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【マターリ】マイニング雑談スレ Part.109

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2021/06/25(金) 14:26:08.37ID:d+EhT5g6M
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マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622533626/

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ IP無し【ハッシュ売買】Part33
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622203742/

【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part31
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1621610568/

【間接採掘】NiceHash 総合スレ ワッチョイ無し【ハッシュ売買】Part33
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622204158/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】 Part.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618736860/

●HDDマイニングはこちら
HDDマイニングについて語るスレ 10EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622341789/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般32【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/

仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.108
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1624380258/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/27(日) 00:54:59.98ID:L6QWkrmy0
毎日チャートにらめっこで上がった下がった一喜一憂して疲れないのかね?
放置でいいのがメリットでしょ。2日に5分くらいしか触ってないわ。
588承認済み名無しさん (スププ Sd5f-vTzg)
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2021/06/27(日) 00:55:25.01ID:2dg3nSARd
ビットコイン直掘りのASICに移行しようと思うけどどう思う?
イーサはPOS移行で先が見えないからビットコインのASICならゴミにならないと考えたんだけど
2021/06/27(日) 00:56:36.01ID:a3xc/Lr70
(笑)
590承認済み名無しさん (ワッチョイ 3f8c-kMi9)
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2021/06/27(日) 00:57:35.79ID:aU+xUQ3G0
>>585
厳密に言えば手数料1円とかのわけわからん微量かかってるけどな。
それと0.1イーサ溜まった時は無料。
無料って言ってもユーザーのトランザクション使ってっから、結局自分たちの惚れ高から払ってるから。
その手数料のぶんはほってる段階で払ってる
2021/06/27(日) 00:57:45.74ID:524NiI6Jp
>>588
どうなったか教えてくれよな!!
592承認済み名無しさん (ワッチョイ 3f8c-kMi9)
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2021/06/27(日) 00:58:48.33ID:aU+xUQ3G0
ビットコインのASICは既にゴミだろw
2021/06/27(日) 00:59:01.35ID:mX4bimn70
俺もwhatsminer m32あたりどうなんだと思ってる
電源220Vだから200Vの工事しても足りないのか?
594承認済み名無しさん (スププ Sd5f-vTzg)
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2021/06/27(日) 00:59:48.84ID:2dg3nSARd
>>591
動力をさらに引っ張る為に電気会社と打ち合わせ中だからその間で決めるよ。
ご近所さんにはまた停電にしちゃって申し訳ないな
2021/06/27(日) 01:00:33.52ID:VgrilTgz0
ビットコインのASICって毎年新しいの出てゴミになってるイメージある
596承認済み名無しさん (ワッチョイ 3f88-279H)
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2021/06/27(日) 01:00:35.11ID:st2eg2Gn0
ビットコインASICで掘って儲かるならとっくに皆やってるんじゃないか
597承認済み名無しさん (スププ Sd5f-vTzg)
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2021/06/27(日) 01:02:45.64ID:2dg3nSARd
だから中国は一生懸命にやってたんでしょ
一部は海外に逃げるだろうけど、総ハッシュレートが落ちてる事は数字で出るんだから勝負の隙があるかもしれない。
2021/06/27(日) 01:09:20.95ID:wcQFbrHy0
せやな。南米とか行ってやったほうがええんちゃう
2021/06/27(日) 01:11:20.02ID:EfIrDn4hd
>>588
かける予算によっては今のbtc相場で現物のがよくないかASICなんてそれこそ終わったらゴミにしかならんでしょ知らんけど
2021/06/27(日) 01:12:07.16ID:Y3l12Lnta
そしてまたマイニングで死者が一人、と
2021/06/27(日) 01:13:21.81ID:a3xc/Lr70
真剣にASICやるなら海外逝った方がいいぞ
日本でやるとこうなる。
https://i.imgur.com/XDoJmYw.jpg
602承認済み名無しさん (スププ Sd5f-vTzg)
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2021/06/27(日) 01:13:27.58ID:2dg3nSARd
>>593
それは電気屋さんに相談すれば的確に答えてくれるよ!
2021/06/27(日) 01:18:06.00ID:a3xc/Lr70
まぁSHA256とか時代遅れな将来性のないアルゴでほる奴はアホ
2021/06/27(日) 01:19:29.53ID:mX4bimn70
>>601
それはフェイクって結論出たろうに

