HDDマイニングについて語るスレ 12EiB

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

HDDマイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

Chia公式 git
https://github.com/Chia-Network

Chia Wiki
https://github.com/Chia-Network/chia-blockchain/wiki

reddit
https://www.reddit.com/r/chia

おまけ。Burstcoin
ttps://www.burst-coin.org/
Chiaの当たらなさ加減に燃え尽きた人が一部流れてってるようです。


前スレ
HDDマイニングについて語るスレ 11EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622701751/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

少し前までポータブルplotがいつ来るのかという話で盛り上がってたのに秒速でplotが作れるようになったと思ったら気づいたらk32で作ってきたplotがゴミ化するとか囁かれてるの悲しみ

よし！　実験機でK33にチャレンジしよう！

おれも RAM 128G ポチッて入荷を待ってたけど　キャンセルしようか悩むな
MadMax のインパクトすごいな

CPUがマルチコア＆スーパーコンピューターでいくらでも積み重ねれるとしても、ディスクの速度の規格のほうが追いつかないから直近で30秒切ることはない
２〜３年後は知らんが。

>>532
いや、だから、メインメモリが1TB超えてるし、ストレージ経由せずに全部メモリに
載せてしまえば充分可能性あるでしょ。

展開についていけてないけど、次からk33でプロットしといた方がいいってこと？

>>532
よくわかってないけど30秒で1個作ればいいだけなんでしょ
だったらHDDへコピーする時間はどうでもいいんじゃないの？

>>533
被ったがそれ言いたかった

GPUでプロットなんかになったらお部屋アツアツになるからやめてくれ

何回もリプロットするハメになりそう

>>533
DDR5の理論帯域上限が6400 MT/s(PC5-51200）らしいから、DDR6ぐらいになれば現実的になるかもね。何年後かは知らんが。

メモリアクセスは8ch並列とかあるじゃん

富岳のメモリはPiB単位

DDR4-3200の8チャンネルで理論値410GB/s出る

どっちかというとCPUが市販品じゃまだ足りないが、
一桁伸びればいいわけだからオンメモリ化、ヘテロ、アルゴリズム改良あたりで
いくつかブレイクスルーあれば突破されちゃうと思う

>>540
今度はコントローラーやその他のバス幅がネックになる。
つまりどれだけ並列を重ねてもすべてが30秒を切れる帯域を確保しないといけないから現実問題規格が進化しないとパーツを複数積み上げるだけでは無理だから直近では不可能といっただけ。
数年後の規格の進化や技術の発展で突破されることはもともと想定済みだしそれが短いスパンになるかもしれないけど今すぐに金や物量で突破されることはない

あ、偉い人に聞きたいんだが、今K33作ってK33で当選するの？

当選するよ
サイズがでかい分だけ当選確率も上がるから無駄はない

>>545
ありがとう！

なら、すでにK33をやらない理由はないね。
K33手ごわいわ。自分のしょぼい実験機だとCPUを使い切れない。
メモリか？　バケツか？　何かがボトルネックになってそう。

k33でも当選すると思うがつくる価値があるかと言われると？
もし作るなら色々と待った方がいいと思うがね

>>542
アルゴリズムのこと考えてなかった。
アルゴリズムが改良されて、要求される書き込み量とか計算速度が大幅に改善されるレベルで物量要求が減れば現在のマシンでもすぐに30s切れる可能性はあるな。
プロッティング処理の内容は全く知らないからどんな改良の余地があるかは分からないけど

>>547
どうぞ、色々とお待ちください。
自分はK33で遊ぶから。

プロットがどんな処理してるか知らないけど100Gのファイル作るのに1.4TBだか書き込んでるんだから、そこが減ればマシンの負担はかなり軽くなるな

なんで100GBのファイル作るのにTB単位で書き込みがいるのか、200GBくらいで充分作れないの？って素人の素朴な疑問

>>549
bramがとうとうプールプロットがComing Soonとか言っていたので
まぁ当てにならんので何も考えず思ったことやったほうがええで

アルゴリズムは恐ろしいからね

普通にやると1万年掛かるような計算も
アルゴリズムで数時間に短縮とかある

俺もペーパー読んでないし理解浅いところあるが
30秒で全工程完了できれば完全に壊せるという話と
30秒でPhase1だけでも完了できれば1/512フィルターを無力化でき
超高速に1Plot作るPoWが512 Plot分のProof of Spaceに還元できちゃう
結局GPU並べてPoWじゃねーか（今のところはコストに見合わないけど）という話があるっぽい

