探検


【マターリ】マイニング雑談スレ Part.104

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/06/15(火) 12:13:53.14ID:WXcKKcHIM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622533626/

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ IP無し【ハッシュ売買】Part33
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622203742/

【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part31
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1621610568/

【間接採掘】NiceHash 総合スレ ワッチョイ無し【ハッシュ売買】Part33
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622204158/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】 Part.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618736860/

●HDDマイニングはこちら
HDDマイニングについて語るスレ 10EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622341789/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般32【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/

仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.103
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1623566547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
488承認済み名無しさん (ササクッテロラ Sp87-O8JY)
垢版 |
2021/06/16(水) 11:16:44.93ID:8GSBXmRAp
>>478
あなたグラボでビットコイン掘ってるのか
すごいな
489承認済み名無しさん (ワッチョイ cf55-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 11:19:05.94ID:v0vysEh/0
>>487
ネタで言ってるのかマジで言ってるのかわからんがマジレスしておくと3060Tiのことな
マイニング性能という意味では現行最優秀だけどそれゆえどこにも売ってない幻のツルハシ
490承認済み名無しさん (ワッチョイ bf8c-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 11:19:15.20ID:bkYmi9960
たまにファンスピード100%でぶん回してるとかいう人おるけど、
それって長期運用しても壊れんの?
調整効かないやつは80%位でおっかなびっくりやってるんだけど、100パーとかで長期運用してる人おる?
2021/06/16(水) 11:22:24.42ID:uEAHe12K0
>>489
別に3060Tiこだわる理由ないからな
安かったのがメリットだけで3070の選別落ち
PL絞るのも冷却効率も3070のが有利
コスパにメリットないなら3070がいちばん扱いやすい
492承認済み名無しさん (ササクッテロラ Sp87-O8JY)
垢版 |
2021/06/16(水) 11:23:39.88ID:8GSBXmRAp
>>489
マジだわありがとう
3060tiでいいやないか
493承認済み名無しさん (ワッチョイ cf55-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 11:27:12.81ID:v0vysEh/0
>>491
選別落ち品だったからワッパが優秀でMH/Jは他を圧倒する性能だ、って聞いたぞ
ヤフオクでプレミア価格がついてるから3070を新品買おう、ってなるが
2021/06/16(水) 11:29:12.35ID:yUPrM2Yu0
60度で100%に設定してるな
真夏になったら60超えそうだ
2021/06/16(水) 11:29:21.21ID:hRm0G2Ge0
Nvidiaとしても歩留りがよくなって70に回せるのなら60Tiはわざわざ作る必要はないからな
あくまで選別落ちなわけだし、ただ8pin×1モデルが多いのは優秀よね
2021/06/16(水) 11:32:41.85ID:C4YLKYmm0
>>493
ETHに関しては60Tiと70で差はないよ
個体差のがでかい
110W63MH出るのもあれば125Wないと63MHでないのもある
60Tiも70も同じ
2021/06/16(水) 11:33:49.25ID:CK05OypW0
>>461
むしろ大麻栽培のが歴史あるから手法とかも完璧に整備されててマニュアル道理にするだけだろ
マイニングなんてあと一年もすれば完全にできなくなるけど大麻関連のビジネスは人間が存在する限りずっと続く
2021/06/16(水) 11:34:39.49ID:uEAHe12K0
誤差範囲だよw
3060Ti=3070のハッシュレート感覚だわ
たかだか60Mhsが数本あっても変わらんし
入手性高いの選んだ方が手っ取り早い。

