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仮想通貨の税金について情報交換するスレ 3

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2021/10/02(土) 20:52:58.98ID:S5Ov/6zHd
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★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620788946/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
175承認済み名無しさん (スップ Sdfa-Ah3W [1.75.158.135])
垢版 |
2021/10/09(土) 09:26:34.94ID:Ftquo7hhd
>>161
教えていただきありがとうございます
使いこなせるか不安ですが、早速確認させていただきます
個人的には税率にも、制度にもとりあえず文句言わないので株の特定口座みたいになって欲しいです…
176承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
垢版 |
2021/10/09(土) 09:48:04.58ID:R3ErD4gl0
詳しい人いましたら>>174の点について教えていただけると幸いです

自分は詳しくないことを今頃自覚しました笑
177承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
垢版 |
2021/10/09(土) 10:37:09.45ID:R3ErD4gl0
この>>124については、国税庁が、出しており、かつ仮想通貨だけではないので、
普通に国税庁に聞いてみるのがよいような気もしてきました。
178承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
垢版 |
2021/10/09(土) 10:37:51.41ID:R3ErD4gl0
この>>124については、国税庁が、出しており、かつ仮想通貨だけではないので、
普通に国税庁に聞いてみるのがよいような気もしてきました。
179承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
垢版 |
2021/10/09(土) 10:58:26.91ID:R3ErD4gl0
税理士事務所探してたけど、土日はどこも休みなのね。法律事務所とかは結構やってるけど、やはり客層の違いかな。

税金関係の板ってここ以外にもどこかにありましよね?探してみます
180承認済み名無しさん (ワッチョイ c727-b36D [112.139.248.24])
垢版 |
2021/10/09(土) 11:01:36.37ID:v3tfsjMz0
国内 コインチェック
海外 主にバイナンス
他 メタマスク

DEXのアルトコイン取引がもうぐちゃぐちゃ。
確定申告するために、お勧めツール・アプリを
教えていただけませんか?
2021/10/09(土) 11:18:50.30ID:2ofokph60
手数料が面倒だよなあ
仮想通貨を送るにも売るには手数料として仮想通貨が徴収されるから
手数料の分まで利確として買ったときとの差額を計算しないといけないんだろうか?
それとも仮想通貨で取られる手数料は売却した仮想通貨に含めて計算し
取引所から銀行への送金だけ手数料として申告してもいんだろうか?
結果は同じなら良さそうだけど
182承認済み名無しさん (ワッチョイ f3e4-b36D [220.157.210.100])
垢版 |
2021/10/09(土) 11:47:38.21ID:/fd/iccG0
>>173
またまたトンチンカンことを。それなのに、なぜ、その上から目線。
その態度、本当に改めた方がいいよ。

俺は、予告なしに通達課税で遡及適用をした点がひどいんじゃないかって言ってるわけ。
通達課税は法律に反していると言ってないし。
国は、仮想通貨の世界にこれまで投資や税金に関心のなかったド素人(専業主婦とか)が
山のように参入してきていることを分かっていたのに、年末になって、
いきなり、前の年まで通貨の交換で所得に税金かけてこなかった仮想通貨同士の交換に対して、
今年は税金が発生するって言い出したことが、ひどいって言っているわけ。

租税法律主義ってのは、法律で定めて、事前にこういう場合に税金が発生しますって
ことを予告しなさいって、これを憲法が要求しているってこと。
だから、今回は、予告を必要とした仮想通貨初心者投資家に、事前の予告がされずに、
いきなり遡って税金をかけることにした点が「ひどい」と思うって、そういう意見なわけ。

なにか言うのはいいけど、法律を引用して自分が絶対に正しいみたいつっかかるのは
どうかと思うよ。
183承認済み名無しさん (ワッチョイ f3e4-b36D [220.157.210.100])
垢版 |
2021/10/09(土) 11:54:10.60ID:/fd/iccG0
法律の専門家じゃないと思うから、しょうがない面もあるけど。
184ちゃんばば (ワッチョイ 5354-l36c [60.80.0.245])
垢版 |
2021/10/09(土) 12:54:09.86ID:GEWMqGtx0
>>178
>>124 のリンク先は源泉の話だぞ。居住者非居住者の判断の話で源泉徴収のカテゴリーに飛んでるの。だから源泉徴収の判断と混じってる。

結局は
>No.2012 居住者・非居住者の判定(複数の滞在地がある人の場合)
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2012.htm
でも、総合での判断だよな。
勤務とかの推定も、推定の域の話でしか無いので他の状況で否定出来る。
2021/10/09(土) 13:05:27.58ID:uWBYF3CT0
>>180
業界ポジション、長期のサポート考えるとCryptactがオススメ。
国内海外はアップロードするだけで簡単だし
DEX等はちょっと大変だけどExcelでカスタムファイル作って頑張れば出来るよ。
件数少なきゃ個別取引を追加で1件1件手動入力でも良いけど。
何事も慣れれば何とかなる。今後機能追加でDeFiも極力負担は減るらしい。

自分は数年間、計算業者に任せてたけど、結局細かい調整で消耗する為、
DeFiも増えてコツも掴めた事もあり今年からCryptactで自力計算の予定
税理士セットの計算業者に頼むのも勉強になるけどね。

