HDDマイニングについて語るスレ 17EiB

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HDDマイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
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前スレ
HDDマイニングについて語るスレ 16EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1626771395/
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和鯖はプールマイニングというよりは、
ちょっと友達と集まっただけのソロファーミングの延長みたいなもんだと思え

1当選　2XCH　貰えるのは固定？

これ、徐々に減らさないと
XCHの価値あがらないよね

3年ごとに半減期がある

XCHは暫く握りしてめてもいい気がしてきた
もしかしたらバブル再開かもしれない

がっちりHODLよ。

それでも和鯖に人が増えてる
大人気だな

和鯖には参加しないけど、プール叔父は応援してる

3連休だから最終日に当たるんだろ

発見証明数がフィルターを通過した耕地数より多いことが時たまあるのではなんでだろ？

そこそこプロット抱えてるんじゃない？
プールの難易度が2以上だとあり得る

chiaは、底を見せたら
イーサのように、とりあえず買っておこう
というバブルが来ると思う

https://gigazine.net/news/20150316-ssd-endurance-experiment-4th/

RAMには敵わないけど前からSSD全然壊れないってスレでも結構報告あるじゃん
古い記事だけどこういう実験結果見るとSSD、NVMe使っても費用対効果で十分元取れるよね

うち7700KのOC5.1Ghzで、-tがSSD -2がNVMeでPlottingしてるけど１発目が約80分で出来上がって
その後40分〜1時間ずらしの調整で並列かましてるけど平均40分毎に完成してるから設定とやりかた次第だよね

HDDマイニング、稼げますか？さすがにGPUマイニングの方が利益は上？

>>44
短期ならGPUマイニングの方が絶対稼げますよ

>>44
短期ならHDDマイニングのが稼げますよ
(ソースは50TBで4XCH当てた俺)
なお、ガチャ運

>>46
豪運すぎて草

>>43
俺もi7 7700k、RAM 48GBの化石だけど、平均したら83分くらい

ubuntu20, OC なし, swap 64GB Samsung 870evo,
madmax,
-t Samsung860evo, -t2 一部Ramdisk（Samsung 980 + 40GB RAM）, -d ネットワーク上のHDD, -r 6, -u 256

OC で遊んでみるか

和鯖前回当選から6日目だぞ

俺が帰省してマイニングpcが停止してるから？なんてないか。

>>50
帰省は規制されてんのに非国民かよ？この殺すけ野郎死ね

>>48
いろんな設定で試してるけど昨日からやってるのが、-r 2, -u 64と256,-tはSSD2台分けで時間ずらしてこんな感じでした

08-08-05-39
08-08-06-24
08-08-07-41
08-08-08-36
08-08-09-09
SSDが別物且つ分けてるせいでコピーが被っちゃってこの後からガタガタしだしたんでまだ設定詰めなきゃだしまたそれが楽しいですわ

うちはOC状態からの初Plottingだったんで化石CPUでもOCとnonOCではどのくらい差があるのかは興味ありますね！
今までWinしか経験なくてChiaでコマンド打ち始めてから最近ubuntuにも興味ありまくりで一部Ramdiskって聞いて脳汁出ましたｗ

>>48
一部ramディスクってどうやってやるの？

あ、うぶんつー使ってるのか。なるほど

rapiddisk 使ってる
詳細は調べてくれ

雨だと涼しくて耕作が捗る

>>55
ARIGATO

仕事でlinux使ってるからウブンツでもいいんだけど、
わざわざ使ってるってことはウィンドウズのときより早いってこと？
それともRAMメモリ利用してSSDの寿命延ばしたいから？

>>57
linux の方が色々捗るから、使ってるだけ
OS による速度比較はやってないから、差があるのかは分からん。興味あるならやってみたら？
OS の話なんか、ファイルシステムの話なんか知らんけど

Ramdisk 使えばSSDのR/W削減できるって言われてるけど、これも検証してないからどのくらい削減できてるか分からん
プロット時間が10分速くなったのは確かや

