に申告するおかけでこの国は成り立ってます。海外では税金を申告する人は少なく調べ尽くせないので上から順に調べるそうです。
健気に鼻くそみたいな申告してくれてありがとう

>>258
そう言う思考は精神が汚染されるぞ。
キャピタルゲイン狙いだから譲渡所得が良く馴染む。譲渡所得で計上して、譲渡所得控除50万円で全部消える。
って考えの方が良いのでは？

>>255
それでもいいですが、もっと早く損失確定して、すぐに同じポジションを再度持てば良いです

>>257
33.3万円利確かな。
これで13.3万円の原価で利益が20万

>>262
ありがとうございます。もう少し詳しく教えて頂けると嬉しいです。

給与所得者ですが、去年1年間の仮想通貨の利益が、25万ありましたが、確定申告していません。当然、住民税も支払っておりません。

今後、税務署から指摘があるのでしょうか？
教えてください。

五年以内にもっとかせがない限り指摘はないかと

5万円を調査するほど暇じゃないです
経費でいくらか実際に使ってたら5万円も取れないので。

ただ、脱税しているという罪悪感は持っておいた方がいいです

今後は見せしめ効果を狙って、小額利益（小額がどの範囲かは不明）の人でも調査に入るらしいよ。
税務調査の目的は、税収を増やすことを目的とする大規模のものと、見せしめ効果で脱税を減らすためのものの2つあるらしいので。
流石に5万程度は小額すぎるので、ほぼ入らないとは思うけど。

>>257
20万円で買って50万円になって売ったら
税金かかります。
税金は利益にかかるものなので50から20引いた30万円にかかります。

税金をかからないようにするには利益を20万円にする必要があります。
あなたの場合の利益は
50万円売ると30万、
25万円分売ると15万円になります。
33.3万円なら利益はちょうど20万円です

20万円というのはサラリーマンで確定申告不要な場合の話だから、
自営だったり他の理由で確定申告する場合は漏れなく所得の申告必要だよ。

>>267
元本は関係ないと思ってました。単純に利益分だけが税金の対象なのかと思ってました。
ありがとうございます。

>>269
利益とは、何だと思ってた？
20万円未満の申告不要ルールは住民税には無いよ。
家電量販店や道で貰ったポケットティッシュは？
食品スーパーでの試食は？
家電量販店で会社で使う物を買って、その時に貰ったポイントは？
支払い者とは関係無く乗った奴にくれる飛行機のマイルで、会社の仕事で乗った時に貰ったのは？

>>269
利益とは、何だと思ってた？
20万円未満の申告不要ルールは住民税には無いよ。
家電量販店や道で貰ったポケットティッシュは？
食品スーパーでの試食は？
家電量販店で会社で使う物を買って、その時に貰ったポイントは？
支払い者とは関係無く乗った奴にくれる飛行機のマイルで、会社の仕事で乗った時に貰ったのは？

すまん、2度押しちゃった

今狙われてるのはADAだよ

質問なんだが例えば年内で1000万円含み益が出て一度日本円にしてその後相場が下がったから再インして今度はマイナス800マンになったとして残り200万円をまた日本円にした場合は利益は200マンでいいんだよな
年内なら

>>274
当然-800+1000=-200ですよ。

>>275
間違えた、+200です。

>>274
移動平均法ならそうですね
総平均だと違うかも

バイナンスから年末に送金して日本円にするのが怠いけど
年末に全額BUSDやUSDTみたいなステーブルコインにコンバートして年越ししても計算楽なのかね

終値わかればステーブルコインにする必要は特に無いのでは

給与所得者ですが、昨年、15万円利確しましたが、住民税が必要ですよね。

市役所に住民税の申告をしていないんですが、いずれ、市役所から申告漏れとして連絡があるのでしょうか？
仮想通貨取引所の取引明細書などは、税務署だけでなく市役所にも行くのでしょうか？

確定申告した場合、税務署から市役所に書類が転送されると聞きましたが…

とりあえず納税しろ

>>281
納税したくないんで、教えてください

もし仮想通貨関連で税務調査が入った人がいるなら，分かる範囲で
調査の理由とか，否認されたところとか教えて欲しいな。

>>282
知らねーよ震えて眠れ

上がらんな。4時間かけて上がったのが、30分で戻すなんて。

にげー

スレ間違いか
税金から逃げんな

>>280
給与所得者なら年間２０万円まで非課税だから問題ない。
むしろ納税しようがない。

>>288
何処情報？
有識者が答えるスレだよな。
非課税では無く確定申告は申告不要。申告したら所得税は取られるよ。
20万円以下は
>その他の所得が20万円以下の場合は、個人で役所に行き、住民税の申告を行います。住民税を滞納すると遅延税が発生しますので、必ず期日までに納めるようにしましょう。
https://blp-tax.com/%E9%9B%91%E6%89%80%E5%BE%97%E3%81%AF%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A%E3%81%8C%E5%BF%85%E8%A6%81%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A%E6%9B%B8%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9%E3%82%84