まぁ手に入れたところでもう今更な感じやけどな
今年の1−2月でコスパの勝敗は決まってたわw

200W以下でも100Mhs近い
RADEON Viiが最優秀で決まり
499承認済み名無しさん (ワッチョイ cf28-gVNt)
垢版 |
2021/06/16(水) 11:34:55.25ID:kV7kvkX80
そもそも歩留まりとか選別落ちの
意味がいまいち素人にはぱっと来ないよね
物作りしたことないからね
2021/06/16(水) 11:35:37.99ID:2pHI9p1Qp
ライザー4分岐の電源ありと無しを持ってるんだけど、どっちが良いのかな?電力節約のため無しの使ってるけど。
自作ニキ教えてください
2021/06/16(水) 11:37:03.11ID:m8iLp6RJ0
どう考えても次のブームはエコマイニングだろ
太陽電池、油冷システム作った
エコなツルハシ屋が儲かるだろうね。
俺は今から準備を始めるよ。
シンジがエコマイニングとか言い出したら
もう買えなくなるぞ。
2021/06/16(水) 11:38:05.24ID:YghWpUX/0
>>461
タイマイニングは電気代云々より発熱がグラボの比じゃないから排熱に苦労する
2021/06/16(水) 11:38:47.67ID:C4YLKYmm0
60Tiだからって理由で8pinx2のTRIOとかわざわざ70より高値で買ってるやつは何もわかってないんだよな
ETHだと差が出ないってだけでタコとか70のがいいし
504承認済み名無しさん (ワッチョイ cf55-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 11:39:44.91ID:v0vysEh/0
へーじゃブーム後に増設するなら弾数が膨大にあって相場が安くなりそうな3070を集めるのが正解か
505承認済み名無しさん (ワッチョイ cf7c-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 11:40:18.18ID:XnPoOZ2p0
>>500
電源ありってみたことないなファンかなんかついてるの?
2021/06/16(水) 11:41:19.66ID:bh5H6jZvM
60tiが良いのはワッパではなくコスパだからな
未だにワッパワッパ言ってるやつがいるから騙されて買うやつがいるんだろう
507承認済み名無しさん (アウアウクー MM87-zZfS)
垢版 |
2021/06/16(水) 11:45:56.97ID:+tIulmN4M
割と3080の数が少ないのも60tiと同じ理由。
90の不合格品が80になるが、90が数売れないので生産数が絞られ結果として80の流通量も減る。
2021/06/16(水) 11:48:59.92ID:RH3WkYjg0
60tiは3月でも六万でドスパラがギガのを放出してたからすげえ旨かった
2021/06/16(水) 11:50:49.98ID:RH3WkYjg0
六万で買って五万掘って13万で売った神60ti
2021/06/16(水) 11:52:43.52ID:JnV6TicEd
まぁもう今の採掘効率だとGhs単位のハッシュレートじゃないと話にならん
1日0.1ETH稼ぐのでも4−5Ghsだろ
前は2Ghsもあれば大したものと思えたが今じゃ雑魚ですわ
2021/06/16(水) 11:52:55.93ID:nohX0GYO0
>>509
1台で12万の利益とかやばいな
俺も10,000台買っとけば良かったわ
2021/06/16(水) 12:02:09.87ID:Nfh1xw6P0
>>465
SPD高いからなあ
2021/06/16(水) 12:02:48.23ID:C4YLKYmm0
今1GHあってもPayoutまで4日とかだからな
2021/06/16(水) 12:04:24.31ID:2pHI9p1Qp
>>505
いえ、カードにSATAケーブル刺すところがあって、安定した電源供給によりマザボの負担を軽減とか書いてありんす
2021/06/16(水) 12:05:33.49ID:3/tQBTFe0
ライザーは尼の「インタフェースカード」ランキング1位のやつ買っとけばいいんかな?
2021/06/16(水) 12:13:40.97ID:jtNedzEFa
asic併用してるけど掘れ高渋すぎてこっちはもうずっと毎日200〜300円の赤字ぞ
2021/06/16(水) 12:14:24.90ID:0RCkpVp8M
>>499
そのぐらい常識だし分からない人も検索すればすぐ出てくる情報でマウント取ってもなぁ
518承認済み名無しさん (ワッチョイ cf55-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 12:23:42.60ID:v0vysEh/0
4月半ば以来のクソ掘れ高な訳だが、ロンドンが来るとさらに減るのか?
519承認済み名無しさん (ワッチョイ bf8c-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 12:26:50.68ID:bkYmi9960
まだ1日換算で7円以上は掘れてるから言うほどクソじゃない。
っていうより、むしろよく掘れている方。
今回の暴落で学んだのは、ガス代が増え用が減ろうが、イーサの価格が上がらないと意味がないということ。
もっと言えばビットコイン、もっと言えばアホマスクが仮想通貨を盛り上げてくれないとおまんまの食い上げということ。
2021/06/16(水) 12:27:01.50ID:1iPfTv5kr
>>480
うちの110w59MHクロシコ6800ちゃんに見習わさせたい
521承認済み名無しさん (JP 0H27-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 12:29:26.85ID:qXfCjEMAH
これは買う
https://twitter.com/freedomKkun/status/1401737844402507778?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/16(水) 12:30:17.35ID:jIymL6Cq0
昨日からカード接続でVIDEO_TDR_FAILURE nvlddmkm.sys出るようになってしまった
ドライバ入れ替えても治らないしVGA本体逝ったんかな
ライザー故障であること祈る
2021/06/16(水) 12:31:36.78ID:4hZfUIVNd
>>518
もはやここまでガス代下がったら既にロンドンHF後みたいなもん
逆に取引量増えたり参入者が増える方がありがたい可能性すらある
2021/06/16(水) 12:32:34.13ID:kfbb1SKS0
>>468
RX5700XTの方がいいだろ
2021/06/16(水) 12:33:42.94ID:nohX0GYO0
>>519
イーサもBTCも現状でも十分高いやろ・・・
もっと上がってくれれば助かるけど高望みはしない方が良い
2021/06/16(水) 12:34:16.05ID:kfbb1SKS0
>>485
200GE
2021/06/16(水) 12:35:25.84ID:kfbb1SKS0
>>491
3060Tiは8ピン1個ってのがメリット
2021/06/16(水) 12:35:48.01ID:Hg5LJKYa0
うちの70 11本はCC 1100MHz MC 8050-8100MHz 112-124Wで62MH/s以上出るけど
60Ti 2本はCC 1350-1400MHzにしないと62MH/sでないし130Wくらい使う
60Tiのほうがヒートシンク・ヒートパイプがショボいから数度アツい
2021/06/16(水) 12:39:00.67ID:RH3WkYjg0
雷こえーから止めたわ
2021/06/16(水) 12:44:52.73ID:pGWGnjj60
>>524
5700XTは中古で入手するしかない上にワッパでは6800に敵わないので微妙な気がするよ
2021/06/16(水) 12:46:11.45ID:g4LZS11D0
dellG5の3070は8ピン1個だったよ
532承認済み名無しさん (テテンテンテン MM7f-lPuq)
垢版 |
2021/06/16(水) 12:50:05.52ID:j/4D1T0pM
>>527
電源の観点では玄人志向のrtx3070も8ピン1つで済んでいいよね
玄人志向のrtx3070は入手困難だけど、それ以上にすべてのrtx3060tiモデルのうちのどれかひとつを見つける方が困難という
2021/06/16(水) 12:50:45.70ID:JnV6TicEd
G5買うなら60Ti選ぶわ
534承認済み名無しさん (ワッチョイ cf7c-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 12:51:27.91ID:XnPoOZ2p0
>>514
ほー、探してみよ
2021/06/16(水) 12:54:01.96ID:SEZj0/Rf0
>>529
雷で全滅とか
想像しただけで恐ろしい
2021/06/16(水) 12:56:10.70ID:UCvICSdLd
5700XTは4万半ばで10台ほど買ったわ
コスパ最高だったが、今の値段じゃちょっとな
2021/06/16(水) 12:56:47.48ID:nohX0GYO0
つーか、まだ格安G5って買えるのか?
538承認済み名無しさん (ワッチョイ bf8c-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 12:57:21.72ID:bkYmi9960
よく考えたら雷で家電壊れたら火災保険で保証されんじゃね?
2021/06/16(水) 12:57:27.19ID:jIymL6Cq0
G5のリグ化難易度高い…
x8はマザー壊れるって情報あったけどx1もしばらくすると遅延生じでwindowsが固まる(落ちる)
2021/06/16(水) 12:58:46.01ID:JnV6TicEd
まぁ118800円の3070ベンタス買うくらいなら
108900円のクロシコRX6800買うわ。
99800円から値あがったのは残念やが
2021/06/16(水) 13:01:10.63ID:2pHI9p1Qp
>>534