>>58
なるほど、別に比較したわけじゃないのね。
でも余ったRAMの割当で10分も早くなったら嬉しいなぁ。やってみようかな

ttps://chiaforum.com/t/maxiopool-shut-down/11882/23

和鯖当たらないのこれじゃね
プールマイニング終了のお知らせかも

和鯖は所詮個人の素人のプログラマーがやってるだけなんだから、ミスとか攻撃とかトラブル対応が追いつかないのは普通に考えればリスクあり過ぎ。
自分の判断で和鯖を選んでる奴らは自業自得

プールマイニングのシステム自体に問題があると

xchもう元に戻ったな
kucoin上場とか興味無いってことか

maxioプール使ってるけど
確かに配当が止まってるな

自分のプールが期待値通りに配当出てるか
確かめた方が良いぞ
どのプールでも起きかねん

なんかflexpoolが独自のFlexFarmerとやらをリリースしてるみたいだぞ。
これ使うとノードとの同期が必要ないらしい。
つまりファーマーなしでハーベスターが可能。
ラズパイ0でも動くほど軽くて応答も早いとか。
とりあえずはlinuxとラズパイバージョンしか無いみたい、

運営側っぽい奴が言うにはChiaネットワークにはバグはないという感じだから

maxioプールの管理者はなんらかの不満があるから
閉めるって事か？

よく分からないな

なんかここに詳細書いてあるね
https://thechiaplot.net/2021/08/08/maxiopool-shutting-its-doors-for-good-due-to-chia-pool-protocol-exploit/

Pythonのコードをちょっとコメントアウトするだけで実行可能なバグで
実際にありもしないネットスペースを追加することが可能だったとか

ありもしないネットスペースを追加は違くね

実際に存在して持ってるプロットをプールポイント用の抽せんにだけ報告して
ガチ当たりした場合には握りつぶすことでプール運営と他参加者の利益を損ねる攻撃
自分がもらえるはずだった0.25XCHも捨てることになるが

例えば一人で10PB持ってる奴が総容量5PBの和鯖をこれで攻撃したら
ちゃんと当たる領域が5/(10+5)に薄まるからプール参加者の収益が1/3になる

それで誰が得をするのか今一つワカラン

プロット無しでポイント証明を送れるのか
(事実上の偽プロット)

攻撃対象のプールの配当を下げる
下げた後にあそこは配当少ないぞと
何処ぞの掲示板で言えば農家は逃げ出す


ネットスペースが増えてないのに
プール容量増えてるのってもしかして？
全プールの容量足したら面白い事になってない？ww

そりゃ自分以外のプールを潰すのに使うんでしょ
あとはまあスパマーなんて迷惑でも世の中に影響与えるだけで喜ぶやからもいるし

んでメキシコプールがテストして実演してみて運営に報告したら
改変して実行すんなって言ったろ！ってキレられて遮断されたっぽいね

>>70
自分の利益を潰してでも
他人の邪魔をする奴は何処にでも居ると思うよ

とりあえず和鯖から引越さないとあかんのか

まあ和鯖がこれを受けているかと言われると疑問点がある
時間が経たないと証明出来ないのが厄介

和鯖おじ釈明はよ
このまま当たらない期間が続くと疑惑の観点から人減るぞ

maxioが検出するのが難しいって言ってるのはこの攻撃の事か
どのNFTが当選握りつぶし攻撃をする奴なのか
NFTを分散されると厄介

この攻撃は小さいプール程影響を受けやすい
つまり一極集中を招く
一極集中を運営は望んでいない

でも改変して実行するなで終わらせた？
あまり良い流れではないね

この攻撃は弱小プールほど致命的
巨大プールは攻撃者が非正規ブロックをプールに報告して過大にスペース認識させたところで、
プール全体の総スペースに比べたら誤差未満だから攻撃者が0.25xch損するだけで意味なし

スペースプールは2EiBあるから悪意のあるファーマーが1PiBものブロックを署名せずにプールに投げつけて4日にいっぺんの0.25xchを捨てて攻撃したところで攻撃の影響は0.5%未満

しかし和鯖みたいな数PiBのプールに同じことすると、一切プールに貢献してない奴にブロック報酬の20〜40%を明け渡すことになり致命的
ちなみにmaxioプールは18PiB超えてたが、攻撃を受けてプール撤退

