HDDマイニングについて語るスレ 12EiB

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

HDDマイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

Chia公式 git
https://github.com/Chia-Network

Chia Wiki
https://github.com/Chia-Network/chia-blockchain/wiki

reddit
https://www.reddit.com/r/chia

おまけ。Burstcoin
ttps://www.burst-coin.org/
Chiaの当たらなさ加減に燃え尽きた人が一部流れてってるようです。


前スレ
HDDマイニングについて語るスレ 11EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622701751/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

底なし沼のように落ちてくな

ここの住人なら100＄まで下がってもまだHDDやメモリを追加してそうで怖い

すでに価格とか気にしてないけどな

XCHが幾らだろうと0枚なら値段は関係ない…

手段が目的になってる奴が多すぎないか
金稼ぐならXCHから他の通貨に切り替えた方が良い

改めてみてもmadmaxスゴイな
キッチリと47分に1plot作ってる

他はよく知らんが、マイニングならchiaが今のところ最高効率なんじゃないの？

作者にDonate しよう、と思ったが
BTC や ETH での送金経験がなくて手が止まっている　いかんですね

>>432
昔のIAのSMPの場合はバスを共有してたからみんなが遅くなってたけど、
NUMAになってローカルのメモリには高速にアクセスできるようになって
リモートのメモリにはローカルに比べて遅いってだけで昔のバスを共有してた
SMPの方が性能良かったってことは無いよ。

Hyper m.2一個ぐらい買っておこうかな…刺すMVMeが無いが。

Hyper M.2は入手困難な上、madmaxが出た今いらない子になったのでは？

>>471
amazonチラチラみてたらあったのでぽちぽちしてしまったよ

マイニングしなくても使えるっちゃー使えそうだからとりあえず確保だけ…。

windows版v0.04の異なるzipの違い

madMAx43v3r_chia-plotter_win_build_v0.0.4.zipは通常のものです。
chia_plot_noavx.zipは、AVXをサポートしていない古いCPUを使用している場合です (これを見つける方法を
Google) catchmeifyoucan.zipデバッグのための余分なログ情報を持つバージョンです。

とのことです。

遅くなりました。
>>405
お題を出されてから５秒以内に手を上げられない場合、当選の権利を失う
（場合がある）って事で、ログに警告が出るので、これが出ている場合、
マジで当選したかもしれない権利を失っている（かもしれない）わけですよ。

この状態は悲しすぎるので、この警告が出ないように色々対策するわけです。
・HDDはスピンダウンしてはならない
・フルノード機、ハーベスタ機のCPUは常に余裕のある状態にする
等々、自分の環境で問題点を潰していって、５秒警告が出ない状態にするのです。

>>411
ありがとう。

>>423
おめでとう。

>>474
これに加えて、Farminig中のHDDに書き込み避けることだな。
Plot作成したら、Farmingにすぐに加えたくなるが、大量HDDがぶら下がっているFull NodeやHarvesterに直接加えるのはよくない。
完了済みPlot管理用のHarvesterを作成し、ここには最小限のHDDだけぶら下げるのがよい。

>>474
ありがとう

>>475
パソコンが2台必要ってこと？

>>476
harvesterを分ける場合には2台以上必要。
harvesterはフルスペックのPCでなくても、RaspberryPiや古いノートPCのようなものでもいい。

>>475
自分ちのハーベスタはその対策してないけど平気。
Windowsなので、start_harvester　の優先順位を「高」上げてるだけで、
コピー中でも５秒警告は出なくなってる。

なので、そのへんは個々の環境次第かな。

>>478
Plotterが1台ならコピー中でも大丈夫かも。
うちの場合複数台のPlotterが同時に中央サーバーに書き込みに行くとアウトだったので、
Harvesterとして分割した。

>>479
あーなるほど！
自分ちの環境では、ハーベスタ側にPlot回収用スクリプト動かしていて、
Plotマシン側で共有しているフォルダを巡回して回収してる。
だから、Plotのコピーは同時に２個実行されたりしない。

