HDDマイニングについて語るスレ 17EiB

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前スレ
HDDマイニングについて語るスレ 16EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1626771395/
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プール運営で、参加者から中抜きして儲けようとしたら、逆に中抜きされてましたって？

Chia大本営は、マイナーは助けるべきかもしれないけど中抜き業者の存在まではかまってられんわな。
マイナーは大手に行けば救われる話だし。51%問題も大手が数個があればそうそう起きないし

ならその安全なSpacePoolへ行けばいいんではないの
もしくはソロでやればいい

弱小の選択肢なんか限られてるんだから和鯖にあれこれ言っても知らんがなでしょ

もう事実上新規プール参入は永遠に不可能だな
プールをゼロから育てるのは無理
育てる過程で超低コストで攻撃されてプール参加者が損するからな

プールは世界で3〜5に集約されるよ
それこそリージョンで1つとかになるかも
5G6Gでネットワークがさらに高速化したら遅延の影響も無くなってさらにプール減る可能性もある

Maxioの言い分
「パーシャルだけ送ってブロック証明送らねーから1.75XCH入ってこねーじゃねーか！エクスプロイトだ！」

だけど

ホフマン
「それエクスプロイトって言わない」

みんな
「PPSで当たりがなくても払わなきゃいけないのに想定よりプール容量が伸びなくて全然当選しねーから破綻しただけだべ」

って話

>>91
ブロックに署名をするのがファーマーであり続ける限り、
プールが世界で一つになっても51%攻撃は成立しないよ
ただプールが1つになるとブロック報酬の分配を司るプールの権力が絶大になるから3つくらいのプールで競いあっててほしいけどね

オリンピック閉会式終わった直後に和鯖の将来の終わりが見えるって、
なんか象徴的だな

これから日本中で日本の現実に向き合わされるイベントが勃発して大騒ぎになってくんだろうな

>>92
うん いち農家としてはそれで何の問題もないし実際そうする
通貨全体の基盤としてみたときにプールもそこそこ分散して
多様性あるのが理想ではあったなってだけだ

それにしても和鯖が6日当たらないのは当たらなすぎだと思うんだよな
流石に和鯖攻撃するために3PiBとか4PiB犠牲にする奴いるか？

和鯖のプールサーバー自体がブロックの当選を見逃してるとかのバグがあるんじゃね
和鯖管理人もプールのリファレンスコード改造して使ってるんだろうし、そこでバグがあるのでは？

>>95
spacepoolとhpoolとXCHpoolの3すくみになりそうな予感
間にシンガポールのteepoolってのがいるけど…

攻撃の仕組みがよくわかってないが、plotあるように偽装できるのであれば、
大手に対してやるんじゃないの？

報酬は期待値としてはplotに比例するわけだし、偽装plotが全体に占める割合を小さくしないと
うま味がない以上、弱小に対して攻撃するインセンティブより、大手に対してやるインセンティブが高いはず。
参加者の報酬が少なくなっても気が付かれにくいし。

なんかなぁー
ここまで当たらないとソロの時感じてた永遠に当たらないんじゃないかという焦りが…

>>100
多分なんか誤解してる
まずプロット自体は正当な物を作る必要がある。
で、そのプロットで当てたブロックを署名するときにわざと署名しないで当選ブロックを捨てる。
これでプールに当選報酬が行かなくなって、プールが損をする(分配時には正直なプール参加者全員が損をする)

無から偽プロットを一時的に産み出してプールを騙してる訳じゃない

欠陥あれば大手も含めてやられるだろ
どっちかというと大手が狙われそうだが

>>103
欠陥じゃなくて仕様
大手ほど影響は無視できる
例えばスペースプールにプール報酬の10%を損させようとしたら事前にプール全体の10%分のプロットを作る必要がある
スペースプールだと200PiBか