現時点で18PiB未満のプール参加してる奴は圧倒的にソロマイニングより期待値下げてる

真のプール容量は
ttps://miningpoolstats.stream/chia
でアドバタイズされてる数値を鵜呑みにするんじゃなくて、
プール当選回数を期間で割った当選期待値で判断するべき

6日も当選無いってことは、実際のプール容量は1〜3PiBなんじゃないか？

ソロマイニングと違ってブロック報酬はプール運営者が参加者のポイント集計して分配するわけだから、
弱小プールの参加者はハードディスク容量当たりの実質報酬期待値が恐ろしく低くなってるはず

本来自分に分配されるはずのブロック報酬がプールに一切貢献してないハッカーに大量に持ってかれてるわけだからな

で、ハッカーはハッカーでプールに貢献してないのに報酬を受けとれるわけだから、
0.25xch捨てたとしてもプールから報酬振り込まれて攻撃コストはさらに下がる

攻撃を受けたソースはある？
可能であると証明はしたっぽいけど

確かに初期の方、space pool のラックが90-95のときがやたら多かった印象があるわ

この攻撃自体はメインネットローンチ前から運営は分かってるよ
だからブロック報酬を1.75xchと0.25xchで分けてるんだろうし

攻撃の仕組み自体は単純
まずはプール用に実際に数PiBのプロットを作る。
でプールに参加する。
問題はここからで、chiaのクライアントソースコードのある一ヶ所をコメントアウトして、
プールからのプロット確認チャレンジの時は手元のプロット使って本当のプロットを報告し、
実際のファーミングで当選したときは掘ったブロックに署名せずに当選ブロックを捨てる

これで0.25xchのブロック当選報酬を捨てて、プールから報酬を強奪できる

和鯖も期待値に対してどのくらいのラックか表示してくれないと、いちいち計算して妥当性のあるプールか判断つかんな。
わざとかもしれんが。

それでflexpoolはファーマー機能を自分のところで一元化できる仕組みを作ったんか
…っていうか、そんな簡単に改変できる仕組みとかchiaのセキュリティやばない？ｗ
そもそもchiaに参加してるファーマーが全員ポート開けてるってのも正直怖いんよな
ちょっとルーターに脆弱性あれば報酬取られ放題だぞ

ちなみにこれはchia自体の仕様だから絶対に修正されないよ
ブロック署名をノードがするかファーマーがするかのchiaの根本に関わる問題だから

今後生き残るプールは、攻撃者が損をするレベルで既に超大手になってるプールか、今は小規模プールだけど独自ツールで攻撃者を排除できる開発力のあるプールだけか。

え、和鯖もう終わっちゃうの？

>>85
今時クローズドソースの仮想通貨なんて無いよ
ソースコードの改変なんて最初から想定されてる。
だから数学的なコンセンサスアルゴリズムの研究を数年越しでやってからローンチするわけ

今回の問題だってプールローンチ前からとっくに議論されてる
だからブロック報酬を1.75xchと0.25xchに分けてるんだし。
今さらこの問題で喚いてるプールは勉強不足ってだけ。

ソロマイニングする場合は影響ゼロだし。
chiaはプール運営者の利益なんか考慮してやる義理なんて無いしな

>>84
弱小プールだと攻撃の影響度がでかいというのもそうだけど
攻撃されているかどうかの統計的検証に長大な期間が必要なことも痛いね

SpacePoolみたいな規模なら分単位で当たるから
一日単位でluckを集計・可視化して健全性をアピールできるが弱小はそんな期間では出せない
そして疑いがある以上（今の和鯖みたいに）下ブレしただけで逃げる農家が出ちゃう
厳しい戦い

プール運営で、参加者から中抜きして儲けようとしたら、逆に中抜きされてましたって？

Chia大本営は、マイナーは助けるべきかもしれないけど中抜き業者の存在まではかまってられんわな。
マイナーは大手に行けば救われる話だし。51%問題も大手が数個があればそうそう起きないし

ならその安全なSpacePoolへ行けばいいんではないの
もしくはソロでやればいい

弱小の選択肢なんか限られてるんだから和鯖にあれこれ言っても知らんがなでしょ

もう事実上新規プール参入は永遠に不可能だな
プールをゼロから育てるのは無理
育てる過程で超低コストで攻撃されてプール参加者が損するからな

プールは世界で3〜5に集約されるよ
それこそリージョンで1つとかになるかも
5G6Gでネットワークがさらに高速化したら遅延の影響も無くなってさらにプール減る可能性もある

