探検


HDDマイニングについて語るスレ 19EiB

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1承認済み名無しさん (ワッチョイ 1eb8-y5FL)
垢版 |
2021/09/10(金) 15:32:01.04ID:IZE/Iiwf0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

HDDマイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

Chia公式 git
https://github.com/Chia-Network

Chia Wiki
https://github.com/Chia-Network/chia-blockchain/wiki

reddit
https://www.reddit.com/r/chia

Chiaプール一覧
https://miningpoolstats.stream/chia

Chiaプールへの参加方法(日本語)
https://www.hddminingpool.jp/usage/


おまけ。Burstcoin
ttps://www.burst-coin.org/
Chiaの当たらなさ加減に燃え尽きた人が一部流れてってるようです。

前スレ
HDDマイニングについて語るスレ 18EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1629809108/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
64承認済み名無しさん (ワッチョイ e543-+Cb5)
垢版 |
2021/09/11(土) 17:18:48.80ID:mHeo4f200
harvesterだけ立てるのわかりにくいのは事実だわ
2021/09/11(土) 18:34:06.53ID:CYjgdnIq0
PC10台も使っているのにハーベスターすら建てらないとは・・・。

chia init -c
chia configure --set-farmer-peer
chia start harvester

の3つのコマンド打つだけなのに。
2021/09/11(土) 18:58:08.32ID:jSw6lht60
>>59
プールのnft情報がおかしいってのは
そう思っているだけで問題ないと思うよ
ハーベスター使ってないなら
エラーでなくて、プールの変更などが出来ません
みたいなメッセージが出ているだけだと思う

これは大元のプールを変更すれば全部
プール変更されるから気にしなくていいよ
2021/09/11(土) 19:06:13.34ID:jXDBZlIV0
ラズパイでハーベスタ動かせてるけど
2行目のコマンドつかってないなー
config.yamlにfarmer のip設定するコマンドですかね?
2021/09/11(土) 19:13:17.04ID:SycbDqOTM
パソコン10台ってHDDは何台なんだ?
69承認済み名無しさん (ワッチョイ 3a10-aIS6)
垢版 |
2021/09/11(土) 19:19:42.87ID:spQlZKQd0
HDDも10台だろw
2021/09/11(土) 19:20:49.89ID:MlxM1utT0
ぇー・・・
2021/09/11(土) 19:29:22.25ID:9l35abh30
うち25TBのぷち農場
電気代稼いでプラスかどうかあやしい
72承認済み名無しさん (ワッチョイ f110-cyL0)
垢版 |
2021/09/11(土) 19:50:30.14ID:4yRrqFE00
脳死ハッシュとは違うんだよ
73承認済み名無しさん (ワッチョイ 392b-xJJl)
垢版 |
2021/09/11(土) 19:59:48.52ID:asZ/8n0m0
和鯖21時間台
いいぞいいぞ
2021/09/11(土) 20:09:04.74ID:J/ckxcRZ0
和鯖は応援してるけど、
しばらくフレックスバカに居候するわ

期待値が12時間切ったら起こしてくれ
2021/09/11(土) 20:23:22.51ID:xveK7Ncu0
9月11日も終わろうとしてるのに、9月に入って当選した回数は10回。

11日に対して10回しか当たってないから確実に運は落ちた。というか9月は平均以下
2021/09/11(土) 20:47:26.83ID:BLTwEuaPM
どうでもいいこと気にするなよw
77承認済み名無しさん (ワッチョイ f1e8-xJJl)
垢版 |
2021/09/11(土) 21:20:54.08ID:4MAWZAzC0
どこのプールもほとんど人増えてないってことは新規参入する奴がいないんだろうな
78承認済み名無しさん (ワッチョイ a530-xJJl)
垢版 |
2021/09/11(土) 21:29:08.56ID:1Wr1KFCR0
>>65
ご指南頂きまして、ありがとうございます。
しかし、IPアドレスの確認・設定等、実際は様々な追加要素が有る様でして、悪戦苦闘中であります。
と、言いますか、本件で初めて、私はパワーシェルというモノを知りましたので、そこから情報収集している状況です。

