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HDDマイニングについて語るスレ 12EiB

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1承認済み名無しさん (ワッチョイ 0f62-Fu2c)
垢版 |
2021/06/10(木) 21:29:14.58ID:w9uVEH210
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

HDDマイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

Chia公式 git
https://github.com/Chia-Network

Chia Wiki
https://github.com/Chia-Network/chia-blockchain/wiki

reddit
https://www.reddit.com/r/chia

おまけ。Burstcoin
ttps://www.burst-coin.org/
Chiaの当たらなさ加減に燃え尽きた人が一部流れてってるようです。


前スレ
HDDマイニングについて語るスレ 11EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1622701751/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
421承認済み名無しさん (ワッチョイ 7fc3-gVNt)
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2021/06/13(日) 10:41:00.75ID:RAN/3ggl0
>>381
これが原因だったみたいです。
-r8 で今まで落ちてたところ越えれました。
P3の途中で落ちてしまいましたけど、
ここからもう少し調整してみます。
2021/06/13(日) 10:45:02.11ID:8pCpdmYfd
linuxだけど2700xで-r 16でも全く落ちないね、なんだろうか…。

それより遠隔操作してて調子悪くなったから禁断のrebootやったらpingしか反応しなくなって気分は最悪です
2021/06/13(日) 10:49:46.59ID:EwoxOS300
547PLOTであたった。約2ヶ月で、耕作モードになりつつある状態だった。
2021/06/13(日) 11:15:14.40ID:w3FR5YpBH
>>423
オメ。
2021/06/13(日) 11:16:28.94ID:MBM1mwVw0
>>419
さんくすです
2021/06/13(日) 11:24:48.72ID:ewgVvWsv0
>>423
おめー
よかったよかった
427承認済み名無しさん (ワッチョイ 0343-JlJp)
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2021/06/13(日) 11:40:38.63ID:UfwI5JlK0
>>420
>>70は英語わからんけどどうして2つ実行してんの?
2021/06/13(日) 11:49:39.20ID:tqDze6bs0
たぶん、ダブルxeonじゃろ
2021/06/13(日) 12:01:20.90ID:fVvkZF7b0
>>409
一般ユーザでPowerShell起動したら事象改善しました!

>>396
>>398
ありがとうございました

>>410
なるほど…
PowerShellとかは本当に触ったことはある程度のニワカです…
Linuxとかだと動きっぱなしだからPowerShellもおなじだと思ってました。

色々ググって勉強します!!
430承認済み名無しさん (ワッチョイ 9310-SMtZ)
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2021/06/13(日) 12:12:43.58ID:MByCZCeK0
>>427
xeon*2だからだろ
1つにしない理由は知らん
2021/06/13(日) 12:21:31.59ID:9itHvBWH0
何気に見てたらmadmaxは最後のコピー
開始したら終わるの待たずに
直ぐに次のplot始まるんだな
2021/06/13(日) 12:23:34.29ID:ewgVvWsv0
XEON*2みたいなマルチプロセッサが期待するほど性能でないのはNUMAのせいだと思うよ
スレ的にはSMPは良く知られてると思うけどマルチコアが当然の時代になってからSMPって実質的に消滅して
マルチプロセッサの場合にはNUMAアーキテクチャばかりになった

SMPとの決定的な差はCPUとメモリが組みになっててCPUは他の組のメモリには直接アクセスできないとこ
OSがこの問題に対応してるから各CPUは自分と組になってるメモリだけアクセスすれば良いようにリソースが割り当てられるんだけど
tmpfsみたいに大容量のメモリが必要になって別の組のメモリをアクセスせざるを得なくなると急激に性能低下が起こる

これを回避するためにプロセスを2つ起動してるんじゃないかな
2021/06/13(日) 12:36:37.65ID:RAN/3ggl0
327です。

メモリOC辞めたら完走出来ました・・・。
皆さんありがとうございました。
Total plot creation time was 2901.98 sec
3070x nvme2T x1  一日29プロット?
大分増やせそうです。
2021/06/13(日) 12:40:12.22ID:pq7prKWX0
memtest大事と分かっちゃいるけど時間かかるからやってないよね
435承認済み名無しさん (ワッチョイ 0343-JlJp)
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2021/06/13(日) 12:44:17.28ID:UfwI5JlK0
>>432
xeon沼か
2021/06/13(日) 12:47:39.56ID:qOHSuj+30
>>427
SASドライブだと、マルチスレッド同時ランダムアクセスだと遅くなるから、
SAS4ドライブの2並列にしているだけだろ。

