【カルダノ】ADAコイン　No.46【IOHK】

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↑に次スレ立てる時2,3行まで補充すること


■CARDANO公式
https://cardano.org/

■IOHK公式
https://iohk.io/

■Catalyst
https://cardano.ideascale.com/

■プール検索と報酬確認
https://pooltool.io/
https://adapools.org/
https://pool.pm/
https://oyakunitato.com/cardanoada/


前スレ
【カルダノ】ADAコイン　No.45【IOHK】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1630075378/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

289エポックを迎え、カルダノ メインネットにハードフォーク提案が提出されました

予定通り、290エポック(日本時間9/13 6:44頃)
HFCイベントによって Alonzo ハードフォークが実施されます

https://twitter.com/btbfpark/status/1435365322865922050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>82
10万枚以上だと下手に回転できなよな
少し税金の情報と数学できてら

ADAスマコン不具合でADAだけ下がった訳じゃなさそうなのでよしとなるか。
12日を期待してただけにタイミングが悪い下げね…

https://twitter.com/linkssonny/status/1435395771491237893?s=21

これ関連性あるのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ADAの最近の動きは絶対ビット暴落すんのわかってて利確しとったやろ

ビットコよえーわ、9月はあかんかもな

サンデーの説明見るとバグじゃなくて仕様だと思うけどな
１ブロック１トランザクションしか処理できない、ということじゃなくて
eUTXO上のDEX構築にはコツがいるっていう仕様

だから、重大なバグという指摘も無理解に基づくけど、
軽微なバグという理解も間違ってると思う
バグではなくて、（競合の）問題解決方法の１つだろ、ただし並行性に別の問題が出る

流動性の細分化とか、オフチェーンでのトランザクションの結束とか提案されてるけど、どっちもデメリットがある
細分化したら資本効率が落ちるだろうし（使われないLPが出る）
信用できない第三者が結束すればそこにフロントランとかの余地が残る
サンデーは「俺はそれ以外の独自の解決策を見つけたぜ」って匂わせてるけど、
それを公開しないのもまた１つの問題だと思う（知らんけどサンデーってクローズドソースなのね）

そもそも珍しい特殊なdappsで起きた問題なら分かるけど、
DEXっていう誰でも一番最初に考えるdappで起きるしかも基本設計（UTXO）に基づく諸問題というのを
今まで隠していたというのが俺は一番問題だと思う

eUTXOにはこういうデメリットもあるけど、こういう解決方法もあるので、実装中だから、待っててね、と
半年くらい前から告知してればいいだけの話
それを耳に聞こえの言い夢のような心地良いことばかり言っておいて、いざ公開前に実は色々解決すべき問題があるってのを
内部じゃなくて外部から指摘されて判明するというのは、どう考えても悪手だと思うよ

運営が意図的に隠してたなら論外だけど、仮に把握できてなかったなら、
単純に開発能力が足りてないと思うよ

カルダノコミュニティの誰も事前にはその問題を指摘できなかったわけで
要するに技術者が足りてない、技術に興味のある人がいない

このスレ見てても価格が上がったの下がったのそういう話ばかりで
そもそも技術基盤に興味のある人がいない（ちらほらお見受けするけど少ない）

この通貨にはそういう危うさがあるな、というのが俺の偽らざる感想だし
宣伝や販促ばかりじゃなくて実直な技術開発にリソースを注ぎ込んで欲しいよ
ビットコインは技術的に面白かったから興味を持ったけど
サトシならチャールズのような対応はしてなかっただろうな、と思う

今日はお給料の日ね
難しい事はわからないけど、お給料貰えれば何でもいいわ

>>88
仕込みボーナスゾーン突入ってことじゃん

２ちゃんのスレを見てカルダノコミュニティを判断するって大丈夫か
レベルの低いsmart assだな
FUDも使い回しだしやり直し

>>90
全然記事よんでねーじゃねーか

ETH一本に投資して資産を築こうとしてる人間にとって、ADAはもう人生の障害物そのものだろうな、良い子はバランス均等に双方に分散投資しましょうね。

ETHなんて既得権益守りたい老害向け資産だからな

スマコンなんて程度の差こそあれ、どこも一長一短あるもんじゃねーの？

>>94
間違いがあるなら指摘してくれよ
オープンソースがセキュリティ高いとされているのはあらゆる人のチェックに目にさらされて間違いがあれば指摘があるからだ
俺の意見が間違いだというなら間違いを指摘して意見すればいい
「俺は分かってる、だが、説明はしない」というのは、そのプロジェクトに貢献する気は無いということだぞ