Jarhit ライザーで探すと尼にあります
2021/06/16(水) 13:02:11.99ID:yByjyilC0
3070は8ピン2つでも、一つのケーブルからとっても問題ないと思ってるから60tiと変わらんと思ってる
543承認済み名無しさん (ワッチョイ b30c-ge7j)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:12:18.09ID:uqvx/IvD0
使い潰すならラデでもいいが
リセール悪すぎて安く買えても差額取れないからなぁ
ショップのケースもラデだけずっと売れ残ってて
グラボ暴落したら一番ヤバそう
544承認済み名無しさん (ワッチョイ 6f88-p3pc)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:14:01.82ID:pBaU9Ckr0
1660sは早めに売った方がいいぞ
2021/06/16(水) 13:14:41.35ID:UQ6YLJTK0
5700xtはソフト読み90w以下だけど壁だと110~120Wいくからな
それでも56Mh/120Wと考えれば悪くない。
うちのは3070で61Mh/130Wだから
546承認済み名無しさん (ワッチョイ 6f88-p3pc)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:16:01.68ID:pBaU9Ckr0
問題は5700xtと3070大して変わらん価格ということや
2021/06/16(水) 13:19:11.87ID:UQ6YLJTK0
6800とか瞬間的に80Mh近く出ることがあって、Infinitycashが影響いてる可能性があるみたいだから今後マイナーが対応バージョン出してくれることを願って売らずにいる
2021/06/16(水) 13:20:49.26ID:1e0zm3PEM
「一日幸福でいたかったら、床屋に行きなさい。」
   「一週間幸福でいたかったら、結婚しなさい。」
   「一ヶ月幸福でいたかったら、良い馬を買いなさい。」
   「一年幸福でいたかったら、新しい家を建てなさい。」
   「一生幸福でいたかったら、マイニングを覚えなさい。」     中国古諺
2021/06/16(水) 13:23:35.42ID:MagJEfDg0
受刑者の皆さん おはようございます