もう普通にやってる奴何の意味も無いやんｗ
笑うわこんなん

これ最悪chiaの根幹が破綻してXCHが紙切れ(デジタルだけど)になる可能性も孕んでるな。
この関連の問題はk値を上げていくだけで対処できるのか？

プロットの速度が上がるのはもともと想定されてたことだから、別にchiaの信頼性の根幹を揺るがすことにはならない。ただ時期がﾌﾞﾗﾑｺ-ﾍﾝが思ったより早かったというだけ

求めよさらば与えられん

>>550
>プロットがどんな処理してるか知らないけど
250GBくらいのランダムなデカイ数列を　ロジックに従い並べ替えるの

>なんで100GBのファイル作るのにTB単位で書き込みがいるのか
並べ替えなので　読んで入れ替えて書いて・・の繰り返しで TB単位 になる

MadMax の作者はソースコードを読んで
記憶域がうまいこと 110GB と 200GB に分けられると気が付きました

前者は総書き込みの75%で　なんとかRAMDISK に収まるサイズ
サーバー機クラスなら後者もRAMに入るよと

Cohen、公式でもTBW減少と、plotサイズ2%減少させる最適化すると言ってるな。
もう色々変更すんの大変だから、pool protocolと同時リリースして欲しい。

今日まで2000プロット作って2回当たったが
これ以上は回収無理と判断してHDDの追加投入やプロットはしない

玄人志向のsata10ポート増設ボードまともに同期出来ないんだがおま環か？

>>556
46氏の予想より早かったのが重大な問題なんだろ
いや46氏は広告塔で何もしてないが

色々と崩壊するの早かったな
公式のバランス感覚の無さが悔やまれる

玄人志向の10ポートはポートマルチプライヤ使った変態カードだから、
何か不具合あってもおかしくないかも。
FreeNASで短時間テストで使ったときには特に問題なかったがな。

>>563
結論それやな
hpoolに掻き回され
良心でやってるmadmaxにやられ
運営は全然先が見えてない

クロシコ10ポートはASM1062とJMB575を２個組み合わせてる。
ASM1062は広く普及しているPCI-Ex2からSATA3を2ポート提供するチップだし、安定してる。
JMB575も普通に安定したポートマルチプライヤで、自分も88SE9215とJMB575の8ポートカード
使っているけど、極めて安定している。

同期できないって、何が何と同期できないの？

オンラインじゃないとプロットできなくするとか、できないんかな？タイムスタンプみたいなの取り入れるとか。全然分かってないけど

そんなんいくらでも偽装可能だろ
偽装不可能にする為のブロックチェーンなのに本末転倒すぎる

自作マニア向けの運が良ければ金が儲かるベンチマーク感覚になってて、もはや儲け狙いでやるものではなくなってる感は前々からある
けど何も気にせずガンガンプロット作ってる人が儲かる気もするしで難しい

>>516
5秒過ぎても28秒までなら同じってこと？

5秒超えるとなんらかの事情で判定に乗れない可能性があるんだろうね
フィルター情報が届くまでや送るのにも時間が要るし

Windowsだと平気で数十秒とかになってたりするんだよなぁ…
ワイはLinux環境に移した

linuxにしたらasm1166との相性が悪いのかイマイチ過ぎるのでwinに戻そうとしてる

クロシコ10ポートは俺も使ってるけどこの手のボードにしては珍しく安定してると思う
RYZEN環境だと立ち上がりが若干遅い気がするがどうせ殆ど電源切らないから無問題