>>97
そうそう、技術的に一番良いものが一番シェア取るとは限らないからね

そこそこクリアしてればあとは人気

まあFUDだとかマキシマリストだとかで一蹴する問題ではないよな
自分の理解を超えるような、利益に反する事実を示された奴がわがままな子供のように反発してる感じだな
そんな反発してたらシットコインカルトと同レベルに落ちるぞ

どちらにしても今回の件で俺らは無事を祈る事しかできないがｗ
サンデーのラブアンドピースなポエム見るとこの短所はカルダノである限りずっと尾を引く感じがするな
エレガントなソリューションとやらもどんな脆弱性を孕んでいるか分からないしな

カルダノはマーケティングしかしてないとかよく言われてるけど、どのへんをもってそう思われてるのかな
他の通貨の状況とかよく知らないので比較できないけど

むしろ以前なんかは公式サイトでカウントダウンが始まって、『ついに新取引所上場か？』とか期待してたら素人にはよくわからない技術情報の更新とかで、毎度ガクッとしてた記憶があるな
もちろん読み解けば素晴らしい技術で、わかる人にはわかるものなのなんだろうけど
技術者集団だから、彼らが伝えたい情報と我々が喜ぶ情報に乖離があるってよく言われてた

>>98
なに言ってんのか解らん。
ここにプログラミングとかブロックチェーンの専門的な説明が出来る奴がいるのかもわからん。
チャールズが問題ない言うてるから大丈夫な認識。

寧ろ何が良くないのか簡単に教えてくれ

カルダノはマーケティングが上手い(`ω´)ｷﾘｯって言ってるヤツらいるが、どの辺が上手いんだ？長期ホルダーだけど実感ないんだよね。最近までコインテレグラフとかの主要なクリプトメディアには大体無視され続けてきたし

>>103
マーケティング上手いも何も何もなかったよな
発表が有っても技術のことばかりで価格に直結するようなトークは無し、今となってはそれが信頼させてくれる一因になった

>>101
ただの俺の感想で良ければ、ぱっと思いつくのは２点あって
・宣伝部長であるチャールズの定期通信と
・中２ワード満載
の辺りかな

ビットコインのサトシはもちろん、イーサリウムのビタリックですら毎週配信なんてやってない
チャールズが宣伝部長になってカルダノの布教に努めてるのは（良かれ悪しかれ）事実だろ

あと、「ウロボロス」とか「ハイドラ」みたいな、「なんかすごそう」な感じのする中２っぽい単語を多用して技術詳細を煙に巻く辺り
技術詳細に興味の無い人の興味を惹くには優れた手法だと思うが、
それこそ「きっとなんかすごいんだ」で止まってしまって細部の検討が疎かになるというデメリットがあると思う

ただ、マーケティングにおいては商品名というのはもの凄く大切で
中身（技術）がありゃ名前なんてどうでもいいだろ、という態度では
人気商品になれないのは事実でしょう

>>104
本当それな

カルダノはマーケティングが上手い(`ω´)ｷﾘｯ
ADAホルダーはカルト信者達だから(`ω´)ｷﾘｯ

とか言ってるMaxi達みると、いよいよだなと笑ってしまう
空プロダクトだとかスマコン未実装とか他にも色々、君たちもっと元気あったでしょ？って笑

>>105
プロジェクトの進捗を定期報告してくれることの何が問題なの?

ネーミングセンスは置いておいて、IOGは技術の説明ばかりしている印象だけど煙に巻いてるの?

>>105
チャールズに限らず開発チームも毎週毎月に技術レポートや開発進捗を発信してるけど、これを受け取り川が悪意をもって捉えると買い煽りになるし、善意（というか通常）だと透明性のあるプロジェクトとなると思うんだよね
チャールズの場合はレポートというよりAMAでむしろ交流という意味合いのが強いし

結局ユーザー（ホルダー）かそうでないか、思い入れの濃淡での主観に帰結するので、このへんは平行線でも仕方ないかな
用語の捉え方も含めて

開発自体ちゃんとしてるのにまともに働かないエマーゴジャパンが悪いよ
エマーゴは仕事してたけどジャパンはマジで無能

>>108
同意だわ。
チャールズはADAの価格に興味が無いと言う(寧ろ価格の事など俺に気聞くな!と言う程)
彼のAMAは、もうすぐこんな技術が出来る!
こんなことが可能に成るんだ!凄いよな!って皆で喜びを共有したいからこそああ言うスタイルなんだと思うな。