この200PiBを作るコストと当選毎の0.25xchを捨てる損失がでかすぎて攻撃が成立しない

対して和鯖の場合、500TiBのプールプロットを用意できればプール報酬の10%分の損失をプールとプール参加者全員に与えられる

つまり弱小プールほど低コストで攻撃が成り立つ

ただ和鯖が当選しないのはこの攻撃が原因じゃないと思うんだよな
6日も当たらないとなると和鯖プール容量の数十%がこの攻撃受けてることになるけど、
流石にそこまでして和鯖に構うハッカーがいるとは思えない

和鯖のサーバーが落ちてるとか、当選ブロックを見つけられてないとかなんか違う原因なんじゃないか？

お久しぶり
今回は全然当たり出ないね

なんか妙にスレ伸びてると思ったらあの話なのね
結論は>>94が書いてくれてる通り

miningpoolstatsにもPPLNSとかPPSとか表示されてるけど
PPS(FPPS)のプール限定の問題なのでウチは無関係

PPSってアルゴリズムそのものがプールにとってハイリスクだけど
全然違うリスクが顕在化してしまった形だね

もちろんウチが当たらないのも無関係
昔スレにポアソン分布の話が出てたけどまさにその通りだね

33時間に1度の確率で発生するランダムイベントが142時間経過しても1度も発生しない確率は?
誰か計算してみてくれるとどの程度の偶然が起こってるのかわかるね

>>104
そりゃそうなんだが、弱小poolを攻撃するメリットないでしょ。
仮に大手pool運営者が、自分のシェア増やそうと弱小pool攻撃しても、
そもそも容量が小さいわけなので、自分のところに来ても大した貢献にならないし。

>>105
和鯖が当選しないのは、この攻撃と無関係というのに同意。

>>106
乙でございます

プールおじの余裕っぷりがワロス

ポアソン分布とか遠い目
33時間以内に当たらない確率が37%なのはすぐわかるわ

またしてもハードマウント浴びた馬鹿どもだった

>>107
いや、俺はこれまで攻撃用のプールプロットをゼロから作る前提で話してたが、
既に手元に10PiBくらいのプールプロット持ってて投資分回収し終えた奴が暇潰しに弱小プールをイジメるってシナリオならあり得る

既に大量のプールプロットがあるわけだから、攻撃コストはプール切り替えコストだけ。
機会損失はあるかもだが、そもそもファーミングだけなら電気代も余りかからないからやっぱり攻撃コストは低い