などなど、このへんも５秒警告対策の一つってわけだねぇ。

>>480
かしこい。

>>477
どうもです

ログのレベルがinfoでも5秒警告って出ますか？

でるよ。

MadMax のおかげで予想より早く手持ちのHDDが埋まりそう

amazon 見たら新品の 8TB が
ボク、17,000円です！　ってじっとこっちを見ている
かれも仲間に入れたほうがいいのか？

お財布が許すならスカウトだな
経済が再開していくからレアメタルも上がる
多分HDDの値段は暫く下がらない

>>484
たびたびありがとう

17,000円は高いだろ。
先週でもネット販売で15,000円前後で購入出来たので、ちょっと待つべし。

オクでも転売価格がかなり下がってきて、利益ほとんどでなくなっているので、転売目的で買うやつもいなくなる。

>>485
ちなみに、先週末Amazonで買ったけど、15,144円だったぞ。
Tsukumoのネット販売は14,993円で買えた。

そういやHDDの型番無いと妥当か分からないな
海門なら高いが

ST8000DM004でしょ。

SMRと似たような価格でCMRがあれば当然そちらを
…と今まで思って買い集めてきた

のだが、最近ではSMR→5400rpm、CMR→7200rpmのようなラインナップになりつつあるせいで、
消費電力食うし振動も大きいしでしょんぼりしてる

>>486
お財布はまだ大丈夫
経済、再開しますかね？　コロナ以降さっぱり予想が立たないや

>>488
自分が狙っているのは海門の Barracuda 8TB ST8000DM004 です
15,000円までオチたんですか　ほぼ元値くらいですね
最初期は 13,800 くらいだったような

どちらも「増やすな」とは言わないのね・・ｗ

>>493
HDD増設は絶対の正義なので！！！！ｗ

買いたいと悩んでる奴は
後ろから押すのではなく
蹴飛ばすのが普通じゃない？ww

ST8000DM004はChiaの前は13,000円台。

SMRやたらと嫌ってるCMR信者多いが、chiaのplot保有先として使うのであれば、
単価やすい、消費電力低いSMR一択だよ。

しかし、madmaxのせいで、環境はがらりと変わってしまったな。
replotting attackの懸念があるので、chia自身の信頼性が薄らいでいる。

中の人も公開zoomで本件議論する模様。

https://www.youtube.com/watch?v=PCViU6vhdcs

>>493
自分の懐と相談


儲からんってなるとスレが平和になるね、いいことだ

SMRしか買えないけど5秒警告はCMRの方が少ないだろうな

>>496
ドライブ管理が面倒だから8台1組でRAID5組みたいのねん
SMRだと異常な遅さになるのねん

>>498
SMRが遅いのは主にランダム書き込み。
読み出しは全く遅くならないよ。

RAID5なら仕方ないな。
Linuxなら、複数ドライブを1つのドライブとして見せるの簡単だからいいけど、Windowsだとそんなのないからね。

>>500
5秒警告は書いてるときに読むから起こりやすんだろ
書く負荷が下がれば警告起こる率下げられるだろ

本当に30秒以内のプロットが出来ちゃうなら不味いもんね
なんらかのアップデートは必要そうだ
最低k33なのか

後、MADMAXの作者はGPUプロットを考えてるみたいだし
GPUを使わないエコな(筈の)マイニングだったのに本末転倒コースもある
GPUだけじゃなくてHDDまでモリモリ食ってたら酷い話だよww

>>502
確かにその通り。
でも、回避策はあるのでノウハウさえあれば大丈夫。
ノウハウが無いのであれば、CMRを買うことをお勧めする。

>>496 の動画に
「おれらのプロットマシンとその速度」リストがあった
知らない機材ばっかりで面白いよ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14Iw5drdvNJuKTSh6CQpTwnMM5855MQ46/edit#gid=671278846

>>505
あの動画の人、言葉ではmadmaxほめてたが、明らかに不機嫌な表情だったよなｗ
「こんなの出しやがって、シナリオ崩れるじゃないか」と。

最適化の余地ありまくりなプロッターを放置する奴が悪い
まだ表に出してくれただけ感謝しなよ
裏でゴリゴリ使われたらヤバいよ

影響ないから出したんだろ。
30秒問題クリアするソフト開発したら絶対表に出てこないからｗ

>>505
15分で作れてないよな

MadMax で k = 32 プロットが攻撃されるかも、ってのがよくわからんのだけど
"サーバーからのお題を受け取って
返答の期限である３０秒（？）以内にプロットが作れる" のがまずい、って理解で合ってる？

いや、そんなの富嶽とかじゃないと無理でしょう

この板で
「５秒以内に返事をしないと抽選に漏れる可能性が」ってやってるくらいだから
３０秒じゃなくて１０秒にすればええやん　くらいに思うのだが
詳しい人解説お願いします

