HDDマイニングについて語るスレ 12EiB

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HDDマイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
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前スレ
HDDマイニングについて語るスレ 11EiB
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ST8000DM004はChiaの前は13,000円台。

SMRやたらと嫌ってるCMR信者多いが、chiaのplot保有先として使うのであれば、
単価やすい、消費電力低いSMR一択だよ。

しかし、madmaxのせいで、環境はがらりと変わってしまったな。
replotting attackの懸念があるので、chia自身の信頼性が薄らいでいる。

中の人も公開zoomで本件議論する模様。

https://www.youtube.com/watch?v=PCViU6vhdcs

>>493
自分の懐と相談


儲からんってなるとスレが平和になるね、いいことだ

SMRしか買えないけど5秒警告はCMRの方が少ないだろうな

>>496
ドライブ管理が面倒だから8台1組でRAID5組みたいのねん
SMRだと異常な遅さになるのねん

>>498
SMRが遅いのは主にランダム書き込み。
読み出しは全く遅くならないよ。

RAID5なら仕方ないな。
Linuxなら、複数ドライブを1つのドライブとして見せるの簡単だからいいけど、Windowsだとそんなのないからね。

>>500
5秒警告は書いてるときに読むから起こりやすんだろ
書く負荷が下がれば警告起こる率下げられるだろ

本当に30秒以内のプロットが出来ちゃうなら不味いもんね
なんらかのアップデートは必要そうだ
最低k33なのか

後、MADMAXの作者はGPUプロットを考えてるみたいだし
GPUを使わないエコな(筈の)マイニングだったのに本末転倒コースもある
GPUだけじゃなくてHDDまでモリモリ食ってたら酷い話だよww

>>502
確かにその通り。
でも、回避策はあるのでノウハウさえあれば大丈夫。
ノウハウが無いのであれば、CMRを買うことをお勧めする。

>>496 の動画に
「おれらのプロットマシンとその速度」リストがあった
知らない機材ばっかりで面白いよ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14Iw5drdvNJuKTSh6CQpTwnMM5855MQ46/edit#gid=671278846

>>505
あの動画の人、言葉ではmadmaxほめてたが、明らかに不機嫌な表情だったよなｗ
「こんなの出しやがって、シナリオ崩れるじゃないか」と。

最適化の余地ありまくりなプロッターを放置する奴が悪い
まだ表に出してくれただけ感謝しなよ
裏でゴリゴリ使われたらヤバいよ

影響ないから出したんだろ。
30秒問題クリアするソフト開発したら絶対表に出てこないからｗ

>>505
15分で作れてないよな

MadMax で k = 32 プロットが攻撃されるかも、ってのがよくわからんのだけど
"サーバーからのお題を受け取って
返答の期限である３０秒（？）以内にプロットが作れる" のがまずい、って理解で合ってる？

いや、そんなの富嶽とかじゃないと無理でしょう

この板で
「５秒以内に返事をしないと抽選に漏れる可能性が」ってやってるくらいだから
３０秒じゃなくて１０秒にすればええやん　くらいに思うのだが
詳しい人解説お願いします

15分で作れる環境は実在しそうだけどね
単発で50core超えるxeonがあるし最近のxeonはクロックも高めだし
-tと-2を両方tmpfsにすれば可能性は十分あるんじゃないかな

30秒以内でプロット云々はともかくとして
公式がさっさとk=32捨ててk=33で仕切りなおしてもいいような気もするけどね。現状あらかた最適化されすぎてつまんない

最新のサーバは最大メモリが1TBを超えるし、前に話が出たようにファイルシステムを
経由せずに全部メモリに乗せてしまえば可能性はありそう。

>>510
俺も詳しく仕組みはわからんが、30秒以内にplot作成できれば、全当選というのが可能とかいう疑惑がある。
もちろんCPUで今それは出来る仕組みはスーパーコンピューターとか使わないとできないかもだが、
マルチスレッドでゴリゴリ計算できるのが分かってしまった以上、GPUとかで30秒がブレイクされる可能性はある。