220Vは200V工事でOKみたいだ
ただ3300Wの80デシベルを24時間なんてクソ田舎じゃないと苦情来るな
605承認済み名無しさん (スププ Sd5f-vTzg)
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2021/06/27(日) 01:21:37.89ID:2dg3nSARd
マイニングしか興味ないから売買してる人達の人物像が分からなかったんだけど、YouTubeチラッとみたらこんな人のせいなするようなノータリンがやってるの?
3分見るのが限界だった。

https://youtu.be/94srzMlcSnE
606承認済み名無しさん (ワッチョイ 3f2b-KuYY)
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2021/06/27(日) 01:28:15.29ID:Sx1GTRP40
この人は5BTC持ってたのになんでほぼゼロになったの?
全部TITANにしたの?
607承認済み名無しさん (ワッチョイ 3f8c-kMi9)
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2021/06/27(日) 01:39:59.83ID:aU+xUQ3G0
titanちょっと調べたら1日で42億分の1に価値が減ったのな。
ほれ、安くなったら買うって言ってたガチホ民、今が最高の買い時だぞ。
0.000004円だから1万円分買っといて、42億倍に増えれば一気にベゾスだぞ。ほれ、買えよ
608承認済み名無しさん (ワッチョイ cf43-vTzg)
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2021/06/27(日) 01:48:09.55ID:n2JTALOf0
こんな低脳なノータリンがいると思うとゾッとする
2021/06/27(日) 01:53:23.68ID:a3xc/Lr70
人生失敗しそうな面構えしとるわw
2021/06/27(日) 01:55:43.13ID:J1XwTueuM
なんか1US$の価値を保証する仮想通貨だったんだっけ?
それを持っているほど、1日10%ステークリワードみたいなの貰えて資産増え続けてたらしいからなぁ

そんなん一定数が一気に利確した瞬間、担保の資金が蒸発するのわかりそうなもんだけど、渦中に居るとわからんものらしいな
2021/06/27(日) 01:57:23.74ID:wcQFbrHy0
相場は上がるよ。けど仮想通貨はまだまだ発展途上で波はあるからな
2021/06/27(日) 01:58:06.75ID:TOmyfZFJ0
クチャラー直せ
613承認済み名無しさん (ササクッテロラ Spa3-FXWX)
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2021/06/27(日) 02:06:14.68ID:fhgEoSI9p
補償あるから買って1年以内に売っ払うの勿体ないと思うんだけど
2021/06/27(日) 02:10:30.58ID:kgU5E4AB0
マイニングやってからグラボが壊れる夢だ火事だでひどい夢を見ることが多くなった
615承認済み名無しさん (ワッチョイ cf89-btco)
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2021/06/27(日) 02:15:13.82ID:Y4BeXy1I0
>>614
火事の夢で飛び起きたことは何度かある・・・マイニング病だな。
2021/06/27(日) 02:15:14.02ID:lYOFhScWM
通貨の修復不能のバグが原因で暴落だから価格が戻る事はないか
2021/06/27(日) 02:22:36.84ID:hR5X8SLp0
Flexpoolなんかおかしくないか?
2021/06/27(日) 02:24:26.83ID:7P7l99vC0
>>617
どうおかしいの?
2021/06/27(日) 02:26:01.24ID:hR5X8SLp0
>>618
ソフト上エラーなど出てないのだが
報酬が増えていかない。
2021/06/27(日) 02:34:33.69ID:eZtYD99g0
>>610
普通のdefiはそうだけど、titanの場合はミントでバーンされるから実際に価格は上がり続けた
ラグプルでもないし仕組みとしては面白かったのよ
ただ軽いはずのポリゴンが詰まったりtitanが暴落したときに無限発行されてしまう穴があったり色々重なって破綻した
621承認済み名無しさん (ワッチョイ 3f88-279H)
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2021/06/27(日) 02:35:06.53ID:st2eg2Gn0
>>619
たまにあるよね1時間全く増えないとか
物凄く増える時もある
あれなんなんだろう?
運とか数値あるし皆報酬が入る訳しゃないのかな
2021/06/27(日) 02:38:24.05ID:hR5X8SLp0
結局どのpoolが良いのやら・・・
直掘りETHか安定性でNHなのか?
623承認済み名無しさん (ササクッテロラ Spa3-FXWX)
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2021/06/27(日) 02:59:55.36ID:fhgEoSI9p
バイナンスは取り敢えずゴミやな
2021/06/27(日) 03:22:59.43ID:e/6z65z40
>>586
マイニング専用かで多少変わるが後で普通に部屋でも使いたいなら無印の大風量 凄い静かだし割と安い