まずCryptactを試して、自力で無理そうなら計算業者にお任せするのが良いと思う
186承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
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2021/10/09(土) 16:20:52.55ID:R3ErD4gl0
>>184
なるほど、みなしでなく、推定なのでひっくり返せますね、たしかに。。
187承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
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2021/10/09(土) 16:21:32.48ID:R3ErD4gl0
以下の点も居住者の推定なのでひっくり返せる感じかな?
すみません、詳しい方教えてください。
所得税における居住者か非居住者かの判定について相談です。

留学が海外赴任などが1年以上を予定している場合は出国時から非居住者になるかと思います。

そこで、2021年12月1日に2年制のアメリカの大学に留学して、非居住者となり、学校に馴染めず、結果として2022年2月1日に退学して帰国した場合、
2022年は住民税は払わなくてよいのでしょうか?
それとも遡及してはらうことになるのでしょうか?
払わなくていいならなんか抜け道みたいになってると思い相談させていただきました。
よろしくお願いいたします。
188承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
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2021/10/09(土) 16:22:19.30ID:R3ErD4gl0
でもまあ1年間住めば問題ないな
189承認済み名無しさん (ワッチョイ ba88-b36D [59.129.239.140])
垢版 |
2021/10/09(土) 18:25:01.44ID:WkiaL8QR0
>>187
当初から意図的に1年以内に帰国する予定で入学したなら、それは住所がアメリカにあるとは
いえないんじゃないか。それを税理士に相談しても、税理士は脱税指南はしないから、事前に教えて
くれないはずで、専門家じゃないけど、俺の意見は、意図的な脱税だと思う。
意図的じゃないなら脱税じゃないかもしれないが、非居住者と認めるかはまずは税務署の判断だけど、
否認されたら、法廷に争うしかないような気がするし、第三者である会社が海外赴任させた場合など、
意図的でないことが明らかな場合じゃないと、否認される気がするよ。わからないけどw
190承認済み名無しさん (ワッチョイ ba88-b36D [59.129.239.140])
垢版 |
2021/10/09(土) 18:26:04.88ID:WkiaL8QR0
普通の市民なら、そんな犯罪まがいのことはしないと思うな。
191承認済み名無しさん (ワッチョイ c727-b36D [112.139.248.24])
垢版 |
2021/10/09(土) 18:28:19.50ID:v3tfsjMz0
>>185
頑張ってカスタムファイルを作れば何とかなりそうな気がしてきました。
そろそろ取引の整理をしないと、来年ホントヤバいことになると思っていたので
どうもありがとうございました。(^^♪
192ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.75.24.244])
垢版 |
2021/10/09(土) 18:44:15.22ID:FfvvaoHI0
>>187
その条件で判定するのでは無いと思う。
半年以下でも状況によっては日本に住んでる扱いになる。
通販のアマゾンは日本では殆ど税金を払っていない。恒久施設には倉庫は含まないから、日本源泉にはならん。子会社がちょこっと払ってるだけ。
注文の受付や決済処理はアメリカで行ってる。
税務調査に入ってパソコン1台あって、それで労務管理してるからと事務所扱いして絡んだ。
で、アマゾンはアメリカの歳入庁に租税条約に基づいて日本で取られた税金分は引いて払うからなとでも言ったのだろう。
で、条約に基づいてアメリカの歳入庁?と話し合いがされて倉庫判断で日本の国税庁は負けた。
ここで重要なのは、払わせたいと思えば、どう見ても倉庫なのに事務所と言い掛かりを付けて払わせようとしたって事。
投資のキャピタルゲインは非課税の国に節税目的で行って、その国が日本と争ってくれるかは微妙だよな。
含み益が100億円有って、20%の税率の国に住んで利確したのなら、入るはずの20億円の税をめぐって交渉してくれるかも知れないが、元々1円も入らないし、交渉もコスト掛かるし、日本みたいな大物に言い掛かり付けてると思われたく無いとか色々有るのでは?
押し過ぎると租税条約の更新の時に日本が押すよな。
仮想通貨は出国時の精算リストに無いってだけで、税務署が絡みたくなる要素が有るのだから、徹底的に絡まれそうな原因を排除した方が良いよ。

アメリカ企業のアマゾンによく仕掛けたと思うよ。頭がオカシイんじゃね?と。
アメリカはジャイアンなんだから、のび太のくせに、と反撃してくるに決まってるのにね。

関連して、
>法人税最低15%国際合意 デジタル課税も OECD 100年ぶり改革
https://www.sankei.com/article/20211009-FJ3ASMJTYZM7RAUHLWZAZIEW4Q/
100年前って大正10年か。
ダイヤル式電話への移行前の人間の交換手に頼んでた頃か。
法人税が15%未満の国に絡む正当性が出来た訳だな。
193承認済み名無しさん (スッップ Sd5a-EnYK [49.98.153.165])
垢版 |
2021/10/09(土) 19:27:00.84ID:o2RTdzrpd
個人の場合
仮想通貨を雑損益で計上するとして、落とせる経費は
pc 10万円以下は一括 
  超えてるのは4年償却
スマホ 判定が厳しいかも
タブレット 同じく判定が厳しいかも
キーボード マウス 専用と認められれば計上可能
マイニング機器 10万円までは一括計上
不動産投資等の赤字部分
主に思い浮かぶのはこれぐらいですか
ふるさと納税で寄付金控除はこの後かな
194ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.75.24.244])
垢版 |
2021/10/09(土) 19:39:28.36ID:FfvvaoHI0
>>182
>またまたトンチンカンことを。