アンチから見たらマーケティングに見えるのかもな

>>109
広報が働いてないのにマーケティングが優れていると言う層がいる、この矛盾はなんなんだ

>>109
確か日本は引き払って拠点をシンガポールかなんかに移さなかったっけ
表立って名前出てこないけど、きっと水面下で色々活動している（と信じたい）

確か最近話題のoccamとかはエマーゴの提携から始まってるはず

>>112
だからエマーゴジャパンが無能だって言ってんだろ
チャールズに仮想通貨開発提案しただけであの地位についてる元々ただの情報商材屋だぞ

こりゃ下手したら5ドルいくやつだな

>>113
アテインの残党たちでしょ
ADAたっぷり持ってるだろうし就労意欲もないんじゃない

>>102
記事にトレードオフ、という記載があるように、一長一短、ということなんだと思う
上の方でもスマコンなんて一長一短だと指摘してる人がいるけど、俺もそうなんだと思う

問題は何と何の引き換えなのか、という話で、記事でも色々指摘があるが、大胆に要約すると
　早くて高いか、
　遅くて安いか、
の違いだ

ここで早い遅いつってるのは処理速度、１つの注文にかかる時間
同じく高い安いと言ってるのは手数料、１つの注文にかかる料金

時間と料金がトレードオフになっている
（厳密には違うが、最上位概念はこうなると思う）

で、イーサは早くて高い、ユニスワップでのトレードは一瞬だがガス代が鬼のように高い（スリッページもある）
一方で、カルダノは遅くて安い、これから出てくるカルダノのDEXでは処理時間が遅いが、手数料は安くなる（MEVもスリップも理論上無い）
以上は、レイヤー１（素のメインネット）上で素直に実装した場合

ただ、あまりに遅いとイライラするし（ユーザーエクスペリエンスが悪くなるってのはそういうこと）
処理能力で見れば、カルダノネットワークの単位時間当たりのトランザクション処理能力は低く見える（スループットが悪くなるというのはそういうこと）

え？カルダノってものすごい高速に処理できるんでしょ？と思うかもしれないが、確かに理論上はそうなのだが
DEX、特にAMMを用いた流動性プールを実装する場合、拡張UTXOに設けたデータムの参照で競合が起きるので順番待ちになるため、遅くなる、らしい
（この辺は俺が実際に実装したわけじゃないから真相は分からんけど、サンデーはそう言ってる）

これを解決する方法は色々あるが、まだ実装されておらずテスト段階
なので、最終的にはカルダノ上のDEXも高速処理を実現すると俺も思うが、おそらく時間はかかりそう、ということ

>>116
解ったありがとう。
カルダノは速さ、安さ、拡張性?のトリレンマ克服出来るよう設計されてるとは聞いたことあった

>>116
実際スマコン搭載まで待とうや

マジそれ
ホルダーが不安になって心配するのは分かるがマキシが鬼の首を取ったように騒ぐのはFUD以外の何者でもない
実装まで待てば済む話なのに

本当に問題を抱えているなら実装後に自爆するんだから
黙って見ていれば敵失が有るだろうにね

トレードオフが実際に起きてると仮定すると
miniは遅くて安いってことになるから
速いsundeaの方は高いってことになるがそんなことどこで言ってるの？
>>116