15分で作れる環境は実在しそうだけどね
単発で50core超えるxeonがあるし最近のxeonはクロックも高めだし
-tと-2を両方tmpfsにすれば可能性は十分あるんじゃないかな

30秒以内でプロット云々はともかくとして
公式がさっさとk=32捨ててk=33で仕切りなおしてもいいような気もするけどね。現状あらかた最適化されすぎてつまんない

最新のサーバは最大メモリが1TBを超えるし、前に話が出たようにファイルシステムを
経由せずに全部メモリに乗せてしまえば可能性はありそう。

>>510
俺も詳しく仕組みはわからんが、30秒以内にplot作成できれば、全当選というのが可能とかいう疑惑がある。
もちろんCPUで今それは出来る仕組みはスーパーコンピューターとか使わないとできないかもだが、
マルチスレッドでゴリゴリ計算できるのが分かってしまった以上、GPUとかで30秒がブレイクされる可能性はある。

GPUで出来ないとしてもスーパーコンピューターで出来るのであればそれを作ろうとする勢力はあらわれる恐れもある。

30秒を10秒に変えるのは、多分別の理由で無理。どっかで30秒を変えるつもりはないというのも聞いた。

ram64g ramdisk52gでできるかなと思ったけどダメだった　とまた

>>510
>返答の期限である３０秒（？）以内にプロットが作れる" のがまずい、って理解で合ってる？

スレの流れはともかく実態としてそれは合ってるね

ペーパーの中でも頻繁にムーアの法則を持ち出して
いずれkが小さい順に廃止しなければならなくなると言及されてる
ムーアの法則どころじゃなく一気に高性能化したけど

30秒の根拠は9.375秒ごとにやってくるサイネージポイントなる時間枠3つ分≒28秒って話なんだけど
これを短縮すると平均ブロック生成時間の短縮に直結するから当選回数が増える
俺たち嬉しいじゃんw

現実にはここを短縮するのは限界があるからkが小さい順に寿命を迎える時期が早くなるんだと思う

余談だけどプールが始まると28秒固定で確実に脚切りされて配当が減るから
5秒はともかく28秒は超えないようにした方がいいよ

前に聞いた話だけど、インターネットを経由する以上は遅延を見込む必要があって、
30秒を許容しない場合、ネット遅延の大きい人は絶対に当選しない可能性がでるとか？

技術的話も面白いが、仮にk33に変更された場合、XCHの価値は上がる？下がる？
既存のXCHはどうなる？

当然k32のPlotは当選しなくなるからゴミになるのかな。

>>519
そりゃそうだろｗ

>>518
K33になっても配られるXCHは変わらないので、それ自体がXCHの価格に影響を及ぼすことはないかと思うが、

chiaの信頼性揺らぐ→XCHへのマイナス効果
総ネットワーク量が激減→XCHのマイナス効果

と考える。

ゴミプロットｗ

って事は、今からスタートダッシュを切るためには、K33を作り始めて貯めておけ！
だね？

k33とかまたすぐゴミになりそう

もうk35ぐらいで作っておけば？

K33になったら、買ってまだ届いてないRAM無駄になるのか・・・。
未開封のSSD処分しようかと思ってたが、やっぱやめとくか。

あー、MADMAXはk33対応してないんだっけ。
仮に対応してもDISKサイズが足りないよね。

>>514
>>516
詳しい解説ありがとう！　もやもやが晴れましたｗ

少し前までポータブルplotがいつ来るのかという話で盛り上がってたのに秒速でplotが作れるようになったと思ったら気づいたらk32で作ってきたplotがゴミ化するとか囁かれてるの悲しみ

よし！　実験機でK33にチャレンジしよう！

おれも RAM 128G ポチッて入荷を待ってたけど　キャンセルしようか悩むな
MadMax のインパクトすごいな

CPUがマルチコア＆スーパーコンピューターでいくらでも積み重ねれるとしても、ディスクの速度の規格のほうが追いつかないから直近で30秒切ることはない
２〜３年後は知らんが。