マイニング専用機なら風量と消費電力で比べれば良いんでない? くそ安物は音がうるさい
2021/06/27(日) 03:23:28.28ID:mwyQpJW+M
PPLNSはブロック見つけるまで全く数字動かないとか普通にあるから最低1日単位で見たほうがいいよ
短時間の動きが見たかったらNHかPPSがオススメ
626承認済み名無しさん (ワッチョイ 4fcb-JnHw)
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2021/06/27(日) 04:37:47.75ID:EHJiASDO0
>>619
>>621
二人共、報酬の仕組み理解してないな?
flexプールは結構頻繁に虚無に達するのでギャンブル好きが選ぶプールだぞ。
安定したかったら、spark エテ ハイブ NH使いなさい。
2021/06/27(日) 04:43:24.42ID:L6QWkrmy0
買いも売りも掘りもせず煽ってるやつは何が楽しいんだか
628承認済み名無しさん (ワッチョイ 3f88-279H)
垢版 |
2021/06/27(日) 04:52:09.13ID:st2eg2Gn0
>>626
虚無に達するって?
629承認済み名無しさん (ワッチョイ 4fcb-JnHw)
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2021/06/27(日) 05:07:22.30ID:EHJiASDO0
>>628
flexpoolでブロック報酬見ると voidに達したようです と表示されておばハンが拗ねてる画像見たことない?
630承認済み名無しさん (ワッチョイ 3f88-279H)
垢版 |
2021/06/27(日) 05:36:46.46ID:st2eg2Gn0
>>629
それがどうしたの?
631承認済み名無しさん (ワッチョイ 4fcb-JnHw)
垢版 |
2021/06/27(日) 05:37:59.87ID:EHJiASDO0
>>619
>>621
明け方で暇なので 詳しく説明するぞ、よくお聞き。
flexpoolのプールハッシュは6.3THしかない。
ethの今現在の総ハッシュは454.4THなので単純に14秒に一個生成されるブロックを発見できる確率は1.3%しかないわけだ。

つまり1ブロックを発見するのにかかる平均時間が約18分、コレが100%運。
もしも前のブロックを発見してから9分で新たなブロックを発見できたなら運50%(運という表現のせいで分かりにくいが低いほうが良い)

sprkプールのプールハッシュが100THだったと仮定した場合、spakは発見率22%約1分に1ブロック発見できる。

flexpoolは分母が高くうっかり3時間前に遭った 運390%ブロック発見時間65分なんてのを食らうと一時間何も得られずにシコシコしてたことになる。
ちなみに俺はflexで135分報酬なしを食らったことがある。

これだけ聞くと プールハッシュが低いとこを使う意味が無いように見えるが、報酬はプールハッシュ÷自分のハッシュで支払われるので
ブロック報酬=2eth
自分のハッシュレート=100mh
と仮定した場合
flexpool 2eth÷6300000mh×100mh=0.000031eth

spark
2eth÷100000000mh×100mh=0.000002eth

と1ブロック発見時の報酬が大きく違う
632承認済み名無しさん (ワッチョイ 4fcb-JnHw)
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2021/06/27(日) 05:43:56.26ID:EHJiASDO0
なので、プールハッシュが高いところは分母が低い分ある程度安定して掘れるが発見時の報酬は低い。
プールハッシュが低いところは分母が大きいので運良く短時間でブロックを、発見し続けられた場合は1ブロックの報酬が高いので儲かる、その代わりドハマリもある。