Xeonがどーのこーのとか関係ないし。
2021/06/13(日) 12:52:12.13ID:zyO6e8A5r
win版でなんかバケツファイル256個生成するあたりで止まっちゃうわ
madmaxでフルramdiskの場合256GBじゃ足りなかったりするんかな
2021/06/13(日) 12:56:25.14ID:pq7prKWX0
厳密に言うと256GiB=274.878GB必要なんじゃないの
2021/06/13(日) 13:08:25.62ID:NtJwzNNJ0
フルRAMディスクだと310GiB必要かと思ったんだが、違う?
440承認済み名無しさん (ワッチョイ 63e0-tjD1)
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2021/06/13(日) 13:10:46.26ID:lsCIOZuf0
一日29プロットとかできるのか・・
i5-7600 nvme2T メモリ8GB で1日4プロットしか出来んw。どこ強化スべき?
2021/06/13(日) 13:12:29.47ID:NtJwzNNJ0
>>440
madmax使ってから相談すべき
2021/06/13(日) 13:13:01.30ID:qOHSuj+30
i5-7600だとどう頑張っても無理。
4→10くらいはいけると思うが。
うちのi3-9100でも9は逝く。
443承認済み名無しさん (ワッチョイ 63e0-tjD1)
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2021/06/13(日) 13:23:49.74ID:lsCIOZuf0
>>441
>>442
んーmadmaxつかったんだけど半日まっても1個も作られなかったのよね。
コマンドラインが間違ってるのかな。てかWINDOWSだからか・・。
chia_plot.exe -t E:\temp\ -d U:\chia\ -r 4 -p XX -f YY
444承認済み名無しさん (ワッチョイ f37c-JlJp)
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2021/06/13(日) 13:26:50.30ID:tqDze6bs0
madmax windows版あるで
ttps://github.com/stotiks/chia-plotter/releases/
445承認済み名無しさん (ワッチョイ cf2b-PiMD)
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2021/06/13(日) 13:27:09.21ID:pq7prKWX0
>>443
NVMeがめちゃくちゃ遅いやつなのでは…QLCとか。
446承認済み名無しさん (ワッチョイ f330-gVNt)
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2021/06/13(日) 13:30:42.04ID:JN6QEBER0
1.45円まで急落
8TBでも1日100円にしかならない糞っぷり
447承認済み名無しさん (ワッチョイ 9310-SMtZ)
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2021/06/13(日) 13:36:50.72ID:MByCZCeK0
8TBって13000円ぐらいだろ
1年で36500円なら充分儲かるじゃねぇか
2021/06/13(日) 13:37:32.22ID:OADkPCFj0
8TBで一カ月3,000円も儲かるのか。ゴクリ。
2021/06/13(日) 13:42:03.64ID:9itHvBWH0
rtx3090が30万で千円/日ならんと言うのに
450承認済み名無しさん (ワッチョイ 63e0-tjD1)
垢版 |
2021/06/13(日) 13:53:05.13ID:lsCIOZuf0
>>445
QLC の CT1000P1SSD8だった。
全部遅いってことね・・
2021/06/13(日) 13:54:13.59ID:qOHSuj+30
QLC使っている上に、さらにOSのドライブでやっている悪寒。
PCすぐに起動できなくなりそう。
2021/06/13(日) 13:57:27.60ID:EwoxOS300
Ryzen 1700とNVME(Firecuda510)でmadmax試したら、PLOT作成までで75分程度だった。
その後のHDDへコピーで15分弱だから、PLOT作成とHDDへのCOPYを分ければ効率は上がりそうな感じだった。
2021/06/13(日) 14:01:18.39ID:nVMO0paWM
>>451
ありそうで震えてる