俺は一般人です。

税務署にDeFiの税金計算について聞きに行ってきたが
年が明けてからにしてくれの
一点張りで終わってる

海外やDeFiなら脱税し放題だわ

税務署員は、バイナンスもDeFiも知らないってよｗ

>>289
確かに非課税という表現は違うけど、
雑所得は20万以下は申告不要だし、>>280は確定申告してないんだから実質的に非課税だろ。

>>290
国税庁

俺は海外はもうわからんから全部国内に戻して
国内で両建てして年内利益20万以内に収めるよう調整するつもり

詳しい方教えてください。
両建てで損失のみ確定により損益先送りを検討しているものです。

実際にbybitで試していたら一点懸念が出てきました。
元々は10億円の買い、と10億円の売りポジションを作り、
少しずつ損失確定と共に、少しずつ新規で追加ポジションを取る予定でした。

しかし、例えば値上がりした時に、
ショートポジションを1%ずつ利確して、
同時に新たにショートポジションをとるのを繰り返しても利確と見做されず、単に売買してるだけになるのでは？と思いました。

具体的には10億円のショートポジションを1000万円ずつ決済し、新規に1000万円ずつショートする予定ですが、
これを何回やっても、9.9億円はそのまま
1000万円の売買を何回もしているだけ、
と判断されそうです

>>294そっか！じゃあ一回で全部売って買い戻さないといけないね！10億だと怖いな

証拠金取引なら、ポジション決済したときにそのポジションの損益分が損益確定扱いだから問題ないでしょ
そんだけの額でやってるなら、国税庁のガイドラインぐらい読んだら？

>>294
値上がりした時はショートポジション損切りだろ。

この調子だと手数料とか手間ひまで多くの損益だしつつ実は利益相殺できなくて脱税で検挙って落ちになりそう

まずはちょっとだけ，1000万くらいで両建で損益先送りやってみようかな。
来年度は税金払うつもりだし。

>>291
>>>280は確定申告してないんだから実質的に非課税だろ。

脱税して時効が成立すれば「実質的に非課税」と言ってるの？実質的って何だよ？
この誘導は不味いよ。
市税事務所とかに住民税の申告をする話だろ？
所得税の申告である確定申告には、住民税固有の欄も有り市町村にデータが行くので、確定申告をすれば所得税だけで無く住民税の申告をした事になる。
住民税には20万円以下なら申告不要ってルールは無いから、伝わる様に税理士のサイトのリンク張ったが、「実質的に非課税」って言い張ってるのな。

控除引いた後の課税所得の末尾が999円だと、ポケットティッシュ貰うだけで上がちゃう。住民税の所得割は10%だから100円な。
申告する手間を考えて、そう言うのを申告させる立法趣旨では無い、みたいな考えとか色々有るけど。

みなさん、ご意見ありがとうございます。>>294のものです。

自分なりの案として、
今のところは1つくらいしかなく、
バイナンスで、最初のポジションと決済はusdtで行い、追加のポジションはBUSDなどで行う、

というのはアリかと思ってます。
ただ、バイナンスだと両建てしているだけで資金減っていきそうで悩んでます

良い案ある方いればぜひお願いします。

最悪の場合は5億円くらいにして一括決済にします。

>>297
そうですね、間違えていました

>>296
ご指摘ありがとうございます。
10億円のショートポジションをとって、
そのあと1000万円の損失確定と新規ショートポジションを繰り返すので、9億9000万円はそもそも使っていないと判断されそうです。

繰り越すのは三億じゃなかったのか

逆に持ってない10億課税されたら面白いのに。

これまでもみんなが年末付近で信用取引で年越ししようとするから年末高騰して年始から暴落し始めるのかね

>>304
ポジション20億円持って、
変動して損失分が3億という感じです。

ただ、btc上がってるし利益が8億くらいとかになるかもで、その場合は両建てを40億とかにします。

とはいえ無理に全部先送りする必要もないかとは思ってます。

bybitとかに証拠金2000万円入れるだけなのでいくら失敗してもそれ以上の損にはなりません。

ただ、両建てして、間違って利益だけ確定させると地獄ですねw

例えば間違って3億の利益だけ確定させると
税金で死にますね。

嫌いな人に嘘でも教えてあげてくださいw

bybitとかの海外取引所だと利益繰越しても国内税制は将来も一緒で雑所得扱いだよね。海外fx業者と同様。
国内取引所でやった両建てした場合は、金融一体課税に仮想通貨が対象に改正されれば将来20〜25%ぐらいの課税に出来る可能性がありますよね？