虚無に達するというのは、長い時間ブロックを発見できていなくて、未払いのブロック報酬が無くなってしまっている状態を言います。
633承認済み名無しさん (ワッチョイ 4fcb-JnHw)
垢版 |
2021/06/27(日) 05:44:18.54ID:EHJiASDO0
間違ってたら ぶん殴ってください
634承認済み名無しさん (ワッチョイ 8f7b-kMi9)
垢版 |
2021/06/27(日) 05:48:28.91ID:dGrQct+g0
NHでエロゲが掘れるようになったのな
イーサがPoSで締め出されたらみんなそっちに移るんだろうか
2021/06/27(日) 05:50:21.72ID:EfIrDn4hd
今NHで求人してる人がエロゲ欲しければそうなるだろけどそもそもETH以外でETHのハッシュ吸収できる草があるかどうか
636承認済み名無しさん (ワッチョイ 3f88-279H)
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2021/06/27(日) 05:54:13.10ID:st2eg2Gn0
へー面白いねサンキュー
しかしその感じだともっと無報酬の時間が長くありそうなもんなのに案外安定するんだ
良く掘れて来た時の各プールの反映にばらつきがあるのも不思議だね
637承認済み名無しさん (ワッチョイ 4f7e-+haL)
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2021/06/27(日) 06:16:41.64ID:e+ux3ucS0
やはり500MH程度の個人マイナーは大人しくnice hashで派遣業してた方が安定して利益が出そうですな
638承認済み名無しさん (ワッチョイ 8f7b-kMi9)
垢版 |
2021/06/27(日) 06:26:12.29ID:dGrQct+g0
>>635
効率よくマイニングできるからって理由でイーサが伸びたんだろうから、
マイニングのできなくなったイーサなんて価値半減だし、その隙間をエロゲが埋めるのはあり得るかと思ってたけど楽観しすぎ?
2021/06/27(日) 06:36:28.00ID:ym0dUyJb0
pos統合されたあぶれたグラボたちが一斉にエロゲに行くから
報酬が薄まって利益が出るか怪しいとは聞いた
2021/06/27(日) 06:42:02.45ID:aEIwAr3K0
>>632
横からだけど、ずっと気になってた点がわかりやすく解説されてる。ありがとう。
2021/06/27(日) 06:43:15.84ID:NVLAFIbr0
>>633
詳しい解説どうもです
確率論から言えば1週間も回せばどこもほぼ同じになるんですけど気分的には何とも言えないんですよね
プールが長時間ブロック発見出来ない時の無駄働きした虚脱感と、短期間でガバガバ発見してくれた時のラッキー感
まあ、そういうの面倒でブロックを発見できても出来なくても、相場より若干低いが払ってくれて、払い出しの閾値が低いNiceに落ち着いちゃってるんですよね
2021/06/27(日) 06:43:39.28ID:wcQFbrHy0
このスレで虚無るを聞くとはおもわなんだ
2021/06/27(日) 06:49:01.51ID:NVLAFIbr0
>>634
NiceのERG掘り売り手と買い手まあまあ集まってきて直堀より少し相場低い位に安定してきたから4GBグラボ持ってるんならやってもいいと思いますよ(8GBグラボでやる意味ないよ)
プールの直堀だと弱小マイナーには払い出しの閾値高いんだよね
2021/06/27(日) 07:26:44.24ID:hR5X8SLp0
>>631
レス、thx。
理解してなかったわ
2021/06/27(日) 07:34:12.25ID:yp6NVldZ0
5円はヤバイなw
2021/06/27(日) 07:57:59.69ID:ym0dUyJb0
bitflyerとgmoコインだともしかしてbitflyerの方がお得?
0.001btcを円と交換するのに前者は数円の手数料、後者は実質手数料50円程度惹かれる
bitflyerは出金手数料が約500-700と高額だけど貯めておくならそこまででもないかも
2021/06/27(日) 08:41:04.62ID:2d07iFIY0
よく考えろよ