グラボのマイニングより気軽に出来るからHDDの容量しか食わないと思ってOSインストールしているSSDでplot作成してPCぶっ壊すやつ出て来そう

特に少し前のスレでCFDのコンシューマ向けSSDかなり早く寿命を迎えたとかって話もあったし
454承認済み名無しさん (ワッチョイ 0343-JlJp)
垢版 |
2021/06/13(日) 14:17:07.32ID:UfwI5JlK0
ここに居る奴全員コンシューマーだけどな
2021/06/13(日) 14:17:30.10ID:5IhySHpH0
OS入ってるSSDは使うなよ?
絶対だぞ?
2021/06/13(日) 14:20:26.15ID:pq7prKWX0
SSDは一枚あればいい
2021/06/13(日) 14:21:30.75ID:Ju/rzHoy0
>>433
良かったですね
OCって普段は動くくせに ここ一番でフリーズするんだよね タチ悪いよ
2021/06/13(日) 14:36:21.69ID:5IhySHpH0
安定マージン削って動かしてるからね仕方ないね
459承認済み名無しさん (ワッチョイ bf2b-DTj9)
垢版 |
2021/06/13(日) 14:39:01.49ID:FTu10vRm0
大人は安全マージンと言うけどな
2021/06/13(日) 14:56:37.02ID:XHwWoMV7M
IPO待つとか言ってると永遠に下がっていって100$でも大台とかになってしまうのでもう全部売った。
一ヶ月後までみても間違ってないはず。
2021/06/13(日) 14:58:29.46ID:VHdJc4+W0
底なし沼のように落ちてくな
2021/06/13(日) 14:58:41.81ID:LGT9Wvqy0
ここの住人なら100$まで下がってもまだHDDやメモリを追加してそうで怖い
2021/06/13(日) 15:06:06.38ID:pq7prKWX0
すでに価格とか気にしてないけどな
2021/06/13(日) 15:09:08.83ID:5IhySHpH0
XCHが幾らだろうと0枚なら値段は関係ない…
2021/06/13(日) 15:11:55.50ID:reX2bdpT0
手段が目的になってる奴が多すぎないか
金稼ぐならXCHから他の通貨に切り替えた方が良い
2021/06/13(日) 15:13:37.02ID:9itHvBWH0
改めてみてもmadmaxスゴイな
キッチリと47分に1plot作ってる
2021/06/13(日) 15:24:00.49ID:qOHSuj+30
他はよく知らんが、マイニングならchiaが今のところ最高効率なんじゃないの?
2021/06/13(日) 15:30:36.93ID:Ju/rzHoy0
作者にDonate しよう、と思ったが
BTC や ETH での送金経験がなくて手が止まっている いかんですね
2021/06/13(日) 15:47:52.71ID:SvwIpe3G0
>>432
昔のIAのSMPの場合はバスを共有してたからみんなが遅くなってたけど、
NUMAになってローカルのメモリには高速にアクセスできるようになって
リモートのメモリにはローカルに比べて遅いってだけで昔のバスを共有してた
SMPの方が性能良かったってことは無いよ。
2021/06/13(日) 16:14:45.29ID:pq7prKWX0
Hyper m.2一個ぐらい買っておこうかな…刺すMVMeが無いが。
2021/06/13(日) 16:19:19.62ID:qOHSuj+30
Hyper M.2は入手困難な上、madmaxが出た今いらない子になったのでは?
2021/06/13(日) 16:22:57.63ID:pq7prKWX0
>>471
amazonチラチラみてたらあったのでぽちぽちしてしまったよ

マイニングしなくても使えるっちゃー使えそうだからとりあえず確保だけ…。
473承認済み名無しさん (ワッチョイ 137c-W6T4)
垢版 |
2021/06/13(日) 16:47:15.38ID:09Qd2a6b0
windows版v0.04の異なるzipの違い

madMAx43v3r_chia-plotter_win_build_v0.0.4.zipは通常のものです。
chia_plot_noavx.zipは、AVXをサポートしていない古いCPUを使用している場合です (これを見つける方法を
Google) catchmeifyoucan.zipデバッグのための余分なログ情報を持つバージョンです。

とのことです。
2021/06/13(日) 16:48:45.42ID:KeIY1wxS0
遅くなりました。
>>405
お題を出されてから5秒以内に手を上げられない場合、当選の権利を失う
(場合がある)って事で、ログに警告が出るので、これが出ている場合、
マジで当選したかもしれない権利を失っている(かもしれない)わけですよ。