>>66
ご返信、ありがとうございます。
確かに、(翻訳機にかけた際には)その様なメッセージが出ていたと記憶しております。
自分の場合は意味が理解できず「正しく認識できてないから、ダメなのだろう」と、思い、
.chiaを削除して、数日かけて同期させましたが、問題はなかったのですね。
今後の参考とさせていただきます。

>>68
これを機会に数え直しました。
42台でした。

ちなみに先日、中古で購入したバラクーダの3TBが故障して、この数量に成りました。
ココでの書き込みを参考にして、シーゲートのサポートページで、
シリアルナンバーを入力して保証に関する情報を照会してみましたが、
西暦2013年に保証期間は終了していました。w

>>69
10台と言う程少なくはないですが、ちょっと見栄を張ったのは認めます。
同期に時間がかかるので、新しいHDDを調達できた際に、迅速にプロットやファーミングが行える様に、
HDDを接続していないPCにもChiaのアプリをインストールしており、それをカウントに加えての台数です。
具体的な数字は計算が面倒なので明示しませんが、現時点で和鯖の推定容量の2%程度は私であるとは、申し添えておきます。
2021/09/11(土) 21:56:26.46ID:TXwguTfVd
何かこういう書き込み久しぶりに見るな…
2021/09/11(土) 22:40:38.63ID:uHB8zmtZ0
増えなくてOK!容量も増えなくてOK!
2021/09/12(日) 00:46:49.97ID:/CU6cMlH0
total spaceデカくなりすぎて新規参入厳しすぎでしょ
2021/09/12(日) 00:49:57.84ID:OXnU+NgF0
>>81
使い古したSATA SSDでプロットしてNASの余剰容量に突っ込んで、
NASの電気代の補填に使うくらいのが正解かな、現状は
2021/09/12(日) 00:54:38.00ID:OXnU+NgF0
chiaクライアント時々再起動せんとダメだな
同時にバージョンアップしたから、どっちが原因かわからんけど
前バージョンはplot見失うバグあったし

https://i.imgur.com/WrNzEoo.jpg
84承認済み名無しさん (ワッチョイ d168-h5AC)
垢版 |
2021/09/12(日) 01:32:54.13ID:9nVM6fZp0
>>67
ラズパイにどうやってHDD繋げてます?
ガッツリ大量に繋げられるガジェットないかなぁ。
2021/09/12(日) 06:58:31.02ID:w17rT8QQ0
ハーベスタとやらやらないと当たらんのか?
やり方わからんが6ヶ月のpcが2台の状態はまずいのか?
ちなみに8/7から当たり無し。
スペースプールで月1万くらい。
もうやめたい。
2021/09/12(日) 08:03:03.47ID:pp7ZQ9cp0
>>84
USBの外付けケースならケース1個で8つとか、10個つなげられる奴あるからそれを使う。
2021/09/12(日) 08:04:50.04ID:Zzo9fhPhd
電気代払うよりXCH買った方が安くなったら止めるかも
2021/09/12(日) 08:05:03.24ID:pp7ZQ9cp0
>>67
そう。
config.yamlをいじらなくてもコマンドでfarmerセットできる。
複数のharvester持っているときは、初回のセッティングや、farmerの切替にはコマンドが便利。
2021/09/12(日) 08:08:35.12ID:JsHng3I40
>>85
別にハーベスターやらなくてもいいんじゃね?
ディスクスペースがムダになるだけで

私は4PCを3つの違うネットで1つのキーで使ってる
運が良い方だと思えるほど当たってる
同一ネットで2台繋いでるとこは
1台が不安定なPCなんで共倒れされるとイヤなんで
それぞれでフル接続してる
2021/09/12(日) 09:32:02.93ID:fMgMrHSBH
同一ネットに2台繋いでるんだが、まずい? UPnPをOFFにしているだけで他になんもしてないのだが。
91承認済み名無しさん (ワッチョイ 1130-xJJl)
垢版 |
2021/09/12(日) 10:56:15.62ID:BUuqZQNK0
そろそろガラガラっと相場崩壊が来そうな悪寒
2021/09/12(日) 11:56:03.68ID:xCW1fnitM
そろそろドカドカっと相場暴騰が来そうな悪寒