7円/Mh をなんとかキープしていますね
間違えても刑期を延ばすような事だけは避けて下さい
我慢が大切です どうせグラボの値段は下がります

暑い日が続きますので、VRAMが95℃を超えないよう
しっかりと温度管理をしていきましょう

80や90を新規追加するなんて言う自殺行為はやめましょうね
夏を甘く見ないでください

夏を越えてからが勝負ですので、その前につるはしを折らないように気をつけてくださいね

ではチャオ!
2021/06/16(水) 13:27:06.66ID:kfbb1SKS0
今3070と3080は買うのは得策ではないよねそれだったらRadeonのほうがいいって言う
551承認済み名無しさん (ワッチョイ 8f02-pE0J)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:29:04.57ID:4PhOb5HK0
自論を他人に押し付けてどうしたいんだよって話。
好きなグラボで掘っとけ
2021/06/16(水) 13:29:35.32ID:AN8jgqDv0
今4枚さしでやってるけど止まると全部止まるから結構いたいなー
三枚さし数台とかのがいいのかね
553承認済み名無しさん (ワッチョイ cf7c-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:33:40.59ID:XnPoOZ2p0
>>547
無限現金は夢のようだなw
554承認済み名無しさん (ワッチョイ cf55-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:36:58.40ID:v0vysEh/0
>>551
アトミックチューンモーターがいいかトルクチューンがいいかみたいな議論してるときが一番楽しいだろ?
2021/06/16(水) 13:42:05.21ID:8BoNTzg7r
尿管結石やらかした 多分入院だわ
556承認済み名無しさん (テテンテンテン MM7f-lPuq)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:44:28.10ID:ZHHCFK2pM
>>544
今日またgtx1660 super買い増ししたけど
もう1660sあかんのか?
557承認済み名無しさん (ワッチョイ bf8c-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:45:54.89ID:bkYmi9960
>>552
hive osならウォッチドッグおるで
2021/06/16(水) 13:47:15.68ID:yNnjhyxO0
OMENのノートでマイニングしてる猛者おる?
2021/06/16(水) 13:47:58.16ID:4hZfUIVNd
>>556
1660Sは前時代だしマイニングが死亡した時のリセールも悪いだろうからな
560承認済み名無しさん (ワッチョイ 6f88-p3pc)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:48:14.33ID:pBaU9Ckr0
>>558
今めちゃくちゃ安いよな
俺は買ったよ
2021/06/16(水) 13:49:07.01ID:yNnjhyxO0
>>560
イイネ!
2021/06/16(水) 13:49:11.54ID:06McSrpE0
1660シリーズ一向に値下がりせんからやろな。HF後二万になるとか言ってるやつおったけどありえへん
2021/06/16(水) 13:50:21.86ID:pGWGnjj60
>>555
痛いよな
俺も20歳の七夕の日の朝に救急車で運ばれたわ
痛み止めと溶かす薬渡されて即日帰宅したけど
2021/06/16(水) 13:50:43.57ID:JnV6TicEd
>>552
4枚程度の運用は余裕だろ
選ぶチップセットやCPUにも依るだろうけど
トラブル出やすいのは6枚からだな

4枚程度で不安定なリグは構成見直し必要か、作ってる人間の知識が足らんのだろ
565承認済み名無しさん (ワッチョイ bf8c-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:53:19.62ID:bkYmi9960
結石はよっぽど大きくないと今は溶かす薬でどうにでもなる
2021/06/16(水) 13:55:27.85ID:8BoNTzg7r
>>563
鉄人かよwww ワイは2回目や手術痛いからいやや
2021/06/16(水) 13:55:57.40ID:mAHKMnVQ0
>>562
HFでは下がらんやろ
PoSなら市場に溢れて1万台後半はあり得ると思うけど
2021/06/16(水) 13:56:08.00ID:4RbAAsLqM
痛いから数ヶ月タクシーで会社行ってたわ
569承認済み名無しさん (ワッチョイ cf55-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 13:57:15.26ID:v0vysEh/0
>>556
1660Sはマイニングブーム以前から定番ミドルとして台数が出てた
マイニングブームでも安く台数揃えるようにということで大量に売れた
そもそも2万5千円が実売だった