それ、俺が言いたいよ。

>いきなり、前の年まで通貨の交換で所得に税金かけてこなかった仮想通貨同士の交換に対して、

その事実は無いよな。払ってないのなら脱税。
と言うか、外貨の交換で税金掛けてたよ。馴染まない論で雑所得行きにしたがってたくらい。外貨では絡んでたし。「原則、雑所得」って言ってた。
あと、通貨って日本円だけでは?
100円1枚と50円2枚は同じ物だよ。円は含み益も無いから利確しても利益は無い。経済的な利益は発生しない。
通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律の1条に
>(趣旨)
>第一条 この法律は、通貨の額面価格の単位等について定めるとともに、貨幣の製造及び発行、貨幣の種類等に関し必要な事項を定めるものとする。
とあり、通貨とは円だけだよ。
所得税法では、外貨は外国通貨って表現だし。

>今年は税金が発生するって言い出したことが、ひどいって言っているわけ。

「今年は」じゃ無いって、仮想通貨は除くなんてルールは無いよ。
「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」には仮想通貨は含むよ。抜け無しで全部だから。
5年遡って申告出来るよ。5年や7年過ぎれば時効だし。
2021/10/09(土) 19:43:35.72ID:61M2wNK9M
軽く黒字出過ぎちゃったんだけど、ideco一括払いにぶち込んじゃえばいい?
196承認済み名無しさん (アウアウクー MM2b-B/K/ [36.11.224.55])
垢版 |
2021/10/09(土) 20:00:17.35ID:dxTFg2E7M
>>189
たしかにそうですね、税務署の立場に立つと、引き下がりにくい内容ですね。
裁判の可能性もあるなら、1年間住む方がリスクないですね、ありがとうございます。
197承認済み名無しさん (アウアウクー MM2b-B/K/ [36.11.224.55])
垢版 |
2021/10/09(土) 20:02:43.32ID:dxTFg2E7M
>>189
納得してきました。
事例として国税庁ので上がっているのは会社都合の赴任で、これはあくまでも個人の意思ではないもの。
一方で留学については、なじめないとか、体調壊したとかは個人の理由によるもの

個人の理由によるものなら、個人が意図的に仕組んだ可能性が疑われるのでハイリスクと考えを改めました。

月曜日に有料でも税理士相談予定です
198承認済み名無しさん (ワッチョイ f3e4-b36D [220.157.210.100])
垢版 |
2021/10/09(土) 21:10:20.48ID:/fd/iccG0
>>197
そうかよかったね。ネットや掲示板の情報を安易に信じないで専門家の考えを聞くのが
いいと思うよ。参考になる情報もたくさんあるけどね。
>>194
俺には、その主張、理解不能なんで、悪いけど、これ以上反論しないよ。
199承認済み名無しさん (ワッチョイ d6d0-b36D [207.65.128.83])
垢版 |
2021/10/09(土) 21:38:44.13ID:zksyEosS0
PC10万円以下は一括償却OKの件ですが、
PC本体9万円+ディスプレイ9万円=18万円の場合、
合計18万円は一括償却になりますか?
それともPC本体+ディスプレイ=10万以下じゃないと一括償却は無理でしょうか??
2021/10/09(土) 21:55:25.84ID:sBO25Kwu0
別のスレで言ってる人がいたけどこれはマジですか?
------------------------------------------------------------------------
161 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/10/09(土) 13:00:02.18
>>1
利益の大小を問わず(利益20万以上が総合課税の対象)、
これまでに仮想通貨目的で100万円以上を口座間で移動をした人は税務署に要注意
目をつけた対象者の金の流動を1円単位まで徹底的に調べ上げて
厳重注意のうえ見せしめで追徴をかけて来る
とくに成り行きで時間的分散のある売買や
海外の取引所経由で手数料や時価の算出が複雑になる人は
「仮想通貨に強い税理士(爺婆税理士は駄目)」に11月くらいまでに相談をしておくといい
------------------------------------------------------------------------
2021/10/10(日) 00:39:22.66ID:KjbWa2nC0
>>20
額が小さいので、自己責任で不要の選択もあり得ると言ってたよ。
過去については、税理士頼む前なので責任は税理士にないという考えらしい。
202ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.75.26.254])
垢版 |
2021/10/10(日) 09:25:11.65ID:cwWVjCzr0
>>198
>為替差益が生じた場合は、雑所得として確定申告が必要です。
https://www.bk.mufg.jp/tameru/gaika/hajimeru/kiso/risk.html
>為替差益は「雑所得」とみなすというのが国税当局の見解です。
https://www.tokyostarbank.co.jp/feature/education/asset/20190930_2.html
>外貨を円貨に換金して生じた為替差益は、雑所得として確定申告が必要です。
https://help.jibunbank.co.jp/faq_detail.html?id=105
とかは、最近出きたルールとでも思ってるの?
東京スター銀行のは、譲渡所得での計上では無く雑所得行きになったのを、法令に基づくものでは無く、馴染まない論の国税当局の見解と判る適切な表現で笑えるのだが。