GPUで出来ないとしてもスーパーコンピューターで出来るのであればそれを作ろうとする勢力はあらわれる恐れもある。

30秒を10秒に変えるのは、多分別の理由で無理。どっかで30秒を変えるつもりはないというのも聞いた。

ram64g ramdisk52gでできるかなと思ったけどダメだった　とまた

>>510
>返答の期限である３０秒（？）以内にプロットが作れる" のがまずい、って理解で合ってる？

スレの流れはともかく実態としてそれは合ってるね

ペーパーの中でも頻繁にムーアの法則を持ち出して
いずれkが小さい順に廃止しなければならなくなると言及されてる
ムーアの法則どころじゃなく一気に高性能化したけど

30秒の根拠は9.375秒ごとにやってくるサイネージポイントなる時間枠3つ分≒28秒って話なんだけど
これを短縮すると平均ブロック生成時間の短縮に直結するから当選回数が増える
俺たち嬉しいじゃんw

現実にはここを短縮するのは限界があるからkが小さい順に寿命を迎える時期が早くなるんだと思う

余談だけどプールが始まると28秒固定で確実に脚切りされて配当が減るから
5秒はともかく28秒は超えないようにした方がいいよ

前に聞いた話だけど、インターネットを経由する以上は遅延を見込む必要があって、
30秒を許容しない場合、ネット遅延の大きい人は絶対に当選しない可能性がでるとか？

技術的話も面白いが、仮にk33に変更された場合、XCHの価値は上がる？下がる？
既存のXCHはどうなる？

当然k32のPlotは当選しなくなるからゴミになるのかな。

>>519
そりゃそうだろｗ

>>518
K33になっても配られるXCHは変わらないので、それ自体がXCHの価格に影響を及ぼすことはないかと思うが、

chiaの信頼性揺らぐ→XCHへのマイナス効果
総ネットワーク量が激減→XCHのマイナス効果

と考える。

ゴミプロットｗ

って事は、今からスタートダッシュを切るためには、K33を作り始めて貯めておけ！
だね？

k33とかまたすぐゴミになりそう

もうk35ぐらいで作っておけば？

K33になったら、買ってまだ届いてないRAM無駄になるのか・・・。
未開封のSSD処分しようかと思ってたが、やっぱやめとくか。

あー、MADMAXはk33対応してないんだっけ。
仮に対応してもDISKサイズが足りないよね。

>>514
>>516
詳しい解説ありがとう！　もやもやが晴れましたｗ

少し前までポータブルplotがいつ来るのかという話で盛り上がってたのに秒速でplotが作れるようになったと思ったら気づいたらk32で作ってきたplotがゴミ化するとか囁かれてるの悲しみ

よし！　実験機でK33にチャレンジしよう！

おれも RAM 128G ポチッて入荷を待ってたけど　キャンセルしようか悩むな
MadMax のインパクトすごいな

CPUがマルチコア＆スーパーコンピューターでいくらでも積み重ねれるとしても、ディスクの速度の規格のほうが追いつかないから直近で30秒切ることはない
２〜３年後は知らんが。

>>532
いや、だから、メインメモリが1TB超えてるし、ストレージ経由せずに全部メモリに
載せてしまえば充分可能性あるでしょ。

展開についていけてないけど、次からk33でプロットしといた方がいいってこと？

>>532
よくわかってないけど30秒で1個作ればいいだけなんでしょ
だったらHDDへコピーする時間はどうでもいいんじゃないの？

>>533
被ったがそれ言いたかった

GPUでプロットなんかになったらお部屋アツアツになるからやめてくれ

何回もリプロットするハメになりそう

>>533
DDR5の理論帯域上限が6400 MT/s(PC5-51200）らしいから、DDR6ぐらいになれば現実的になるかもね。何年後かは知らんが。

メモリアクセスは8ch並列とかあるじゃん

富岳のメモリはPiB単位

DDR4-3200の8チャンネルで理論値410GB/s出る

どっちかというとCPUが市販品じゃまだ足りないが、
一桁伸びればいいわけだからオンメモリ化、ヘテロ、アルゴリズム改良あたりで
いくつかブレイクスルーあれば突破されちゃうと思う

>>540
今度はコントローラーやその他のバス幅がネックになる。
つまりどれだけ並列を重ねてもすべてが30秒を切れる帯域を確保しないといけないから現実問題規格が進化しないとパーツを複数積み上げるだけでは無理だから直近では不可能といっただけ。
数年後の規格の進化や技術の発展で突破されることはもともと想定済みだしそれが短いスパンになるかもしれないけど今すぐに金や物量で突破されることはない