今の状況で、3070 x 1枚で 1日に稼げるのは、
 60Mh x 6円/Mh = 360円/日 (※電気代除く)

東京電力エナジーパートナーで、29円/kWh契約であった場合、
 0.110kWh x 24h x 29円/kWh = 約77円/日

引き算すると、1日の儲けは、
 360円/日 - 77円/日 = 283円/日

これで、210日間(7か月)で回収できるのは、たったこれだけ
 283円/日 x 210日 = 59,430円/7か月

これにさらに夏のエアコン代がマイナスされる
3070が3万ぐらいにならないと、買う気も起きない



早くギブアップしないと、お金なくなっちゃうよ?

FXでも含み損抱えるとスイングにする初心者ってよく居るんだよね
リスク増大させてるだけなのに
2021/06/27(日) 08:45:54.60ID:BpbKsulF0
NHで1G
ERGを1G
ETHを0.3G

最近この配分で掘ってる
たまにERGをイクラに変えるけど
649承認済み名無しさん (ワッチョイ ffb8-Iszw)
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2021/06/27(日) 08:51:28.09ID:WMAMaDi10
>>647
毎日、コピペしているね
2021/06/27(日) 08:52:12.96ID:ILrLHrKcr
このコピペ何目的?
2021/06/27(日) 08:54:34.10ID:3MpmzGuw0
ergにわざわざ1Gも割く理由って何?
652承認済み名無しさん (ワッチョイ 8f54-Hys9)
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2021/06/27(日) 09:05:23.39ID:DsV36NUR0
省電力で掘れるから?
2021/06/27(日) 09:15:27.23ID:RbrZ++jG0
minerstatの値より実際には省電力な報告を以前見かけた気がする
2021/06/27(日) 09:21:47.96ID:3MpmzGuw0
あ、そうなんだ
そのうちergo掘ってる方が収益上がりそうだな
655承認済み名無しさん (ワッチョイ 4fcb-JnHw)
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2021/06/27(日) 09:38:55.95ID:EHJiASDO0
ここ見ると どこがブロック発見してるか見れるので面白いよ。エーテルとスパークの強さに絶望するけど