>>574
クロシコのは売ってないのが最大の問題

PMPでいいなら5portの変換カード1500円くらいで蟻で買ったけど
今見たら値上がりしてるな
まとめ買いしといて良かった

クロシコ10ポートは3年前に買って数ヶ月くらい前グラボにPCIeを明け渡すまで挿してた
一昨日からまた復帰してもらって4本だけHDD挿してるが問題ないように見える
そもそも当選しないので特に不都合はないような笑

結局マルチプライヤーってどうなの
チップ次第？

>>561
同期とsataボードは関係なくなくなくなくなくない？

単にcpuがクソ雑魚すぎるだけだった
てかWalletみたら2xchが今日9時にincomingしてるんだが来てるのかこれ

クロシコ10ポートを買ったはいいが
裸スカイタワーが他社と同じ８月入荷予定と思って
予約のつもりでヨドバシカメラと楽天で頼んで
どっちも直ぐに来たんでsataカード２枚目が不要になった
hdd足りないよ…ノジマで大人買いするかな

>>581
オメデトウ！ CPUが雑魚ってなによ　話が見えないぞｗ

HDDだけでちまちまやってたけどMADMAX使えばtemp2に小容量のSSD使うだけでも早く作れるって認識でいいんだよね？

>>583
そう。

XCHの暴落(他の仮想通貨と比べて)は
madmaxの登場によるマイニングの容易さが原因かな
価値が薄れたって事か

条件次第で100%当選が可能でマイニング報酬を全て独占できるという実質的なセキュリティホールが見つかったのが大きい

マイニングが容易になったというのは違うんじゃないか
純粋に買う人がいないのと
xchを大量保有している人が設備投資を回収しはじめたんじゃないかな
取引所が増えないとあんまり状況は変わらんと思う

hpoolで不正している人の投げ売りも指摘されている。
plot持っていなくても、持っているように見せかける技使っているらしい。

理論的には回収できてるのは強運勢だけのはず
HDDバカみたいに買い占めたものの挫折したバカと祈るしかなくなってるバカが大半ぞ

当たれば強運、外れればバカって、どんなロジックだよｗ

>>590
余ってるスペースでやるのが一番賢いに決まってる
HDD買い占めた時点で等しくバカよ

>>586
現在の技術を遙かに上回る処理能力を持つ計算機が存在すれば崩壊するというのは暗号通貨どれも同じことだ

むしろ現代の技術でどうにかなっちゃいそうっていう問題
だれか富士通のFX1000でも買って試してみてくれ

こんなのファーミングじゃないわ！ただのCPUマイニングよ！

とうとうスーパーコンピューターでphase1 30秒　トータルで60秒の動画が出たな

とうとう2xch初当選
4月末からファミってて大体Time to Win通り。
プール来るからすぐ売りたいのは山々なんだけど、
史上最安値探ってる今売るという決断が出来ない

どうしよう

>>595
めっちゃ見たい　リンク貼ってよ

まあとりあえず売ってUSDTに変えて、下がったらXCH買い戻せばいいか

>>597
redditの投稿からだが貼っておく
ttps://www.reddit.com/r/chia/comments/nyysby/k32_plots_broken_by_oak_ridge_national_laboratory/

384スレッドw

-r 384 はえぐいｗ

こいつはヤベェwwwスパコンやべぇwwww

これ例えば1000スレッド指定できたら30秒割るのか？
そしたらもう終わりじゃん本当に

>>596
おめでとう！　前世で徳を積まれたのですね・・
今換金しても少額だから　忘れちゃうのも手かもよｗ

>>599
ありがとう　見せてもらったよ
384 スレッドで 63秒か　頭痛くなってきた

このスパコン、コアが9,000以上、メモリ10PBらしいからフルで使ったら1秒で終わるんじゃね？

>>605
スパコン「今日はこれくらいにしといたるわ」

俺たちは今、ひとつの仮想通貨が終わる瞬間に立ち会っているのかもしれんな

スパコンの凄さを骨身に染みて味わえる日が来るなんて夢にも思わなかった

>>604
とりあえず2xchを入金して即403USDTで売りました
明日朝起きて600USDTとかになってたらショックはショックだけど、
そう思うんならまた今USDTでXCH買い直せばいいだけだから気にしない