この状態は悲しすぎるので、この警告が出ないように色々対策するわけです。
・HDDはスピンダウンしてはならない
・フルノード機、ハーベスタ機のCPUは常に余裕のある状態にする
等々、自分の環境で問題点を潰していって、5秒警告が出ない状態にするのです。

>>411
ありがとう。

>>423
おめでとう。
2021/06/13(日) 17:03:47.15ID:qOHSuj+30
>>474
これに加えて、Farminig中のHDDに書き込み避けることだな。
Plot作成したら、Farmingにすぐに加えたくなるが、大量HDDがぶら下がっているFull NodeやHarvesterに直接加えるのはよくない。
完了済みPlot管理用のHarvesterを作成し、ここには最小限のHDDだけぶら下げるのがよい。
2021/06/13(日) 17:10:50.22ID:MBM1mwVw0
>>474
ありがとう

>>475
パソコンが2台必要ってこと?
2021/06/13(日) 17:21:19.31ID:qOHSuj+30
>>476
harvesterを分ける場合には2台以上必要。
harvesterはフルスペックのPCでなくても、RaspberryPiや古いノートPCのようなものでもいい。
2021/06/13(日) 17:22:23.25ID:fsDfEmfS0
>>475
自分ちのハーベスタはその対策してないけど平気。
Windowsなので、start_harvester の優先順位を「高」上げてるだけで、
コピー中でも5秒警告は出なくなってる。

なので、そのへんは個々の環境次第かな。
2021/06/13(日) 17:27:42.85ID:qOHSuj+30
>>478
Plotterが1台ならコピー中でも大丈夫かも。
うちの場合複数台のPlotterが同時に中央サーバーに書き込みに行くとアウトだったので、
Harvesterとして分割した。
2021/06/13(日) 17:32:36.14ID:Cm9/H6Hw0
>>479
あーなるほど!
自分ちの環境では、ハーベスタ側にPlot回収用スクリプト動かしていて、
Plotマシン側で共有しているフォルダを巡回して回収してる。
だから、Plotのコピーは同時に2個実行されたりしない。

などなど、このへんも5秒警告対策の一つってわけだねぇ。
2021/06/13(日) 17:33:23.11ID:qOHSuj+30
>>480
かしこい。
2021/06/13(日) 17:44:27.08ID:MBM1mwVw0
>>477
どうもです
2021/06/13(日) 17:47:20.03ID:MBM1mwVw0
ログのレベルがinfoでも5秒警告って出ますか?
2021/06/13(日) 17:52:17.94ID:qOHSuj+30
でるよ。
2021/06/13(日) 17:53:24.45ID:Ju/rzHoy0
MadMax のおかげで予想より早く手持ちのHDDが埋まりそう

amazon 見たら新品の 8TB が
ボク、17,000円です! ってじっとこっちを見ている
かれも仲間に入れたほうがいいのか?
2021/06/13(日) 17:55:21.61ID:5IhySHpH0
お財布が許すならスカウトだな
経済が再開していくからレアメタルも上がる
多分HDDの値段は暫く下がらない
2021/06/13(日) 17:55:52.83ID:MBM1mwVw0
>>484
たびたびありがとう
2021/06/13(日) 17:57:31.04ID:qOHSuj+30
17,000円は高いだろ。
先週でもネット販売で15,000円前後で購入出来たので、ちょっと待つべし。

オクでも転売価格がかなり下がってきて、利益ほとんどでなくなっているので、転売目的で買うやつもいなくなる。
2021/06/13(日) 18:00:29.60ID:qOHSuj+30
>>485
ちなみに、先週末Amazonで買ったけど、15,144円だったぞ。
Tsukumoのネット販売は14,993円で買えた。
2021/06/13(日) 18:03:29.58ID:5IhySHpH0
そういやHDDの型番無いと妥当か分からないな
海門なら高いが
2021/06/13(日) 18:15:23.10ID:qOHSuj+30
ST8000DM004でしょ。
2021/06/13(日) 18:19:53.22ID:cpGLZugH0
SMRと似たような価格でCMRがあれば当然そちらを
…と今まで思って買い集めてきた