あと泉の論文は仮想通貨での国税庁とかのが纏められてて解りやすいよ。
https://cuc.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=5834&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1
俺は泉の解釈とは違うけど。
203ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.75.26.254])
垢版 |
2021/10/10(日) 09:28:24.20ID:cwWVjCzr0
>>201
なるほどね。
税理士法の2条1項の1号が税務代理で、2号が税務書類の作成で、3号が税務相談で、2号を受ける前での3号を無償でやってるだけって理屈かな。
3号の相談が「税理士に相談」かと思ってたけど、税理士として相談を受けてないっぽいのは、「税理士に相談」とは言わないんじゃ?
自己責任と3号受けてないじゃ、3号の相談としてはやっぱり不要とは言えないみたいね。
204承認済み名無しさん (アウアウクー MM2b-B/K/ [36.11.224.55])
垢版 |
2021/10/10(日) 11:51:08.55ID:2sTUxsOcM
最近、このスレに書き込むようになってから所得税に興味を持って勉強してます。

今頃、総平均法でもいいことを知りました。
2021/10/10(日) 16:57:38.70ID:UPDMdz0Zd
何回かに分けてxrpを300万円分買って、平均所得単価が120円だとして
今現在のxrpの価格は130円だとする
そして300万円分のうち50万円分のxrpで別の仮想通貨を買ったとする
この場合、1xrpあたり平均所得単価と今現在の価格との差額の10円分が利益と考えて計算すればいいんですか?
2021/10/10(日) 17:52:38.49ID:ir+gdz+80
アルト同士の交換は難しすぎるな
インドネシアみたいに売却額の0.1%に課税が賢明に思えてきた
2021/10/10(日) 18:05:37.97ID:ir+gdz+80
0.1%と書いたが実際は0.05%を検討中みたいだな
他にも10%が取られるみたいだが
この10%って消費財に思えるが売るときも取られるんだろうか?
2021/10/10(日) 18:34:47.66ID:SX/GhSb40
>>205
質問に無駄が多い気がするけど

10円って最初に書いてある平均取得単価と現在の利益の差のことで最終的な利益ではないよね
利益は10円×枚数では?
情報はないけど

300万中に50万の利益確定なので1/6売ったことになり、利益の1/6が課税対象

他のアルトを買ったという情報はここで無駄なのでいらない
209承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
垢版 |
2021/10/10(日) 18:39:20.25ID:QKhWGdJt0
>>206
インドネシア素晴らしいね。
210承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
垢版 |
2021/10/10(日) 18:40:49.26ID:QKhWGdJt0
留学先はニュージーランドかインドネシアかな
211ちゃんばば (ワッチョイ 5354-l36c [60.80.219.86])
垢版 |
2021/10/10(日) 19:05:22.59ID:2qKZRrt20
>>205
雑所得での計上なら必要経費も入れれるぞ。

権威の金子は法令では譲渡所得って言ってる。国税庁は支払手段は譲渡所得は馴染まないので、原則とか一般的にはと例外無く必ず付けて雑所得と言ってる。
例外は有りそうと言うか、逃げ道を用意してる?
アメリカとかでは良く馴染み譲渡所得。
法令に書いてるのだと営利継続だと雑所得行きで、それが理由だから雑所得だと必要経費も認められてる。
譲渡所得では販売費や取得費しか認められない。単品概念だしな。
法令には事業所得や雑所得で計上ならデフォ総平均法で、届出で移動平均法でやれと強要してる。
総平均法は1年での。前年からの繰り越しを含めて。平均は量を加味した加重平均。
212承認済み名無しさん (スップ Sdfa-EnYK [1.75.11.160])
垢版 |
2021/10/10(日) 19:19:51.26ID:Skt6DOCid
課税所得と計算して所得税をギリギリ23%に収まるように利益を出したい
共働きだと
課税所得を900万円未満収まるように計算すると額面収入700万円〜1000万円ぐらいの層は200〜300万円ぐらいの利益が範囲内になるのかな
超えると33%になるから10%の差は大きいな...
213ちゃんばば (ワッチョイ 5354-l36c [60.80.219.86])
垢版 |
2021/10/10(日) 19:21:58.29ID:2qKZRrt20
>>206
頻繁に売買するから?

それなら思考を変えて、届出して移動平均法でやって、プログラム書いたり表計算アプリ使うのも有りだと思うぞ。
買う度に平均するが、端数の切り上げが出来る。
いろんなのを売買してれば、単価数円のも有るだろう。
1回の購入で、平均0.5円切り上がる。
214ちゃんばば (ワッチョイ 5354-l36c [60.80.219.86])
垢版 |
2021/10/10(日) 19:26:51.30ID:2qKZRrt20
>>212
>超えると33%になるから10%の差は大きいな...