根拠なく言うだけなら誰でも出来る
2021/09/12(日) 12:00:21.72ID:aJOovBqAd
年内にテーパリング実行がいよいよ濃厚になってきたからなぁ

暗号通貨はもちろん株もガラる、警戒はしとくべき
2021/09/12(日) 14:32:00.38ID:pp7ZQ9cp0
chiaのマイニング勢からすると、火葬通貨の暴落って対処しようがないからなぁ。
HDDの増設をむやみにしないようにするくらいか、対処方法は。
2021/09/12(日) 14:40:20.98ID:w17rT8QQ0
>>89
納得!ありがとう。わしそうしますわ。
2021/09/12(日) 17:28:19.26ID:QnCrO02id
harvesterを使うのは
ディスクスペース
ネットワーク帯域
CPUリソースなどを削減するためなんだけど笑
2021/09/12(日) 18:07:02.76ID:1PK1m0FgH
>>84
aliexpress で手に入るusb拡張に
usbの16TBを4万円代で買えたのを3つ
他には4スロットのガチャベイに
8-16TBのHDDを何台かさしてます。

ラズパイ担当が全部で800plot くらいかな。
OG置換えで転送時間が勿体ないので運用が固定していないけど。
あと、1:4のコード分岐している
サンワサプライあたりのコンセント便利よ。
2021/09/12(日) 18:11:54.24ID:sD+Wiygx0
なんも投資要素がない割には頑張ってる方じゃないのchia
99承認済み名無しさん (ワッチョイ d168-h5AC)
垢版 |
2021/09/12(日) 18:35:32.54ID:9nVM6fZp0
>>86
>>97
サンクス。基本USBなんやね
100承認済み名無しさん (アウアウウー Sa21-PcEF)
垢版 |
2021/09/12(日) 18:54:45.57ID:DeMvL7qWa
1.2.6リリースされてるやん
ここしかチェックしてないから誰かお知らせしてよ
2021/09/12(日) 20:00:15.49ID:RygjsrbiM
だれか書いてたと思うぞ
102承認済み名無しさん (ワッチョイ f110-cyL0)
垢版 |
2021/09/12(日) 20:11:13.55ID:KLzxvc+h0
おっ来とる
103承認済み名無しさん (ワッチョイ 3a10-aIS6)
垢版 |
2021/09/12(日) 20:15:42.13ID:sdB30+Zf0
netspace36.5EiBって最高じゃない?
2021/09/12(日) 20:30:49.55ID:aa+aDUeV0
https://github.com/Chia-Network/chia-blockchain/releases/latest
ここをチェック
本日、ノードのリソースバグを修正したバージョン1.2.6をリリースしました。この修正により、チェーン上で多くのBluebox Timelordsがアクティブになっている場合に、ノードがメモリを過剰に消費することがなくなります。

変更内容
BLS 1.0.6に更新しました。
Rust条件パーサーを更新しました。
プロットの読み込み時間を改善するために、プロットの更新パラメータを調整しました。

修正
ブルーボックスから生成されたコンパクトVDFをノードで処理する際のメモリ使用量の問題を修正しました。農作業や収穫に影響を与えるメモリ問題を回避するため、全員がこのバージョンにアップデートすることを推奨します。
不良として検出されたプロットファイルの再読み込みに関する問題を修正しました(これはプロットのコピー時に発生します)
2021/09/12(日) 20:38:49.12ID:jyk4DPEJM
メモリ消費が最新版で半分近く減ったしアップデートしたほういいよ
2021/09/12(日) 22:58:00.23ID:LLNN7yGwd
和鯖じゃなくて恐縮だが0.25入金が…
プールでショボいけど250TBで初めて当たったわ
和鯖行ったら疫病神言われそうだがこれで大丈夫かな
2021/09/12(日) 23:25:41.63ID:Rv7BbSQ+0
>>106
オメ。
ここは別に和鯖限定版じゃないので。
2021/09/12(日) 23:36:27.25ID:w17rT8QQ0
250tbで初当たりか〜大変だな。後80tb書き込んだら放置するわ。200tbでおしまいや。
109承認済み名無しさん (ワッチョイ b554-xJJl)
垢版 |
2021/09/13(月) 04:51:15.46ID:u/a4q+Yl0
>>88
ありがとうです。harvesterは公式の
https://github.com/Chia-Network/chia-blockchain/wiki/Farming-on-many-machines
に則って作っていたのだけれど、cli環境でできれば
環境再構築時に便利なので、もう一回ヘルプ見直してみる
110承認済み名無しさん (ワッチョイ b554-xJJl)
垢版 |
2021/09/13(月) 07:48:45.59ID:u/a4q+Yl0
>>104
和訳サンクス