あ、偉い人に聞きたいんだが、今K33作ってK33で当選するの？

当選するよ
サイズがでかい分だけ当選確率も上がるから無駄はない

>>545
ありがとう！

なら、すでにK33をやらない理由はないね。
K33手ごわいわ。自分のしょぼい実験機だとCPUを使い切れない。
メモリか？　バケツか？　何かがボトルネックになってそう。

k33でも当選すると思うがつくる価値があるかと言われると？
もし作るなら色々と待った方がいいと思うがね

>>542
アルゴリズムのこと考えてなかった。
アルゴリズムが改良されて、要求される書き込み量とか計算速度が大幅に改善されるレベルで物量要求が減れば現在のマシンでもすぐに30s切れる可能性はあるな。
プロッティング処理の内容は全く知らないからどんな改良の余地があるかは分からないけど

>>547
どうぞ、色々とお待ちください。
自分はK33で遊ぶから。

プロットがどんな処理してるか知らないけど100Gのファイル作るのに1.4TBだか書き込んでるんだから、そこが減ればマシンの負担はかなり軽くなるな

なんで100GBのファイル作るのにTB単位で書き込みがいるのか、200GBくらいで充分作れないの？って素人の素朴な疑問

>>549
bramがとうとうプールプロットがComing Soonとか言っていたので
まぁ当てにならんので何も考えず思ったことやったほうがええで

アルゴリズムは恐ろしいからね

普通にやると1万年掛かるような計算も
アルゴリズムで数時間に短縮とかある

俺もペーパー読んでないし理解浅いところあるが
30秒で全工程完了できれば完全に壊せるという話と
30秒でPhase1だけでも完了できれば1/512フィルターを無力化でき
超高速に1Plot作るPoWが512 Plot分のProof of Spaceに還元できちゃう
結局GPU並べてPoWじゃねーか（今のところはコストに見合わないけど）という話があるっぽい

もう普通にやってる奴何の意味も無いやんｗ
笑うわこんなん

これ最悪chiaの根幹が破綻してXCHが紙切れ(デジタルだけど)になる可能性も孕んでるな。
この関連の問題はk値を上げていくだけで対処できるのか？

プロットの速度が上がるのはもともと想定されてたことだから、別にchiaの信頼性の根幹を揺るがすことにはならない。ただ時期がﾌﾞﾗﾑｺ-ﾍﾝが思ったより早かったというだけ

求めよさらば与えられん

>>550
>プロットがどんな処理してるか知らないけど
250GBくらいのランダムなデカイ数列を　ロジックに従い並べ替えるの

>なんで100GBのファイル作るのにTB単位で書き込みがいるのか
並べ替えなので　読んで入れ替えて書いて・・の繰り返しで TB単位 になる

MadMax の作者はソースコードを読んで
記憶域がうまいこと 110GB と 200GB に分けられると気が付きました

前者は総書き込みの75%で　なんとかRAMDISK に収まるサイズ
サーバー機クラスなら後者もRAMに入るよと

Cohen、公式でもTBW減少と、plotサイズ2%減少させる最適化すると言ってるな。
もう色々変更すんの大変だから、pool protocolと同時リリースして欲しい。

今日まで2000プロット作って2回当たったが
これ以上は回収無理と判断してHDDの追加投入やプロットはしない

玄人志向のsata10ポート増設ボードまともに同期出来ないんだがおま環か？

>>556
46氏の予想より早かったのが重大な問題なんだろ
いや46氏は広告塔で何もしてないが

色々と崩壊するの早かったな
公式のバランス感覚の無さが悔やまれる

玄人志向の10ポートはポートマルチプライヤ使った変態カードだから、
何か不具合あってもおかしくないかも。
FreeNASで短時間テストで使ったときには特に問題なかったがな。

>>563
結論それやな
hpoolに掻き回され
良心でやってるmadmaxにやられ
運営は全然先が見えてない

クロシコ10ポートはASM1062とJMB575を２個組み合わせてる。
ASM1062は広く普及しているPCI-Ex2からSATA3を2ポート提供するチップだし、安定してる。
JMB575も普通に安定したポートマルチプライヤで、自分も88SE9215とJMB575の8ポートカード
使っているけど、極めて安定している。