累進課税の階段は超えた分だけが次の税率だよ。
そこは考えなくて良い。
表の控除額は、階段を上がった自分の立ち位置の、下の階段の上の空中部分の合計だよ。
2021/10/10(日) 20:30:51.54ID:ir+gdz+80
>>209
ニュージーランドって美味しいの?
英語も学べるしいいね
2021/10/10(日) 21:59:40.72ID:J7/LraYkd
現物もperpもdefiもnftも年跨がずに円にすれば
そのタイミングで課税にしてほしい
fiat介さない取引まで一々円転して計算させるとか面倒臭すぎるし
なんでこんな非協力的なんだろう
217承認済み名無しさん (ワッチョイ f7bb-EnYK [202.165.161.234])
垢版 |
2021/10/10(日) 23:59:29.45ID:iHWEM2xl0
>>214
ありがとう
そうすると大きくオーバーしない限りはそこまで気にしなくて良いのか..
2021/10/11(月) 02:15:38.91ID:acu3Fj7qr
でもそこは割合より色んな制度のボーダーラインになってることが多いからなぁ
219ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.40.207.35])
垢版 |
2021/10/11(月) 06:14:43.36ID:G603x6DR0
>>216
>なんでこんな非協力的なんだろう

モラルハザードになるか5%の概算取得費を使うしかなくなる。
他に良い方法って存在しないと思う。
所得税法36条2項の享受時時価の例外規定は有るよ。
2021/10/11(月) 08:57:48.83ID:6dFcrxUp0
>>219
5%が高すぎるんだよ
法定通貨は円高になっても税金かからないんだから
クリプトもインドネシアみたいに0.05%で十分だろ
2021/10/11(月) 09:02:58.61ID:6dFcrxUp0
すまん
5%は取得価額のことだったな
それだと計算めんどくさいから売却益を積算するだけのほうが楽
2021/10/11(月) 09:03:28.72ID:6dFcrxUp0
売却額
2021/10/11(月) 09:17:45.23ID:6dFcrxUp0
めんどくさいと言ってもチャンパパさんはまだ仮想通貨の納税をしたことが無いようだから分からんかw
224承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
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2021/10/11(月) 10:10:08.98ID:7bt6njuJ0
仮想通貨資産が3億超えました。

bybitで両建てして損益を来年に繰り越す予定
そして来年のうちにニュージーランドへ行きます
2021/10/11(月) 10:17:07.38ID:6dFcrxUp0
>>224
どんな両建てするの?
一旦利確したことにしかならんと思うが
2021/10/11(月) 10:27:31.43ID:6dFcrxUp0
ああ同数ショート入れて含み益固定という意味か
仮想通貨だとショートでもマイナスポイントにしかならんけどbybitは違うのかな?
2021/10/11(月) 10:34:59.33ID:QyT3WnCCM
6億ぐらい別で資産無いと両建て無理だと思うのだが。
その他の方法だと脱税とロスカリスクになるぞ
228承認済み名無しさん (ワッチョイ d6d0-b36D [207.65.128.83])
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2021/10/11(月) 11:40:14.72ID:9qEE73w30
現状、月額の電気代とインターネット代を合わせて1万円位なんだけど、
うち、2割の月額2000円×12か月=24000円を経費として計上するのは妥当でしょうか?
229承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
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2021/10/11(月) 11:46:28.27ID:7bt6njuJ0
両建ては以下の感じで考えています。
100倍レバで4000万円を元手にして、
買い20おく円、売り20おく円をバイビットで作る。

バイビットではメイカー手数料はかからないし、
これでロスカットされない。

ポイントは値動きがあれば、損失の方だけ年内に確定させて、即座に同じポジションをもつ。
一気にやると危ないので2000万円ぶんずつちまちま損失確定。

3億の損失を年内に越えれば、それ以上は確定させない。

年明けにゆっくり時間かけて全部利確する。
こうすると年内に3億の損失、年明けに3億の利益が作れる。

来年も同じことをして、再来年の利益分の方はニュージーランドで行います。
230承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
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2021/10/11(月) 11:47:01.32ID:7bt6njuJ0
なぜか20億円がngになったのでひらがなにしました。
231承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
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2021/10/11(月) 11:48:08.25ID:7bt6njuJ0
>>227
bybitで今ものすごい少額で試してるけど、
両建てしても資産一才動かないから大丈夫そう
232ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.40.207.35])
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2021/10/11(月) 11:54:09.13ID:G603x6DR0
>>223
俺?
大分違う様な......
米ドル等の外貨の使用が認められて何十年も経つが、差益計算が面倒なんでTVのリポーターが言ってたハワイの様に米ドルが使われてる状況にはなっていない。
俺は、なる訳無いと思ってた。

金融政策がやりたいから自国通貨の円を発行してて、戦争に負けてアメリカのポチに成り下がっても円は捨ててないし、外貨払いを認めても面倒だから使われない状況にし続けてたの。
仮想通貨で何でアメリカにすら認めなかったのを「なんでこんな非協力的」って、何で便利にして使われる様にするの?
金融政策を止めたいの?
物価が高くなったり、高失業率になっても良いと?
で、税はどう徴収するの?
無法地帯が良いとか、そんなイメージなのか?
良い方法なんて無いじゃん。