なのでマイニングブームが終了すると中古市場に大量に売られて価格が暴落する可能性は高い
反面、ゲーム用途では傑作グラボだから単品で売らず8世代coreあたりと組ませた中古ゲーミングPCを捏造すればそれなりの値段では売れそう
2021/06/16(水) 13:59:31.01ID:+VbpUSny0
60s70が選び放題
ironとどっちに金突っ込むか迷うわ
2021/06/16(水) 14:00:11.55ID:06McSrpE0
マイニングしてたら石生めるようになるん?
572承認済み名無しさん (ワッチョイ 0378-gVNt)
垢版 |
2021/06/16(水) 14:01:01.93ID:0UGqflLU0
伝説は、こうはじまる。
すべての起こりは『石』だったのだ、と。
2021/06/16(水) 14:03:37.41ID:8BoNTzg7r
掘れてるときは生ウニばっかり食ってたからなー
寿司やら魚卵系が好きなワイには石は友達や
2021/06/16(水) 14:04:00.95ID:pGWGnjj60
>>566
CTで写らないから超音波破砕できないし、薬飲んで溶かすしかないから出てくるまで頑張ってね!って言われたぞ
排出までの1週間、痛み止めの座薬を常に携行してたわw
2021/06/16(水) 14:06:49.28ID:ZHHCFK2pM
>>559
>>569
そうかぁ、、、久しぶりに玄人志向1660s発見したから脳死で買っちゃったんだよな
576承認済み名無しさん (ワッチョイ 6f88-p3pc)
垢版 |
2021/06/16(水) 14:08:16.43ID:pBaU9Ckr0
>>575
まあクロシコなら悪くないだろ
2021/06/16(水) 14:09:33.09ID:jtNedzEFa
うんこの所が発表したCPU用ヒートシンク面白そうだなー
これ改造してグラボに貼っつけるわ
2021/06/16(水) 14:09:57.86ID:+VbpUSny0
>>575
クロシコいくらだった?
579承認済み名無しさん (ワッチョイ cf7c-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 14:10:19.16ID:XnPoOZ2p0
>>575
33kやろ?ならええんとちゃう
2021/06/16(水) 14:12:55.78ID:QwllMnnu0
>>575
元に戻ると3060tiが5万で3070が7万だから気にしなくていいよ
581承認済み名無しさん (ワッチョイ cf55-tjD1)
垢版 |
2021/06/16(水) 14:15:00.73ID:v0vysEh/0
>>575
掘り続けてればそのうちまたブームが来て買った時と同じくらいの値段で売れるかもしれないし
582承認済み名無しさん (テテンテンテン MM7f-lPuq)
垢版 |
2021/06/16(水) 14:16:09.66ID:ZHHCFK2pM
>>578
魚籠で36800のポイント10%だった
他の魚籠にも入荷してるかな?
583承認済み名無しさん (テテンテンテン MM7f-lPuq)
垢版 |
2021/06/16(水) 14:18:08.04ID:ZHHCFK2pM
どうでもいいけど
土日にツクモで同じクロシコ1660s売ってたけど45000だったから定価が値上げされたのかと思ってたよ

単にツクモがぼったくりだっただけみたいだね
584承認済み名無しさん (ワッチョイ b30c-ge7j)
垢版 |
2021/06/16(水) 14:19:15.06ID:uqvx/IvD0
暴落した時ゲフォでヤバいのは人気のない
3060と3070だと思う
585承認済み名無しさん (ワッチョイ 6f88-p3pc)
垢版 |
2021/06/16(水) 14:20:08.84ID:pBaU9Ckr0
3060はむしろ今価格落ちないのが謎すぎる
2021/06/16(水) 14:20:48.15ID:8BoNTzg7r
>>574

ワイも座薬持ち歩いてるしさっきぶっ指したわーw 石でる時痛みある?ワイの時は粉々になったせいか石でる感覚なかったわ
2021/06/16(水) 14:20:55.31ID:yPux6iWHa
ツクモでDF2が83000だったんで買っちゃった…
3080を求めてたハズなのにw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況