https://etherchain.org/blocks
2021/06/27(日) 09:45:38.67ID:w9FU8Ru30
>>632
数時間とか短期的に見るとそうだろうな
でも数日単位で見るとハッシュレートが高いプールへ行った方がいいだろう
ハッシュレートが高いプールは安定してるんで予定通り支払われるが
低いプールはかなり長期間やらないと予定に近づかない
一番いいのはハッシュレートが高いプールでマイニングしといて
低いプールがブロックを発見した瞬間、
そっちへマイニングを切り替えてしばらくしてまた高いプールへ戻るってパターンだな
それ昔、Pythonで作ってやってたけどそっちの方が儲けは多くなる
プールによっては切り替え直後の報酬が少なくなるところがあるんでそこは避けないといけないが
とはいえどリグが複数あって切り替えも複数やっているとリグが安定しなくなって鬱陶しい訳だけどね
2021/06/27(日) 09:48:13.34ID:NQ6LXOAg0
>>651
単純にメモリ4G達が余ってるんだわ
658承認済み名無しさん (ワッチョイ 4fcb-JnHw)
垢版 |
2021/06/27(日) 09:54:10.16ID:EHJiASDO0
忘れてた!昨日の24時間平均報酬は6.4円21万換算。
まだまだよゆーよゆー
2021/06/27(日) 09:55:39.94ID:K+/oepztd
ETH20万円まで戻ってきたな
660承認済み名無しさん (ワッチョイ cf9b-xb1q)
垢版 |
2021/06/27(日) 09:58:27.70ID:67H36BZO0
ハッシュは38万THSまでさがりそうだな
2021/06/27(日) 10:09:00.22ID:N/fY/wnJM
>>631
サンキュー勉強になった
2021/06/27(日) 10:13:59.27ID:oBocCN1W0
総ハッシュ半減の世界を見てみたい気もする
2021/06/27(日) 10:15:08.28ID:K+/oepztd
その割に採掘量ふえねーな
2021/06/27(日) 10:23:33.45ID:CTeRTiCw0
惚れなさすぎてゲーム始めたけど3070でもスゲーな
でもゲームより電力効率良くFPSでる設定を見つける方が楽しくて全く進まん🤗
2021/06/27(日) 10:24:36.96ID:OlBNsx1V0
>>658
毎日書いてるとか言ってたが本当にやってたのか
チラシの裏にでも書いてろよ
2021/06/27(日) 10:28:30.30ID:GtFtxrOl0
報酬良くなってきてるから90追加しちゃったぜw
667承認済み名無しさん (ワッチョイ 3f88-279H)
垢版 |
2021/06/27(日) 10:30:57.89ID:st2eg2Gn0
男前やな!
ロンドンHFいつなんやろか
俺もはよ追加したいわー
2021/06/27(日) 10:32:37.23ID:yCgbtHj/r
>>647
29円はどのプラン?
2021/06/27(日) 10:34:11.32ID:aTh4+HBw0
設定煮詰めればハッシュレートガンガン上がるのにさ
ハッシュレートあげればいいやろ
2021/06/27(日) 10:36:39.56ID:oBocCN1W0
今のうちに90を冬に向けて先行投資するのはまあありやと思うな。最悪小銭稼ぐ優秀な電気ストーブであったかいんだから〜で済む
2021/06/27(日) 10:40:42.58ID:ALvxFuh20
新品の最安で25万のクロシコ90くらいか
俺は90懲りたから70かRX6800優先するがw
672承認済み名無しさん (テテンテンテン MM4f-1Fku)
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2021/06/27(日) 10:41:05.47ID:Tcqm3ymZM
昨日の夜に通販で35000円の玄人志向のgtx1660 super見つけて
今みても売れてないところを見ると相当末期だなぁ
2021/06/27(日) 10:42:04.65ID:GtFtxrOl0
>>672
どこ???
674承認済み名無しさん (テテンテンテン MM4f-1Fku)
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2021/06/27(日) 10:43:35.07ID:Tcqm3ymZM
https://www.sofmap.com/product_detail_sp.aspx?sku=19989583
2021/06/27(日) 10:44:01.08ID:yCgbtHj/r
ガラクロ1660なら4万で買うぞ!
代行してくれ!
676承認済み名無しさん (テテンテンテン MM4f-1Fku)
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2021/06/27(日) 10:45:07.34ID:Tcqm3ymZM
リンク貼ったから買ってくれ!
2021/06/27(日) 10:45:34.61ID:oBocCN1W0
ソフはええわ…
678承認済み名無しさん (テテンテンテン MM4f-1Fku)
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2021/06/27(日) 10:46:13.25ID:Tcqm3ymZM
ソフはあかんのか?
ソフで買ったことないんだけどなんかあるん?
2021/06/27(日) 10:46:44.78ID:GtFtxrOl0
あーソフマップはいいわ・・・
教えてくれてありがとう
2021/06/27(日) 10:47:03.66ID:FUm0TMj90
ソフか…
2021/06/27(日) 10:47:58.09ID:ZEjgI3fAM
解散
682承認済み名無しさん (テテンテンテン MM4f-1Fku)
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2021/06/27(日) 10:48:30.37ID:Tcqm3ymZM
すまんな
2021/06/27(日) 10:48:48.92ID:HxSQS2zC0
買えないだけに売り切れないよな
684承認済み名無しさん (テテンテンテン MM4f-1Fku)
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2021/06/27(日) 10:50:13.67ID:Tcqm3ymZM
あかん、売り切れててもカートに入らん仕組みか
すまんかった
2021/06/27(日) 10:51:25.25ID:GtFtxrOl0
いいってことよ
また見つけたら教えてな
2021/06/27(日) 10:55:13.85ID:0oNUjM/fM
この値段で売り切れない訳ないよな… いくら下げ相場でも
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