プリカのWAONやナナコが普及する少し前に、消費税の課税売上割合の問題で普及すると実質2重課税になるのはおかしいと、物品切手類に入れて課税売上割合の計算の分母から除外した。
除外したから普及したの。
当然外貨建てのプリカでの支払いを店が認めれば可能だが、差益問題が発生するから、ほぼ全てが円建て。
商品券とかを受け取った場合の経済的利益は額面額と有るので、円建ての商品券やプリカ、電子マネーでは差益は発生しない。
発行元に法令での支払い義務や供託義務とかも有るしね。その裏付けでの安全性がある程度ある。
仮想通貨にこだわる理由が良く解らん。
仮想通貨での消費の問題は、IMFのバスケット通貨の所に入れて貰って非課税にしてるし、課税売上割合の分母からも除いてる。
公平になる様に直ぐにしたよな。
イノベーションの為にな。

計算が面倒なのは、円建てで差益を計算するのだから仕方無い事なんだよ。
それこそイノベーションなんだから、世界中で連絡取り合って自動計算する枠組みを作って計算する様にすれば良い。
出来無いのなら、仮想通貨はその程度の小さなイノベーションなんだよ。
と言うか、日本で日本在住者は円建て払いが便利。
仮想通貨を電子マネーや銀行預金に替えれれば良いんじゃね?
100万円分とか纏まった単位で換金すれば回数減って大した手間じゃ無い。
233ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.40.207.35])
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2021/10/11(月) 12:14:38.51ID:G603x6DR0
>>231
3億の含み損側を利確して年越しするのだろけど、シンプソンズ相場だと残った含み益側が損するよね?
じゃ年末ギリギリまで待って含み損側を売るの?
ポジション持った時と同じ相場になれば、証拠金をドンと積んで大きくはる?
どうイメージしてるのだろう?
興味有るな。
234承認済み名無しさん (スップ Sdfa-EnYK [1.66.100.138])
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2021/10/11(月) 12:27:12.45ID:bOt/iphhd
両建ては金額小さいけど俺も検討してる
買い売り同額ポジションで年末にマイナス分だけ決済
プラス分を年明けに決済する
出来ればマイナス分決済する時に雑所得20万以内の利益が残るようにする
これで無税で来年に繰越して仮想通貨の税制改正があるまで粘りたい
235承認済み名無しさん (ワッチョイ 9391-tiwS [124.35.22.49])
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2021/10/11(月) 13:08:54.24ID:GVsJc2kP0
年末まで待たなくてもデカい損出た時にポジ解除してポジりなおしたら損失確定させられるから安全で簡単やね
236承認済み名無しさん (アウアウアー Sa66-B/K/ [27.85.204.45])
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2021/10/11(月) 13:19:43.83ID:1NKd5+Bia
>>235
それですね
237承認済み名無しさん (アウアウアー Sa66-B/K/ [27.85.204.45])
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2021/10/11(月) 13:21:01.00ID:1NKd5+Bia
>>233
損失確定してすぐに同じポジションをもう一回取り直します。
それで追加の実損は作られず含み損のまま年こしします。
238承認済み名無しさん (アウアウアー Sa66-B/K/ [27.85.204.45])
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2021/10/11(月) 13:22:32.42ID:1NKd5+Bia
最初はバイナンスで試してたのですがバイナンスだと手数料で結構お金かかるのがbybitだと無料もしくは手数料もらえる感じ。

あと、バイナンスだとusdt借りるのにお金かかるけど、bybitみてると資産減らないのでかかってないかもです。
239承認済み名無しさん (アウアウアー Sa66-B/K/ [27.85.204.45])
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2021/10/11(月) 13:23:39.94ID:1NKd5+Bia
まあ、バイビットでずっとやれるなら海外留学せずに分離課税になるのを待っても良いのですが、そこも不透明なので来年の10月ごろには海外予定です
2021/10/11(月) 14:40:55.82ID:l7MzuTaw0
両建てで年末に節税のために利益操作か。理屈はわかるけど,なにかリスクはないのかね。
ノーリスクというわけではないだろうが,リスクが小さなら,俺もやってみようかな。
241ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.75.37.116])
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2021/10/11(月) 15:16:10.90ID:kZIWraO/0
>>237
そうか、含み損をちょこちょこ精算後に直ぐ買い直せば良いのか。
年内に相場が片側に15%動けば達成出来るのな。

メイカーで売買手数料0又はマイナスで、ポジション保有にスワップポイントみたいな手数料取られないのなら、頻繁に売買してれば移動平均法で端数切り上げると税計算上の利益は消えちゃいそうな気がするな。
242承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
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2021/10/11(月) 15:34:20.10ID:7bt6njuJ0
キムチプレミアムで韓国だけビットコイン価格高い時多いから、韓国留学もなしではないけど、
なんとなく嫌だなあ
韓国も2022年から課税っぽいので様子見よ

基本は語学学校か専門学校か短大に2年間なので英語圏でないときつそう
243承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
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2021/10/11(月) 15:35:55.40ID:7bt6njuJ0
>>240
基本的にはバイビットならリスクはぼなさそう。小額で検証中。