同期できないって、何が何と同期できないの？

オンラインじゃないとプロットできなくするとか、できないんかな？タイムスタンプみたいなの取り入れるとか。全然分かってないけど

そんなんいくらでも偽装可能だろ
偽装不可能にする為のブロックチェーンなのに本末転倒すぎる

自作マニア向けの運が良ければ金が儲かるベンチマーク感覚になってて、もはや儲け狙いでやるものではなくなってる感は前々からある
けど何も気にせずガンガンプロット作ってる人が儲かる気もするしで難しい

>>516
5秒過ぎても28秒までなら同じってこと？

5秒超えるとなんらかの事情で判定に乗れない可能性があるんだろうね
フィルター情報が届くまでや送るのにも時間が要るし

Windowsだと平気で数十秒とかになってたりするんだよなぁ…
ワイはLinux環境に移した

linuxにしたらasm1166との相性が悪いのかイマイチ過ぎるのでwinに戻そうとしてる

クロシコ10ポートは俺も使ってるけどこの手のボードにしては珍しく安定してると思う
RYZEN環境だと立ち上がりが若干遅い気がするがどうせ殆ど電源切らないから無問題

>>574
クロシコのは売ってないのが最大の問題

PMPでいいなら5portの変換カード1500円くらいで蟻で買ったけど
今見たら値上がりしてるな
まとめ買いしといて良かった

クロシコ10ポートは3年前に買って数ヶ月くらい前グラボにPCIeを明け渡すまで挿してた
一昨日からまた復帰してもらって4本だけHDD挿してるが問題ないように見える
そもそも当選しないので特に不都合はないような笑

結局マルチプライヤーってどうなの
チップ次第？

>>561
同期とsataボードは関係なくなくなくなくなくない？

単にcpuがクソ雑魚すぎるだけだった
てかWalletみたら2xchが今日9時にincomingしてるんだが来てるのかこれ

クロシコ10ポートを買ったはいいが
裸スカイタワーが他社と同じ８月入荷予定と思って
予約のつもりでヨドバシカメラと楽天で頼んで
どっちも直ぐに来たんでsataカード２枚目が不要になった
hdd足りないよ…ノジマで大人買いするかな

>>581
オメデトウ！ CPUが雑魚ってなによ　話が見えないぞｗ

HDDだけでちまちまやってたけどMADMAX使えばtemp2に小容量のSSD使うだけでも早く作れるって認識でいいんだよね？

>>583
そう。

XCHの暴落(他の仮想通貨と比べて)は
madmaxの登場によるマイニングの容易さが原因かな
価値が薄れたって事か

条件次第で100%当選が可能でマイニング報酬を全て独占できるという実質的なセキュリティホールが見つかったのが大きい

マイニングが容易になったというのは違うんじゃないか
純粋に買う人がいないのと
xchを大量保有している人が設備投資を回収しはじめたんじゃないかな
取引所が増えないとあんまり状況は変わらんと思う

hpoolで不正している人の投げ売りも指摘されている。
plot持っていなくても、持っているように見せかける技使っているらしい。

理論的には回収できてるのは強運勢だけのはず
HDDバカみたいに買い占めたものの挫折したバカと祈るしかなくなってるバカが大半ぞ

当たれば強運、外れればバカって、どんなロジックだよｗ

>>590
余ってるスペースでやるのが一番賢いに決まってる
HDD買い占めた時点で等しくバカよ

>>586
現在の技術を遙かに上回る処理能力を持つ計算機が存在すれば崩壊するというのは暗号通貨どれも同じことだ

むしろ現代の技術でどうにかなっちゃいそうっていう問題
だれか富士通のFX1000でも買って試してみてくれ

こんなのファーミングじゃないわ！ただのCPUマイニングよ！

とうとうスーパーコンピューターでphase1 30秒　トータルで60秒の動画が出たな

とうとう2xch初当選
4月末からファミってて大体Time to Win通り。
プール来るからすぐ売りたいのは山々なんだけど、
史上最安値探ってる今売るという決断が出来ない

どうしよう