される可能性があればその可能性はあるだろうね
可能性の問題でしかなくここ十数年はこものままかもしれないけど

国籍移すほうがまだ早いよ

>>300
ポケットティッシュをわざわざ入れる奴がいるとは思えないが
100円ではなく50円だろ

仮想通貨で利益があり確定申告が必要なのですが、取引報告書で確認しても、利益額は記載されておらず、単なる単価や売買した額などが記載されています。

これをもとに、利益は計算できますが、多くの取引実績のため、一円単位で正確に計算できなくても、問題はないのでしょうか？
税務署にも仮想通貨の業者から取引報告書は送付されていると思いますので、私が計算した利益と差異があれば、連絡等があるのでしょうか？

初めての確定申告になると思うので、回答をお願いします。

>>307
そこで留学して非居住者になります

留学をメインで検討してましたが、
そのあと帰国してレンディングで収入得ることを考えると、
留学ではなく法人化でも良いような気もしてきました。

でも法人に資産移す際に贈与税がかかりそうで
それなら留学にします。

円転した時に税金にしないと例えばBTC→ETHで利確して確定申告して年越した後にETH→円にした時に仮に価値あがってなくてもまた税金取られそう
これはもう既に昨年利確してた仮想通貨を円にしただけなんですよってことを税務署がちゃんと判断できるとも思えない

初心者な質問ですみません

暗号資産を購入して、その暗号資産で買い物して
その後保持してた暗号資産が買い物した額分利益出たとしても
差引±0になるわけじゃないですよね？

>>312法人に移したら全部利確扱いになるで残念やったな3年くらい海外行ってきな

>>315
1年1ヶ月行けば十分なので海外に行きます

買ったあとに海外に行っても意味がない

もう大人しく両建てで税率変わるまで待てばいいのに。おじさんに留学だの法人設立だの無理に決まってるのに。

カモンやで！！
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1634201062

bybitに預け続けるのも相当博打

仮想通貨の税制改正要望がこの数年継続してることを考えると数年以内には20%になると予想してる
高くても国内取引所で両建てして損失出して利益を年明けに持ち越すのが正解な気がしてる

分離課税にするって言ってる政治家とかいるの？
麻生が決めたことを岸田が覆せるとは思えないが

30万円の利益が出て10万円経費で使った場合の申請は必要ないとネットの記事で見たんだけど、領収書保管しておくだけで何もしなくておっけい？

>>309
>100円ではなく50円だろ

計算式は？


>>310
>これをもとに、利益は計算できますが、多くの取引実績のため、一円単位で正確に計算できなくても、問題はないのでしょうか？

税が安くなる方に9円のズレを2千万回で1.8億円の脱税。
きっと刑務所行きになる。


>>313
>ちゃんと判断

取得費の証明が無ければ、売価の5%で買ったとみなして95%を利益と判断するのが、租税特別措置法の概算取得費の正しい準用方法な気がするけど。

投機界隈はもうFXも仮想通貨も海外取引所が主流で
どれだけ金融庁が注意喚起しても規制しても富の流出は止めようがないよね
だったら税制面で優遇して国内で取引させよう となれば良いね

>>325
負けるから？
勝てば長期的には金は戻ってくるのでは？

もしいずれ税率下がったとしても国内取引所だけでしょ。FXでも海外は雑所得だし。
国内取引所じゃ最大レバ2倍とかその他もクソ過ぎて全く嬉しくないな

税金の計算って年明けでもいいのかな？
例えば年内500マン利益あったとして年明けに計算して税金200くらいだったとしたら年明けに200マン日本円で出金すればおk？

>>328
良いけど、損だぞ。
総合課税の雑所得は、他の所得区分と損益通算出来なく、赤字は0査定で繰り越しとかも無い。
利益が-200万円だったら含み益が200万円の持ってるのなら売った方が良い。
ポジション持っていたいなら年明けにでも買い直せば良いし。
累進課税だから平準化した方が得だしな。
12月に一旦計算して、どうするかを考えた方が良いぞ。

>>329
さんくす
31日に全部ステーブルとかにして1日に買い直せばとりあえず年内利確扱いにはなるよね？
そんで年明けに税金分だけ日本円で出金して残りで買い直せばいいのかな？

>>330
12月に利益-10億円、含み益20億円なら、全部利確したら利益10億円で、所得税と住民税で55%の5.5億円税金を取られる。
全く利確しないで、1月に含み益を売れば20億円の55%の11億円の税金。
更に、翌年5億円の赤字でも、その赤字は繰り越しも出来無い。
両建てで赤字の先送りは可能だが、平準化しやすい様に含み益はある程度残しておいた方が良いぞ。

あとポジションの買い戻しは、デフォは移動平均法ではなく総平均法だから、12月に買い戻せば取得費は買い戻しを含めて平均されるから、勘違いをせずに逆算出来るのなら12月にしても良いんだよ。