Maxioの言い分
「パーシャルだけ送ってブロック証明送らねーから1.75XCH入ってこねーじゃねーか！エクスプロイトだ！」

だけど

ホフマン
「それエクスプロイトって言わない」

みんな
「PPSで当たりがなくても払わなきゃいけないのに想定よりプール容量が伸びなくて全然当選しねーから破綻しただけだべ」

って話

>>91
ブロックに署名をするのがファーマーであり続ける限り、
プールが世界で一つになっても51%攻撃は成立しないよ
ただプールが1つになるとブロック報酬の分配を司るプールの権力が絶大になるから3つくらいのプールで競いあっててほしいけどね

オリンピック閉会式終わった直後に和鯖の将来の終わりが見えるって、
なんか象徴的だな

これから日本中で日本の現実に向き合わされるイベントが勃発して大騒ぎになってくんだろうな

>>92
うん いち農家としてはそれで何の問題もないし実際そうする
通貨全体の基盤としてみたときにプールもそこそこ分散して
多様性あるのが理想ではあったなってだけだ

それにしても和鯖が6日当たらないのは当たらなすぎだと思うんだよな
流石に和鯖攻撃するために3PiBとか4PiB犠牲にする奴いるか？

和鯖のプールサーバー自体がブロックの当選を見逃してるとかのバグがあるんじゃね
和鯖管理人もプールのリファレンスコード改造して使ってるんだろうし、そこでバグがあるのでは？

>>95
spacepoolとhpoolとXCHpoolの3すくみになりそうな予感
間にシンガポールのteepoolってのがいるけど…

攻撃の仕組みがよくわかってないが、plotあるように偽装できるのであれば、
大手に対してやるんじゃないの？

報酬は期待値としてはplotに比例するわけだし、偽装plotが全体に占める割合を小さくしないと
うま味がない以上、弱小に対して攻撃するインセンティブより、大手に対してやるインセンティブが高いはず。
参加者の報酬が少なくなっても気が付かれにくいし。

なんかなぁー
ここまで当たらないとソロの時感じてた永遠に当たらないんじゃないかという焦りが…

>>100
多分なんか誤解してる
まずプロット自体は正当な物を作る必要がある。
で、そのプロットで当てたブロックを署名するときにわざと署名しないで当選ブロックを捨てる。
これでプールに当選報酬が行かなくなって、プールが損をする(分配時には正直なプール参加者全員が損をする)

無から偽プロットを一時的に産み出してプールを騙してる訳じゃない

欠陥あれば大手も含めてやられるだろ
どっちかというと大手が狙われそうだが

>>103
欠陥じゃなくて仕様
大手ほど影響は無視できる
例えばスペースプールにプール報酬の10%を損させようとしたら事前にプール全体の10%分のプロットを作る必要がある
スペースプールだと200PiBか

この200PiBを作るコストと当選毎の0.25xchを捨てる損失がでかすぎて攻撃が成立しない

対して和鯖の場合、500TiBのプールプロットを用意できればプール報酬の10%分の損失をプールとプール参加者全員に与えられる

つまり弱小プールほど低コストで攻撃が成り立つ

ただ和鯖が当選しないのはこの攻撃が原因じゃないと思うんだよな
6日も当たらないとなると和鯖プール容量の数十%がこの攻撃受けてることになるけど、
流石にそこまでして和鯖に構うハッカーがいるとは思えない

和鯖のサーバーが落ちてるとか、当選ブロックを見つけられてないとかなんか違う原因なんじゃないか？

お久しぶり
今回は全然当たり出ないね

なんか妙にスレ伸びてると思ったらあの話なのね
結論は>>94が書いてくれてる通り

miningpoolstatsにもPPLNSとかPPSとか表示されてるけど
PPS(FPPS)のプール限定の問題なのでウチは無関係

PPSってアルゴリズムそのものがプールにとってハイリスクだけど
全然違うリスクが顕在化してしまった形だね

もちろんウチが当たらないのも無関係
昔スレにポアソン分布の話が出てたけどまさにその通りだね

33時間に1度の確率で発生するランダムイベントが142時間経過しても1度も発生しない確率は?
誰か計算してみてくれるとどの程度の偶然が起こってるのかわかるね

>>104
そりゃそうなんだが、弱小poolを攻撃するメリットないでしょ。
仮に大手pool運営者が、自分のシェア増やそうと弱小pool攻撃しても、
そもそも容量が小さいわけなので、自分のところに来ても大した貢献にならないし。