あり得るのは小規模プール同士の潰し合いか？
100PiBくらいの中小プールが10PiBの零細プールを締め上げてるみたいな

Windowsで安定してたから放置してたら2ヶ月目でハングアップしてもうたわ

帰るまで復帰できんなこれは…めんどくさいけどlinuxの方がええのかなぁ。

和鯖民ってほとんどスレ民なんじゃね？

和鯖が今回の攻撃と無関係ってのはダウト
確率は高くないが、和鯖プール容量が実際は1PiBである可能性もあるわけで、それが絶対に和鯖で起こってないとは言いきれない

和鯖の管理人が、プールが当選しないことと意図的にブロック捨てる例の攻撃は無関係と言ってるなら、
それは明確に誤り

悪意のあるプール参加者を見分けられない時点で、全プール攻撃受けてる可能性はある

PPSってなんなん？

hpoolやflexpoolのようにファーミングソフトウェアを独自開発できない個人開発者のプールは参入難しいだろうな

この攻撃を防ぐ最善の方策はhpool方式だったんだよ結局はさ。
ファーミングで当選ブロックを捨ててないかプール側が監視しないと、プール参加者の利益を守れない

こうなると手数料は1%じゃ済まないな
プール作ってはい終わり、あとはプールフィーが毎日入ってくるのを寝て待ってるだけ、じゃ済まされない

>>116
Chia的にはプールポイントが入ったら配当を配る方式
プールが安定して採掘されていないと使えない

馬鹿単アウアウの妄想が止まらない

1.3%ぐらいかな
和鯖は80回に1回の偶然が起きてる
3か月に1回ぐらいだからよくあるかも

公式見たがバグですらなく仕様なんでPPSのプールは諦めろって開き直ってるな

和鯖信者が当選ブロック無自覚に捨てててセルフアタックかましてるだけだったりして
ちょうど当選するタイミングでPC再起動して当選逃してるとか

>>118
当たらなくてXCHももらえるってこと？

maxiopoolが沈んでく
もうじき和鯖にも食われるw

とりあえず和鯖勢はﾏﾀ-ﾘ待とうぜ

誰か当てたらしい
承認待ちのトランザクションが発生してる

では無事当選ということで消えます

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3連休最終日の夕方とは魅せば作るねwww

成城石井キタコレ
小田急線に通り魔が出るわ

当てたヒーローは誰かな？

11回目おめ
ちょっと当たらないだけですぐに攻撃だの何だの言う奴湧いてて笑うわｗ

攻撃受けたからって当たらないわけじゃないから、自信満々で攻撃と無関係と言うのはどうなのか。
もっと理論的に否定してくれるのかと思ったら論点変えて、単に運が悪かった方に持っていってる。

実際に攻撃受けてない可能性もあるけど、受けてないかもしれないし受けてるかもしれない 実際は分からないってのが正しいんじゃないの？

そうだね
断言しちゃうのはポジショントークだわ

>>131
>受けてないかもしれないし受けてるかもしれない

何一つ理論的でなくて笑うわ
ユーザーに出来ることは信頼性があると思えるプールを自分で選択するだけです
何回言わせんだタコ

黙って耕しとけ容量が正義だよ

前から住みついている和鯖嫌いな奴が、これチャンスとばかりに、攻撃云々話をしていただけでした。

今日は成城石井やめたわ
いなげやでいいわw

>>131
>>132
同じように思う人がいて安心。
無関係って断言するのは完全に誤り
本来なら訂正すべきだけどスルーしたのは信用落としたね

こういう攻撃が存在する以上、プールの容量は平均当選間隔で推測するしかない。
和鯖はluckも表示しないから参加者はBlind trustするしかない

和鯖を良いプールにしたいなら信者こそ批判を受け入れるべきなのに、
批判するな、信用するかどうかはお前の勝手と開き直るのであれば成長は見込めないし、より良いプールにもならないだろうね

こういう改善点がある、という意見もアンチ和鯖がなんか言ってるｷｰｰｰｰってなったらもう終わりだよ

和鯖ショー最高やな！

和鯖を使いたい人は使えば良い、それだけ
俺は大人しくspace pool 使うだけ

説明されても理解できないバカが吠えてます

いやなら宇宙ゴミにでも行けばいいのにねｗ
和鯖の容量全然減らないねw

ぐぬぬぐぬぬスペース馬鹿の狼狽えが続きます

Maxiopool和鯖にも抜かれた

レス読み返すと和鯖アンチはﾜｯﾁｮｲ以外ばっかだな察

よく居るよね
SNSに上げてる絵を勝手に添削して謙虚に受け止めろとかいう奴
ワイドショーで勝手に政策提言して無視されてるとか憤ったりする奴
あなたのため、みんなのためとか言いながら自分の正義を通したいだけの奴

ソロでもプールでも極論効率は変わらんという結論にはすぐ至ったけどプールの優劣では盛り上がるんじゃ

宇宙ゴミw
Hゴミもあるぞ

>>143
それナイショや
ゴミプロット消しちゃったのもナイショや

>>136
和鯖の信者とかいうのもお前の妄想でなそんな奴居ないから
駄目だと思ったらみんな去るでしょ

OGなプロットが3000くらいあるけど
耕し直すの面倒くさくて結局8TB 20本追加
プール叔父の1PiB遠すぎやわ

ちなここまでかけたお金は250万で大赤字

和鯖5.2PiBおめ

次はいつ当たるかな？

和鯖25位とか流石に一覧サイトバグってるだろ

>>152
一瞬で元に戻った

>>39
預言者発見

なんかファーマー全然同期しなくね？
ジーオンのマイニング用サーバにクライアント入れて動かしたんだけどラスト2日くらいで全然進まん
おまかん？

6時間経ったからそろそろ当たる(祈願)