止まんねぇな
一回ATHしてからの下落だから初期大量ホルダー頭おかしくなって手放したりせんか？

止まるんじゃねえぞ…🕺🏿

暴力的な下げやね

カルダノFUDが暴落のタイミングと微妙にずれてたのが幸いだった
同時だったらパニック売りしたホルダーは昨日より多かったかもしれん

前スレでダブルボトムって言ってた人どこ見てボトムって言ってたんやろ

1分足じゃね

相場は札束での殴りあいや、弱者は隅っこで終るのを待ってるしかないんや➰

落ちてるっつーてもビットコ連動下げだから仕方ないわ

スマコン自体の認識が違う様な気がするけど
詳しく無いのでそうゆう事にしとく
成功すれば色々出来るし
規制さえ無ければ伸び代しかないだろ

4時間、日足ともにダブルボトムいうてた

年末までのブル相場開始前に本気でふるいにかけるんならこれからもっとbatなニュースが出てくると思うんすよねぇ

どえらい下げやね、本当に久しぶりの暴力的な下げだな。最近入った奴は間違い無く狼狽しているだろうね。引き続きシートベルトを押し目になって相場をお楽しみください。

レバ溶けたのだけしんどい。1ヶ月の収入の3分の1が。。
引き続き手持ちはホールドだな。未だにめちゃくちゃ利益出てる

上位通貨で暴落からのATH1番乗りだった気がするけど全く感じさせない弱さ

まぁ1番大切なのは後悔しないこと
全部手放す、分割で利食い・損切り、全部ガチホ、結局自分の財政状況とか都合で決めないといけない

今現物組は押し目やろ？

めっちゃ下がってて今が買い

なんでこんなに暴落してんだ？

>>121
UTXOモデルとアカウントモデルのどちらを採用するかという差異に基づくトレードオフだから
同じUTXOモデルに基づくminswapとsundaeswapの話じゃないよ
要はイーサとカルダノの話

そもそもレイヤー２とかを使えばカルダノでも高速化は可能（らしい）
俺はそれをさらに進めてそもそもカルダノ上にＤＥＸ構築する必要なくないかと思ったんだがどうなんだろ
クロスチェーンでスワップできればDEXがカルダノ上にある必要ってなくない？
サンデーはなんていうかユーザーの利便性というより自分たちがいかに儲けるかしか考えてない感じがする
（そうじゃないなら解決法を私的に独占せず公開すればいい話）

「カルダノ初のDEX！」っていう肩書が欲しいだけっていうか
それで知名度集めてガバトー売り抜けて一儲け企んでる気がする、サンデーの人おったらすまんね
でもそうじゃないならカルダノの苦手な分野で頑張る必要なくない？
得意な分野（イーサにはできないこと）すればいいだけの話だから

うお！、暴落してる。
この暴落が上に上がるパワー為なのか？、しかし9月全体暴落ってもうデーターどうりやってるとしか思えんな、これで年末に掛けて上がってくんだろ。
何かな〜もう世界の仕組みに組み込まれた感有るよな暗号資産も。

>>139
え！なんでだろう！！！♪♪

13日に備えて買い増しした方が良いんか?

>>143
オレはマシマシやけど

直前まで引っ張るのも手だけどね
多分あと何回か揺さぶりが有りそう

こう言う時に100万分買い増そうとか思わなくもないけど
今となってはステーキ10回分とか考えると
まあこのまま待つかとなる

>>140
横からごめんよ

ということは
miniの処理遅いって言い分は正しくて
sundeaの数百ブロック処理できるよってのは嘘で
実際にはカルダノは遅いと思ってるってことよね？

なぜミニの言い分は正しくて
sundeaの言い分は正しくないと判断できたのかな？

13日なにがあるんです？

>>147
minswapはオープンで一般人がテストしたけどsundeaは公開してないからとか？

>>139
コインベース SEC

数多ある暗号通貨の中でもコミュニティメンバーの呼称として
「信者」というのが最もお似合いなのがカルダノ
熱狂的なファンではなく盲目的な狂信者たちの巣窟
カルダノADAじゃなくてカルトのADAなんて揶揄されるのも分かりみ
これでredditのメンバー数60万人なんだから世も末です

>>150
なんか規制でもあったの？

>>151
60万人全員信者だと思ってる？
頭が悪そうだね

>>151
カルトだろうが信者だろうが100倍1000倍達成してんだから正義だろ、
と言うか金が1000倍になったら信者でも何にでもなるんじゃね。
あんたは違うと言えるのか?

2.32掴みなんですがこのまま寝ていいか悩みます

>>151
去年買っておけば良かったのにねw

>>151
年利5％貰えるのは普通に有難い事だけどね。
信者と思われようがね。
先物や為替と違ってマイナスにはならないからね。

ADAアンチって文章書くの上手いよな
どのレスにも悔しさが凝縮されてて俺には書けない文章だわ

>>151
結束力があるってことじゃん
うらやましい？

>>147
なんか勘違いされてる節があるけど、サンデーの数百トランザクション処理できるってのは嘘じゃないよ
というか、処理できないとおかしい
１ブロック１トランザクションって、普通におかしいでしょ、ビットコインより退化してる