さあ、明日朝起きたらXCH価格はどうなってるか、、、

俺の予想は6月末までに$60〜$80をつけると予想
$60台まで落ちたらさっき換金した806USDTで全力買いかな

月末20ドルだろう

普通に10分切るどころか1分台かぁ…
予想よりはるかに早かった

>>605
プロセッサ間を跨ぐのはプロセッサ内で並列するより遥かに難しいし効率も下がる…とはいえ、HPC系のプログラマが本気でプロッタを開発した日には現実的に可能だということだね

正直コインとしての魅力ないよね
主要アルトは大体何かしらの特色とかあるものだけど、こいつは…

思ったんだけど、k33に移行したらいまのk32は全部無効ってことでスイッチした瞬間にk33持ってる少人数人がブロック報酬総取りだよね

となるとBram Cohenはいきなりk33に移行するとは宣言せずに数週間程度k33への移行を匂わせてある程度k33が貯まってきたら段々スケジュール明らかにして、それで移行
という流れになりそう

でも運営側からは全スペースに占めるプロットがどの割合k32使っててどのくらいk33使ってるかって分からんよな
マジでk33切り替える必要が出てきたらどうするんだろ

chiaのノードのバージョン更新して、つまりハードフォークして再開か？
k33とかのk値の切り替えってハードフォークだよね？

こういうスパコンの分散処理憧れるけど無理やわ
お手軽なYARNだと起動コストで30秒超える(´・ω・`)

>>613
chiaexplorerにk32とk33の割合出てｂ驍ｵ運営も分かｂ驍ﾅしょ

おかしいな　まずプール開きで盛り上がるはずだったのに・・・
どうしてこうなった⊂二二二( ^ω^)二⊃

>>615
どうやってプロットの種類区別してるんだろ
farmerからfullnodeに情報送るのって基本プロット当選した時だけだよね

当選したときに一緒にk値のデータも送信してて、当選したブロックに使われたk値を集計して割合を推測してるんだろうか

difficulty見てネットワークスペース推測しているように

k33になったとしても倍の資源が必要になるだけ
話を超単純化するとk32が15秒で出来るならk33は30秒で出来る
k32を切り捨ててもスパコンが本気出せば突破されそう

>>618
そりゃProof of spaceだから区別できるんじゃない？
chiaは「ハッシュが当たったか」じゃなくて「ハッシュを含むプロットが当たったか」を証明してて、その時に当たったプロットの容量もわかるんでしょ
chiaexplorerにあるのも過去1万ブロックで当たったプロットの容量分布みたいだし

k32が30秒でできたとしてもその前に答えを予測しないといけないみたいだから
そう考えると全然まだっぽいけどね

>>619
summitは約500GBのDRAMあるから速いんよね、メモリ帯域340GB/sくらいだし。せめてこれに載らないくらいのサイズにするにはk35は必要よね

>>621
スパコン使える環境ならProof Of Timeも野良timelordより数十秒早く計算できるだろうし、
将来来るであろうchallenge hashも事前に推測できちゃうよね

うーん
まあそんなレベルのスパコンなんて数億円するだろうし、K値切り上げになるんだろうか

でも政府レベルで国をあげてチェーン改竄とかやられる可能性もあるわけで、K33への移行は不可避、か？
これ、プールリリースのタイミングが遅れるとK33で今からソロプロット作り始めるかK32のままプールプロット来るの待つか究極の選択やな

つまりchiaの全マイニング報酬を一人で独占することは既に可能なんだな
スパコンの数億なんてすぐ元取れるしそもそもレンタルできるやろ
全世界にたった一人実践する奴が現れただけで全てが崩壊する状態とかヤバすぎる

プロットを数秒で作れそうなのはわかったけど、当たりのプロットも数秒で作れるの？

>>625
そう
答え見てから作るから確実に当選

くっそー
ビットコインやイーサの時はスパコンがシステム台無しにするなんて話はなかったのにな

結局、Proof Of Space and Timeが欠陥コンセンサスアルゴリズムでPoWが大正義ってことなのか、、、

てか1PLOT分の容量があればいいからもうHDDいらねえじゃん
もはやHDDマイニングですらないｗｗ
とんでもない欠陥仮想通貨や