和鯖はここまで7勝3敗1分
次回の和鯖当選は明日の夜中までだな

3000plotで一向に当たらんから流石にそろそろportableplotに作り直して和鯖に参戦しようと思うんだが
そろそろMADMAX辺りで作ったplotと自動に置き換える定番のバッチかなんか来てる？

>>158
madmaxの付属batファイルいじって、
NFTプロット1つ作成と、OGプロット1つ削除を交互にコピペすれば？

>>158
どのくらいあたってないん？

1.2.3にしてから全然あたらん。
OG 1PiB弱あるが、24日あたらず・・・。
24日で当選なしの確率5%。

今日の糞暑さは冷えたビールと鰻で乗り切ろう
なお昨日の和鯖当選金ではビールしか買えない模様

某ゲームやってた人は95%は余裕でハズレると叩き込まれてるからそんなもん

5%=1/20

統計論では無いとされる確率だったと思うけどそこそこあり得ると思う

>>165
確率通りのゲームなのか
実は補正掛かってる奴なのかで話が変わるぞ
補正無しで3連外しはあるが

原理原則
かかった費用や労力分、収入は支払われるものだよ

DQ5ではぐれメタルが仲間になる確率は1/256（0.39％）だけど、仲間にしてた奴結構多いような・・・

SG8TBとWD6TBどっちが得かね
PC1台で畑やれるぐらいならTB単価安いWD6TBでいいんかな

容量単価安くても
繋ぐコストも考えると8TBかもしれない

和鯖 1日と9時間で停滞してますな

6TBも8TBも消費電力（ほぼ）同じだからね損益分岐点は8TBのほうが優秀。
現状1TB当たりの価格もほとんど変わらないし、
もしも増設する場合、sataのソケット数とか電源ケーブルとかも単価数百円だけどかかるから
できるだけ大きなストレージのほうが有利。
だけど空きスロットに2台、3台追加するだけなら、どっちでもええんちゃう？

てかさ、かなり前にRAMディスクをたくさん刺してストレージにする商品あったなと思って調べたけど、
もう作ってないのね。
DDR2でマックス48GBという、なんとも使いみちのない製品がわずかに在庫あるだけ。
RAMディスク並みに高速なストレージも普通に流通してるし、実用性はないだろうね。
ただ、今の規格でも製造してたらchiaファーマーたちに愛されていただろうに…。

DDR4を数枚刺したものをストレージにするPCIe x16カードか
やればできそうなもんだが確かに聞かないな

その手のって中国がすぐに作って売りそうなもんだけどね

>>172
それ、あったあったw
めっちゃ懐かしいわ

全ネットワーク容量33.365EiBって新記録じゃね？

12回目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!?!?!?

ｷﾀｰ

確変入った

和鯖当選12回になってるがまだxch降ってこない

いま来た
最近の和鯖は波が激しいなw

送金は20分ぐらい待ちたまえ

エエな和鯖はスペースプールよりいいのか？

期待収益は何処も変わらんよ
最低払い出し額が無いという点は違うが

キターできるのが和鯖の良いところｗ

和鯖また来てるし
しかも仕事帰りだし
そんで遂に配分率1%達成
だからもっと増やしますよ

8勝3敗1分かな

33時間の予定が25時間だから勝ちだな

和鯖は一敗のダメージが大きいので、単純に当選までの間隔を数えるだけでは、あまり意味が無い。

さっぱり意味わからん。和鯖おもろそう。spoolやめるかな。