>不良として検出されたプロットファイルの再読み込みに関する問題を修正しました(これはプロットのコピー時に発生します)
コピー中にファーミングが停止することが多々あったからこれで解決するかも・・・
2021/09/13(月) 09:49:37.04ID:Xl2Bhp2X0
リプロットしてるPC
足元に裸族のテラスハウで2台と
usb-sata変換直差しで1台繋いでる
さっき裸族の上に置いてるHDD蹴っ飛ばしたw
接続は切れなかったけど怖くて
chkdskしたら問題なし
chkdsk/rまでしといた方がいいかな
2021/09/13(月) 10:08:13.81ID:tEWtUU8Dd
smart監視してるだけで十分やろ
問題が起きたら考えればええんちゃう
2021/09/13(月) 11:02:44.67ID:Xl2Bhp2X0
しばらくCDIで視ておきます
ありがとう
2021/09/13(月) 12:51:59.93ID:elSHbd0AH
Space Poolの推計プロットサイズ、どうしてこんな増減するんだ?
2021/09/13(月) 14:55:25.78ID:zZbjsZqr0
>>114
短い時間のpartialで判定していると思われ。
うちでも上下2割はブレる。
中央値が自分の保有容量と差がないのであれば気にする必要ない。
2021/09/13(月) 15:05:34.57ID:VcYg9UNwa
spacepoolみたいに数分で当選あるようなプールだとブレは大きいだろうな
当選当たりのブレ自体はこれはプールがでかくなるほど大きくなるけど、単位時間当たりのプールからの報酬はそこまでぶれないはず

基本プール自体の性能、品質はクライアント側の認識してるポイントとプール側で認識してるポイントの差だと思う

クライアント側のログでpartialちゃんと時間内に見つけてプールに送ってるのに、プールがポイントちゃんと加算してくれてなかったら確実にプール側の都合でクライアントへの報酬減らしてることになるわけだからな
この点はchiaの仕様関係なくプール側の作りの問題
117承認済み名無しさん (ワッチョイ 392b-xJJl)
垢版 |
2021/09/13(月) 16:54:35.97ID:Jxgyo0vn0
プロット1TiBあたりの推定価値は5.49円/日
もうだめかもわからんね
2021/09/13(月) 17:08:24.78ID:+wELArXI0
8TBのHDD1台で月に1000円いかない。
電気代引いたら800円くらい?ちくわしか食えねえ
2021/09/13(月) 17:12:57.69ID:HxuNTl5aa
毎日4本100円のちくわが食えるぞ
2021/09/13(月) 18:34:15.75ID:7cmMawWRd
800TBで月10万や!勝ったな!
121承認済み名無しさん (ワッチョイ f110-cyL0)
垢版 |
2021/09/13(月) 18:40:37.70ID:JzSqV9qT0
>>114
高diff鯖がブレブレなのはしゃあない
低負荷なんだから感謝しる
2021/09/13(月) 19:42:20.80ID:elSHbd0AH
1時間あたり5回前後怒られ(WARNING Looking up qualities on ~ took ~. This should be below 5 seconds to minimize risk of losing rewards)が発生しとるんだが、どうすれば良い? ちな総Plot数約60TB.
123承認済み名無しさん (ワッチョイ e543-+Cb5)
垢版 |
2021/09/13(月) 20:01:50.99ID:CUNpwzoH0
リジェクト喰らうまでは5秒警告は無視でいい
2021/09/13(月) 20:56:20.97ID:zZbjsZqr0
和鯖からSpace Poolに4日前に切り替えたが、Space Poolは今のところリジェクト0だ。
Diffが和鯖の5倍くらいに設定されているのが影響しているか?それともサーバーの能力が高いのか?!?
2021/09/13(月) 21:36:42.63ID:uyFd9q2p0
リジェクトは基本おまかんじゃない?
2021/09/13(月) 22:02:04.57ID:9/KzCmpk0
久々にHDD価格と損益計算式を修正、現在のXCH=205USDでの換算枠追加
1kW/hが29.5円、アクセス:アイドル比が1:99、アクセス時7.2w、アイドル時4wで試算