税法詳しくないですが総平均法とかだと損益により相殺できているかいまいちわかってないです。
244承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
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2021/10/11(月) 15:36:53.53ID:7bt6njuJ0
いっそブロックチェーンかITか投資を学べる専門学校か短大に留学もありだなあと思ってる
2021/10/11(月) 15:58:20.08ID:gV4PfGZ3d
日本(の住所)で作ったかそつーのアカウントや銀行口座はアウトだって聞いたことあるな。ワイ自身は素人だから合ってるかどうかは知らん。
246承認済み名無しさん (ワッチョイ 9391-tiwS [124.35.22.49])
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2021/10/11(月) 16:07:54.31ID:GVsJc2kP0
俺はマレーシアがいい感じじゃない?物価安そうだし英語と中国語勉強できるし
247承認済み名無しさん (ワッチョイ 3acb-b36D [219.67.66.206])
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2021/10/11(月) 16:07:56.44ID:l7MzuTaw0
>>243
それなら俺もやろうかな。
なにか,youtubeで解説している人もいたけど,根拠はないが,
やりすぎると税務署が調査に来そうでちょっと危うい気もする。
それと,たしかに総平均法とかで仕入れ価格の問題があるんで,両建てするにしても,
元からあまり持ってないか,今の相場に近い価格でで仕入れたコインで
ということになるんだろうな。俺は安く仕入れたビットとイーサを
持ってるんで...,ワンワンコインでやってみたいw
248承認済み名無しさん (アウアウアー Sa66-B/K/ [27.85.204.45])
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2021/10/11(月) 16:08:53.45ID:1NKd5+Bia
>>246
マレーシアは留学ビザは原則35歳までらしいんです。
自分は40代でして。。
249承認済み名無しさん (アウアウアー Sa66-B/K/ [27.85.204.45])
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2021/10/11(月) 16:10:42.30ID:1NKd5+Bia
税理士法人に相談予約してみたら一つは結構予約入ってて1ヶ月後だった。

東京か神奈川あたりでどこかいいところあれば教えていただけますと幸いです。

電話よりは合って相談かなあと。予算5万円以内で。
250承認済み名無しさん (アウアウアー Sa66-B/K/ [27.85.204.45])
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2021/10/11(月) 16:14:45.53ID:1NKd5+Bia
税理士に確認するのは、以下の2点
まあ、ほぼ問題ないとは思うけど念のためって感じかな。

1.海外への語学留学などで1年経過したら非居住となるか?その場合へ仮想通貨を持ち出して利確した際に日本には税金がかからないか?

2.両建てによる損失のみ確定により、来年へ損益を繰越が上手くできたとしても税務署から変な指摘を受ける可能性はあるか?その場合はどんな内容で、それに対してはどのような事前対策が効果的か?
2021/10/11(月) 16:40:00.33ID:YLsoME4qd
どうしてお金を払う為にお金を使わなきゃいけないんだろうな???
税理士が必須な税法のユーザビリティがもう少し簡単な作りならなぁ???
252承認済み名無しさん (ワッチョイ ba88-b36D [59.129.239.140])
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2021/10/11(月) 17:46:37.02ID:mOb6DuUW0
俺なら,ハワイ,カリフォルニア,カナダ,オーストラリアがいいかな。
税金はあまり安くなさそうだけど。
253承認済み名無しさん (スッップ Sd5a-Bgzp [49.98.220.179])
垢版 |
2021/10/11(月) 18:24:33.39ID:Mo6Lz8fdd
買う前に移住してないと意味がない
2021/10/11(月) 18:53:02.61ID:6dFcrxUp0
>>252
日本よりは安いけど物価が高い
たとえ税金が50%が20%になっても日本以下の生活になりそう
255承認済み名無しさん (スップ Sdfa-EnYK [1.72.4.143])
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2021/10/11(月) 18:56:35.76ID:qAdGLPIod
詳しい人に聞きたいんだけど、両建てした場合
損失は年内は日本時間12月31日23時59分に約定
利益は年明けに日本時間1月1日0時01分に約定
この取引なら損失年内 利益来年 
価格変動リスク 
利益分を持ち越す2分間だけという理解なんですが正しいですかね?
256承認済み名無しさん (ワッチョイ ba88-b36D [59.129.239.140])
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2021/10/11(月) 21:38:04.63ID:mOb6DuUW0
>>254
ハワイは高いよね。数年前でも,ホノルルのラーメン屋でラーメン一杯18ドルとかだった。
でもまぁ,シンガポール,マレーシア,インドネシア,香港にさ,5年住めるかい?
1年でもきっとうんざりする。仕事があれば少し気が紛れるだろうけどね。
257承認済み名無しさん (スププ Sd5a-zLzK [49.98.242.76])
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2021/10/11(月) 21:39:42.42ID:G737Xxcwd
税金について質問させてください。
ビットコイン20万買って、50万になった場合(30万の利益)
日本円に全て50万利確したら税金かかりますよね?

税金がかからないようにするには、
20万+利益分20万=40万利確ですか?