>>105
和鯖が当選しないのは、この攻撃と無関係というのに同意。

>>106
乙でございます

プールおじの余裕っぷりがワロス

ポアソン分布とか遠い目
33時間以内に当たらない確率が37%なのはすぐわかるわ

またしてもハードマウント浴びた馬鹿どもだった

>>107
いや、俺はこれまで攻撃用のプールプロットをゼロから作る前提で話してたが、
既に手元に10PiBくらいのプールプロット持ってて投資分回収し終えた奴が暇潰しに弱小プールをイジメるってシナリオならあり得る

既に大量のプールプロットがあるわけだから、攻撃コストはプール切り替えコストだけ。
機会損失はあるかもだが、そもそもファーミングだけなら電気代も余りかからないからやっぱり攻撃コストは低い

あり得るのは小規模プール同士の潰し合いか？
100PiBくらいの中小プールが10PiBの零細プールを締め上げてるみたいな

Windowsで安定してたから放置してたら2ヶ月目でハングアップしてもうたわ

帰るまで復帰できんなこれは…めんどくさいけどlinuxの方がええのかなぁ。

和鯖民ってほとんどスレ民なんじゃね？

和鯖が今回の攻撃と無関係ってのはダウト
確率は高くないが、和鯖プール容量が実際は1PiBである可能性もあるわけで、それが絶対に和鯖で起こってないとは言いきれない

和鯖の管理人が、プールが当選しないことと意図的にブロック捨てる例の攻撃は無関係と言ってるなら、
それは明確に誤り

悪意のあるプール参加者を見分けられない時点で、全プール攻撃受けてる可能性はある

PPSってなんなん？

hpoolやflexpoolのようにファーミングソフトウェアを独自開発できない個人開発者のプールは参入難しいだろうな

この攻撃を防ぐ最善の方策はhpool方式だったんだよ結局はさ。
ファーミングで当選ブロックを捨ててないかプール側が監視しないと、プール参加者の利益を守れない

こうなると手数料は1%じゃ済まないな
プール作ってはい終わり、あとはプールフィーが毎日入ってくるのを寝て待ってるだけ、じゃ済まされない

>>116
Chia的にはプールポイントが入ったら配当を配る方式
プールが安定して採掘されていないと使えない

馬鹿単アウアウの妄想が止まらない

1.3%ぐらいかな
和鯖は80回に1回の偶然が起きてる
3か月に1回ぐらいだからよくあるかも

公式見たがバグですらなく仕様なんでPPSのプールは諦めろって開き直ってるな

和鯖信者が当選ブロック無自覚に捨てててセルフアタックかましてるだけだったりして
ちょうど当選するタイミングでPC再起動して当選逃してるとか

>>118
当たらなくてXCHももらえるってこと？

maxiopoolが沈んでく
もうじき和鯖にも食われるw

とりあえず和鯖勢はﾏﾀ-ﾘ待とうぜ

誰か当てたらしい
承認待ちのトランザクションが発生してる

では無事当選ということで消えます

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3連休最終日の夕方とは魅せば作るねwww

成城石井キタコレ
小田急線に通り魔が出るわ

当てたヒーローは誰かな？

11回目おめ
ちょっと当たらないだけですぐに攻撃だの何だの言う奴湧いてて笑うわｗ

攻撃受けたからって当たらないわけじゃないから、自信満々で攻撃と無関係と言うのはどうなのか。
もっと理論的に否定してくれるのかと思ったら論点変えて、単に運が悪かった方に持っていってる。

実際に攻撃受けてない可能性もあるけど、受けてないかもしれないし受けてるかもしれない 実際は分からないってのが正しいんじゃないの？