現状、1TBのHDDは電気代で赤字になる可能性が高いです
8TBモデル(現在Barracuda SMR 8TB)が黒字化が最短、続いて6TBモデル(WD Blue等)

http://dl.easyuploader.cloud/20210913215719_37554e65.jpg
127承認済み名無しさん (ワッチョイ 3a10-aIS6)
垢版 |
2021/09/13(月) 22:12:33.23ID:lvkxhLsq0
ETH掘るのも終わりそうだしこっちに流れて来るかも
2021/09/13(月) 22:52:49.24ID:yHYlO9QMa
>>124
てかspacepoolでリジェクトゼロなら和鯖みたいなアジアリージョンプールの存在意義が問われるな
物理的距離よりもサーバ負荷バランシングの設計の方が重要だったってことだな

日本に置いてあるのにリジェクトしまくるプールじゃあなあ

やっぱ高IOPSのDBインスタンスをケチっちゃダメなんだよ
将来XCHが上がるのを期待してプールやるなら多少今赤だしたって良いじゃんって思うけどね
2021/09/13(月) 23:15:34.35ID:elSHbd0AH
漏れもSpace Pool1ヶ月使ってるがリジェクトはない。まぁSpace Poolもアジア鯖持ってるが。
130承認済み名無しさん (ワッチョイ f1e8-xJJl)
垢版 |
2021/09/13(月) 23:25:33.68ID:F9j8LPHH0
持ってるNVMeが全部へろへろになっててワロタ
壊れたのは無いけどな
そろそろ出品するか
2021/09/13(月) 23:32:44.70ID:elSHbd0AH
>>130
出品?
ヘロヘロになったNVMeなんて誰が買うんや?
132承認済み名無しさん (ワッチョイ e543-+Cb5)
垢版 |
2021/09/13(月) 23:43:57.62ID:CUNpwzoH0
$200わりそー
133承認済み名無しさん (ワッチョイ a530-xJJl)
垢版 |
2021/09/14(火) 05:39:04.67ID:lnnH2ucq0
和鯖じゃなくて、俺に確変が来た!!
以前、和鯖の41回目の当選に続いて、46回目の当選も引き当てました!!
僕のポータブルプロットの容量は150TiB程度なので、かなりの幸運だと思います。
ソロで耕してたら4XCHだったか・・・とも思いますが、
そんな結果論を言っている様ではダメですね。w
2021/09/14(火) 06:42:25.94ID:4dFKv4k/0
XCH結構耐えるね
2021/09/14(火) 07:11:39.12ID:Szqra5Do0
>>133
おめ
136承認済み名無しさん (ワッチョイ 1130-xJJl)
垢版 |
2021/09/14(火) 07:43:26.13ID:L+M2+lUE0
おお0.02xchゲット
2021/09/14(火) 09:06:06.00ID:GuGqwVHW0
>>131
黙っとけば誰か買うかもな
買った人も勉強になってwin-win…………
2021/09/14(火) 12:55:41.26ID:b0SH2Kqnd
ゲーム等のインストール先でほぼreadなら大丈夫じゃね?
勿論値切りまくりが前提だけど
2021/09/14(火) 12:57:30.13ID:N07Ynj840
TBWなんて知らない層が山盛りいるからへーきへーき
2021/09/14(火) 13:21:22.10ID:mnVXw9UT0
摩耗したNMVeをCDIの画像貼り付けないで売っている奴はさすがにちょっと引くわ。
141承認済み名無しさん (ワッチョイ 667c-xJJl)
垢版 |
2021/09/14(火) 14:45:57.78ID:w3NxzYC60
ド素人でも出品物に健康状態の画像貼られてるの何度か見てれば
大事な要素だってことくらい気づくでしょww
グラボならともかく、SSDは嘘つけんww
2021/09/14(火) 14:52:20.48ID:jgfKDtr2d
中古車のメーターみたいに改竄する方法があれば…
2021/09/14(火) 16:47:01.72ID:gDv++HRPM
一部のNVMeはファームウェアアップデートするとSMARTリセットされるけどお前ら絶対にやるなよ
2021/09/14(火) 16:47:34.50ID:Ie4WASeDd
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/0913/408023