それとも20万利確のみですか?
258承認済み名無しさん (スッップ Sd5a-Bgzp [49.98.220.91])
垢版 |
2021/10/11(月) 22:19:03.56ID:G0B0WcmYd
それっぽっち無申告でおk
259承認済み名無しさん (ワッチョイ 9388-SWHk [124.211.195.118])
垢版 |
2021/10/11(月) 22:24:38.93ID:DaHDsLQ00
皆さんが律儀に申告するおかけでこの国は成り立ってます。海外では税金を申告する人は少なく調べ尽くせないので上から順に調べるそうです。
健気に鼻くそみたいな申告してくれてありがとう
260ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.67.50.135])
垢版 |
2021/10/11(月) 23:01:39.95ID:EeQauACG0
>>258
そう言う思考は精神が汚染されるぞ。
キャピタルゲイン狙いだから譲渡所得が良く馴染む。譲渡所得で計上して、譲渡所得控除50万円で全部消える。
って考えの方が良いのでは?
261承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
垢版 |
2021/10/11(月) 23:02:47.70ID:7bt6njuJ0
>>255
それでもいいですが、もっと早く損失確定して、すぐに同じポジションを再度持てば良いです
262承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
垢版 |
2021/10/11(月) 23:05:04.50ID:7bt6njuJ0
>>257
33.3万円利確かな。
これで13.3万円の原価で利益が20万
263承認済み名無しさん (スププ Sd5a-zLzK [49.98.242.76])
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2021/10/11(月) 23:16:26.04ID:G737Xxcwd
>>262
ありがとうございます。もう少し詳しく教えて頂けると嬉しいです。
264承認済み名無しさん (ワッチョイ fb54-B/K/ [126.92.172.224])
垢版 |
2021/10/12(火) 08:02:43.88ID:ToFOkghj0
給与所得者ですが、去年1年間の仮想通貨の利益が、25万ありましたが、確定申告していません。当然、住民税も支払っておりません。

今後、税務署から指摘があるのでしょうか?
教えてください。
2021/10/12(火) 09:38:22.06ID:n4c4WFXf0
五年以内にもっとかせがない限り指摘はないかと

5万円を調査するほど暇じゃないです
経費でいくらか実際に使ってたら5万円も取れないので。

ただ、脱税しているという罪悪感は持っておいた方がいいです
266承認済み名無しさん (ワッチョイ d6d0-b36D [207.65.128.83])
垢版 |
2021/10/12(火) 09:52:20.80ID:GUj2Pwe60
今後は見せしめ効果を狙って、小額利益(小額がどの範囲かは不明)の人でも調査に入るらしいよ。
税務調査の目的は、税収を増やすことを目的とする大規模のものと、見せしめ効果で脱税を減らすためのものの2つあるらしいので。
流石に5万程度は小額すぎるので、ほぼ入らないとは思うけど。
267承認済み名無しさん (ワッチョイ d688-B/K/ [111.97.169.160])
垢版 |
2021/10/12(火) 11:00:34.53ID:Q5UijbYn0
>>257
20万円で買って50万円になって売ったら
税金かかります。
税金は利益にかかるものなので50から20引いた30万円にかかります。

税金をかからないようにするには利益を20万円にする必要があります。
あなたの場合の利益は
50万円売ると30万、
25万円分売ると15万円になります。
33.3万円なら利益はちょうど20万円です
2021/10/12(火) 19:57:54.48ID:P9ofRU4HM
20万円というのはサラリーマンで確定申告不要な場合の話だから、
自営だったり他の理由で確定申告する場合は漏れなく所得の申告必要だよ。
269承認済み名無しさん (スププ Sd5a-zLzK [49.98.242.76])
垢版 |
2021/10/12(火) 22:47:55.74ID:2RI4X5qtd
>>267
元本は関係ないと思ってました。単純に利益分だけが税金の対象なのかと思ってました。
ありがとうございます。
270ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.1.229.254])
垢版 |
2021/10/13(水) 01:43:35.08ID:XMO+pPec0
>>269
利益とは、何だと思ってた?
20万円未満の申告不要ルールは住民税には無いよ。
家電量販店や道で貰ったポケットティッシュは?
食品スーパーでの試食は?
家電量販店で会社で使う物を買って、その時に貰ったポイントは?
支払い者とは関係無く乗った奴にくれる飛行機のマイルで、会社の仕事で乗った時に貰ったのは?
271ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.1.229.254])
垢版 |
2021/10/13(水) 01:43:44.58ID:XMO+pPec0
>>269
利益とは、何だと思ってた?
20万円未満の申告不要ルールは住民税には無いよ。
家電量販店や道で貰ったポケットティッシュは?
食品スーパーでの試食は?
家電量販店で会社で使う物を買って、その時に貰ったポイントは?
支払い者とは関係無く乗った奴にくれる飛行機のマイルで、会社の仕事で乗った時に貰ったのは?
272ちゃんばば (ワッチョイ fb54-l36c [126.1.229.254])
垢版 |
2021/10/13(水) 01:44:30.75ID:XMO+pPec0
すまん、2度押しちゃった
273承認済み名無しさん (ワッチョイ ba81-b36D [125.56.33.85])
垢版 |
2021/10/13(水) 02:10:11.99ID:5gGuRRxI0
今狙われてるのはADAだよ
274承認済み名無しさん (ワッチョイ 5354-qSfI [60.150.199.180])
垢版 |
2021/10/13(水) 03:38:59.08ID:wqe9Oh2Q0
質問なんだが例えば年内で1000万円含み益が出て一度日本円にしてその後相場が下がったから再インして今度はマイナス800マンになったとして残り200万円をまた日本円にした場合は利益は200マンでいいんだよな
年内なら
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