>>532
いや、だから、メインメモリが1TB超えてるし、ストレージ経由せずに全部メモリに
載せてしまえば充分可能性あるでしょ。

展開についていけてないけど、次からk33でプロットしといた方がいいってこと？

>>532
よくわかってないけど30秒で1個作ればいいだけなんでしょ
だったらHDDへコピーする時間はどうでもいいんじゃないの？

>>533
被ったがそれ言いたかった

GPUでプロットなんかになったらお部屋アツアツになるからやめてくれ

何回もリプロットするハメになりそう

>>533
DDR5の理論帯域上限が6400 MT/s(PC5-51200）らしいから、DDR6ぐらいになれば現実的になるかもね。何年後かは知らんが。

メモリアクセスは8ch並列とかあるじゃん

富岳のメモリはPiB単位

DDR4-3200の8チャンネルで理論値410GB/s出る

どっちかというとCPUが市販品じゃまだ足りないが、
一桁伸びればいいわけだからオンメモリ化、ヘテロ、アルゴリズム改良あたりで
いくつかブレイクスルーあれば突破されちゃうと思う

>>540
今度はコントローラーやその他のバス幅がネックになる。
つまりどれだけ並列を重ねてもすべてが30秒を切れる帯域を確保しないといけないから現実問題規格が進化しないとパーツを複数積み上げるだけでは無理だから直近では不可能といっただけ。
数年後の規格の進化や技術の発展で突破されることはもともと想定済みだしそれが短いスパンになるかもしれないけど今すぐに金や物量で突破されることはない

あ、偉い人に聞きたいんだが、今K33作ってK33で当選するの？

当選するよ
サイズがでかい分だけ当選確率も上がるから無駄はない

>>545
ありがとう！

なら、すでにK33をやらない理由はないね。
K33手ごわいわ。自分のしょぼい実験機だとCPUを使い切れない。
メモリか？　バケツか？　何かがボトルネックになってそう。

k33でも当選すると思うがつくる価値があるかと言われると？
もし作るなら色々と待った方がいいと思うがね

>>542
アルゴリズムのこと考えてなかった。
アルゴリズムが改良されて、要求される書き込み量とか計算速度が大幅に改善されるレベルで物量要求が減れば現在のマシンでもすぐに30s切れる可能性はあるな。
プロッティング処理の内容は全く知らないからどんな改良の余地があるかは分からないけど

>>547
どうぞ、色々とお待ちください。
自分はK33で遊ぶから。

プロットがどんな処理してるか知らないけど100Gのファイル作るのに1.4TBだか書き込んでるんだから、そこが減ればマシンの負担はかなり軽くなるな

なんで100GBのファイル作るのにTB単位で書き込みがいるのか、200GBくらいで充分作れないの？って素人の素朴な疑問

>>549
bramがとうとうプールプロットがComing Soonとか言っていたので
まぁ当てにならんので何も考えず思ったことやったほうがええで

アルゴリズムは恐ろしいからね

普通にやると1万年掛かるような計算も
アルゴリズムで数時間に短縮とかある

俺もペーパー読んでないし理解浅いところあるが
30秒で全工程完了できれば完全に壊せるという話と
30秒でPhase1だけでも完了できれば1/512フィルターを無力化でき
超高速に1Plot作るPoWが512 Plot分のProof of Spaceに還元できちゃう
結局GPU並べてPoWじゃねーか（今のところはコストに見合わないけど）という話があるっぽい

もう普通にやってる奴何の意味も無いやんｗ
笑うわこんなん

これ最悪chiaの根幹が破綻してXCHが紙切れ(デジタルだけど)になる可能性も孕んでるな。
この関連の問題はk値を上げていくだけで対処できるのか？

プロットの速度が上がるのはもともと想定されてたことだから、別にchiaの信頼性の根幹を揺るがすことにはならない。ただ時期がﾌﾞﾗﾑｺ-ﾍﾝが思ったより早かったというだけ

求めよさらば与えられん

>>550
>プロットがどんな処理してるか知らないけど
250GBくらいのランダムなデカイ数列を　ロジックに従い並べ替えるの

>なんで100GBのファイル作るのにTB単位で書き込みがいるのか
並べ替えなので　読んで入れ替えて書いて・・の繰り返しで TB単位 になる

MadMax の作者はソースコードを読んで
記憶域がうまいこと 110GB と 200GB に分けられると気が付きました

前者は総書き込みの75%で　なんとかRAMDISK に収まるサイズ
サーバー機クラスなら後者もRAMに入るよと

Cohen、公式でもTBW減少と、plotサイズ2%減少させる最適化すると言ってるな。
もう色々変更すんの大変だから、pool protocolと同時リリースして欲しい。

今日まで2000プロット作って2回当たったが
これ以上は回収無理と判断してHDDの追加投入やプロットはしない