VGAマイニングしながら耕して下さいと言わんばかりのスペック、ストレージ拡張もSATA*10とM.2*4で結構凄い
それかx1スロットにライザー介してHDD大量接続させるのも有りか
転送時以外速度要らないし
145承認済み名無しさん (ワッチョイ 667c-xJJl)
垢版 |
2021/09/14(火) 16:51:59.02ID:w3NxzYC60
>>143
そりゃやばいなw絶対やらないよww
146承認済み名無しさん (オッペケ Srbd-h5AC)
垢版 |
2021/09/14(火) 17:19:54.82ID:Mw9wcLFlr
>>144
雑にpcie増やしただけじゃないのがいいね。
全部載せしたら不都合の原因探すの大変そうだがw
147承認済み名無しさん (ワッチョイ f110-cyL0)
垢版 |
2021/09/14(火) 17:35:40.75ID:onSPgHK00
和鯖20時間台突入
誰か当てろよ
2021/09/14(火) 18:03:48.52ID:+Fgmv29q0
任しとけ
2021/09/14(火) 18:21:49.17ID:GuGqwVHW0
どーぞどーぞ
2021/09/14(火) 18:34:48.24ID:gAiFKFv2M
>>144
いろいろ出てきてるなあ
2021/09/14(火) 19:27:41.54ID:gRVTeARZM
今って取引が発生した場合に抽選会が開催されるのよね?
だとしたら大人数で1mojoやり取りすれば当たりやすくなるんでないの?
xchの価値は下がりそうだが...
2021/09/14(火) 20:24:32.16ID:xHXywahU0
HDDの価格、前の水準に戻ったぞ
ほれ、お前ら買えよ
2021/09/14(火) 20:33:18.38ID:LpHzq4Mh0
和鯖からpoolharvestに移ったもんやがこっちでもまあまあブレるよ
diffは120〜140とか

https://i.imgur.com/o8EzYqt.jpg
2021/09/14(火) 20:36:49.97ID:LpHzq4Mh0
海門8TB 40台頼んだら代理店直送でワロタ
段ボール箱にシリアルリスト書いてくれてるの便利でいい
2021/09/14(火) 20:40:45.97ID:RGYlhnTsH
>>154
1個あたりおいくら?
2021/09/14(火) 20:54:38.18ID:Ie4WASeDd
頼み方豪快だなあ
ペタバイトおじさんを目指そう
157承認済み名無しさん (ワッチョイ 1130-xJJl)
垢版 |
2021/09/14(火) 21:03:53.73ID:L+M2+lUE0
>>148
頼んだぞ
2021/09/14(火) 22:06:09.79ID:LpHzq4Mh0
>>155
金額はAmazonとかと変わらないよ残念ながら
2021/09/15(水) 09:03:50.59ID:/m6K4RM8d
1回目の当選からわずか3日で2回目ヒット
確率の数倍ハマりの後急激な揺り戻しビビる
まあプールだけど
2021/09/15(水) 10:39:30.93ID:6cu+onUBa
和鯖は住民御用達ということで別として、Space Pool以外のプールに参加している人って、
どんなメリットでやってんの?
2021/09/15(水) 10:41:03.47ID:LuZJ0g4wa
>>160
和鯖にどんなメリットあるかは不問なんだ
そういうとこが「信者」呼ばわりされる理由なんだが、自分じゃ気づかないんだな
2021/09/15(水) 11:09:02.21ID:a7HEYHey0
すごい勢いで粘着してて草
そういうところやぞw
2021/09/15(水) 11:18:29.17ID:LqnBXLZ30
flexpool使ってる。
同期不要でファーニングできるツール開発したりと技術力あるし、
マイニングでも使ってるから慣れてるし、
今の所は手数料0%だし
普通に合理的な判断だと思う。
2021/09/15(水) 11:21:18.57ID:6smbWhCid
flexpool使いやすいよね
何か乗り換える明確な理由がない限りここで良いわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況