サンデーが言ってたと思うけど、だからこそ（同一ブロックに複数トランザクションを含めるからこそ）競合の問題が起きる
１ブロック１トランザクションなら競合しないんだよ
だから、解決方法の１つって俺がずいぶん前に言ったのはそういうこと

minswapは、カルダノ上でAMMDEXを構築するときに、競合の問題を避ける方法として、１ブロック１トランザクションを採用したんでしょ（知らんけど）
だから、競合の問題こそ起きなかった（不具合は無かった）が、テストユーザーがめっちゃ待たされてイライラした、それが事の発端

そこから、「カルダノは１ブロックに１取引しか含められない」という誤った情報が広まったみたいだけど、そんなの誤報とすぐわかる
誰が訂正するまでもない、１ブロック１取引ならそもそもブロックという概念が必要ないからね（バリデーターは取引単位で承認作業を行えばいい）

ただ、minswapがそうせざるを得なかった背景があるだろう、というのが俺の疑問で、システムの基幹設計が気になった
１ブロック１取引に限定せざるを得なかった理由ね、そこが問題の本質でしょう

>>151
訂正します
書き込み時点では60万人超えてないですね
何度か更新したところ今の今やっとで到達したようです

>>160
もうちょっと噛み砕いてわかりやすく説明してくれたらありがたい

ここまで噛み砕かれてわかんないとか仮想通貨やめろよ

>>161
どうでもいいよそんなこと。誤差じゃん

>>161
てか後からつぼったんだけど、応援してるわけでもないのに他所のコミュ人数何度も更新して眺めてるとか精神状態大丈夫ですか?

>>162
これでもめっちゃかみ砕いたつもりなんだーすまん、俺の限界だ
ただ俺もAMMDEX自分で構築したことないから、そこがブラックボックスになってて分かりにくくなってると思う
俺が分からんものを他人にわかるように伝えられるわけがない
だから俺も教えてほしい、むしろ教えてほしい、AMMDEXをどうやってUTXOで実装するのかを
誰か教えてくれ！

>>166
まずUTXOがわからん

こまけーこたぁいーいんだよ

>>167
その程度なら解説できるがスレ汚しになるのですまんがぐぐってくれ
アンスペント　トランザクション　アウトプット　の略だったと思う、日本語訳すると未使用トランザクション出力、かな
サンデーがよいまとめをしてるが古くはビットコインが採用していた技術
イーサはそれを捨ててアカウントモデルに移行した

イーサが移行したのも理由があって、UTXOだとスマコンの実装が難しいからだ
だからビタリックは早々に諦めて逃亡した

カルダノはUTXOを拡張してeUTXOとして再生させた、エクステンデッドUTXOの略だったと思う
要はビットコイン上にスマコンを実装しようとしてるわけ

BTC　＝　スマコン無理
ETH　＝　スマコンできるけどUTXO捨てた
ADA　＝　スマコンができるビットコイン！

というイメージだ
めちゃくちゃ乱暴だが、たぶんこれで合ってる

>>160
ウロボロスハイドラを中2と思うかどうかはおいといて、中2だと技術要素を煙に負ける？
ウロボロスハイドラは2015年以降の仮想通貨論文で最も引用されている、で納得してもらえるかい？
ビットコイン、イーサリアムのトップは宣伝しなかったからそれが正しい？技術があれば営業は弱くてもいいという考えか？アップルで納得してくれ。

minswapは初めて知ったな。redditで調べてみるか。

ここの人って文章長すぎませんか？
長すぎ３行と忠告させていただきます
あのう会話のキャッチボールって知ってます？
もう少しお互いの歩調をあわせながら話しましょうよ
めっちゃ早口で言ってそうですね

そろそろくるぞ↑

>>171
3行以上の文を読めない理解できない人？
論文読んだことないの？
悔しさが滲み出てるよ？

13日に全ての答えが出ますよ。

>>171
お前も3行超えてるやないかーい！！！👆👆👆

割とどうでもいい上がりゃあいいよ

全力イーサの人もだけどなんでADAアンチってキチガイが多いんだ？もしかして同一人物か？

>>171
草

5ドルにジワジワ上がってくれたらいいよ。現物なんでいくらでも下がってくれて構わん

カルダノ頼む頑張れ。お前しか勝たん

カルダノ上のDEXの話は難しい、ぼんやりわかるようでわからない。redditみてもよくわからなかったが、カルダノから資金援助受けてるOccamFiが解決策見つけたらしいから対処も公開されるんじゃないかな？

OccamFi配下でdexがつくられるようで、今時価総額3000位だから投資先として良さそうだな。

>>169
なんか勉強になった気がする、知ったかぶりするわ