のだが、最近ではSMR→5400rpm、CMR→7200rpmのようなラインナップになりつつあるせいで、
消費電力食うし振動も大きいしでしょんぼりしてる
2021/06/13(日) 18:21:28.71ID:Ju/rzHoy0
>>486
お財布はまだ大丈夫
経済、再開しますかね? コロナ以降さっぱり予想が立たないや

>>488
自分が狙っているのは海門の Barracuda 8TB ST8000DM004 です
15,000円までオチたんですか ほぼ元値くらいですね
最初期は 13,800 くらいだったような

どちらも「増やすな」とは言わないのね・・w
2021/06/13(日) 18:23:23.46ID:P5lxURfS0
>>493
HDD増設は絶対の正義なので!!!!w
2021/06/13(日) 18:24:18.68ID:5IhySHpH0
買いたいと悩んでる奴は
後ろから押すのではなく
蹴飛ばすのが普通じゃない?ww
2021/06/13(日) 18:26:28.83ID:OADkPCFj0
ST8000DM004はChiaの前は13,000円台。

SMRやたらと嫌ってるCMR信者多いが、chiaのplot保有先として使うのであれば、
単価やすい、消費電力低いSMR一択だよ。

しかし、madmaxのせいで、環境はがらりと変わってしまったな。
replotting attackの懸念があるので、chia自身の信頼性が薄らいでいる。

中の人も公開zoomで本件議論する模様。

https://www.youtube.com/watch?v=PCViU6vhdcs
497承認済み名無しさん (スフッ Sd1f-nJIZ)
垢版 |
2021/06/13(日) 18:26:43.64ID:9fWH14TVd
>>493
自分の懐と相談


儲からんってなるとスレが平和になるね、いいことだ
498承認済み名無しさん (ワッチョイ 93e8-tjD1)
垢版 |
2021/06/13(日) 18:36:06.94ID:v29OWZgx0
SMRしか買えないけど5秒警告はCMRの方が少ないだろうな
2021/06/13(日) 18:40:49.33ID:cpGLZugH0
>>496
ドライブ管理が面倒だから8台1組でRAID5組みたいのねん
SMRだと異常な遅さになるのねん
2021/06/13(日) 18:45:02.20ID:ZPk19TyZ0
>>498
SMRが遅いのは主にランダム書き込み。
読み出しは全く遅くならないよ。
2021/06/13(日) 18:45:09.64ID:OADkPCFj0
RAID5なら仕方ないな。
Linuxなら、複数ドライブを1つのドライブとして見せるの簡単だからいいけど、Windowsだとそんなのないからね。
502承認済み名無しさん (ワッチョイ 93e8-tjD1)
垢版 |
2021/06/13(日) 18:47:32.37ID:v29OWZgx0
>>500
5秒警告は書いてるときに読むから起こりやすんだろ
書く負荷が下がれば警告起こる率下げられるだろ
2021/06/13(日) 18:48:54.69ID:5IhySHpH0
本当に30秒以内のプロットが出来ちゃうなら不味いもんね
なんらかのアップデートは必要そうだ
最低k33なのか

後、MADMAXの作者はGPUプロットを考えてるみたいだし
GPUを使わないエコな(筈の)マイニングだったのに本末転倒コースもある
GPUだけじゃなくてHDDまでモリモリ食ってたら酷い話だよww
2021/06/13(日) 18:49:43.10ID:ZPk19TyZ0
>>502
確かにその通り。
でも、回避策はあるのでノウハウさえあれば大丈夫。
ノウハウが無いのであれば、CMRを買うことをお勧めする。
2021/06/13(日) 18:52:13.38ID:Ju/rzHoy0
>>496 の動画に
「おれらのプロットマシンとその速度」リストがあった
知らない機材ばっかりで面白いよ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/14Iw5drdvNJuKTSh6CQpTwnMM5855MQ46/edit#gid=671278846
2021/06/13(日) 18:56:29.64ID:qOHSuj+30
>>505
あの動画の人、言葉ではmadmaxほめてたが、明らかに不機嫌な表情だったよなw
「こんなの出しやがって、シナリオ崩れるじゃないか」と。
2021/06/13(日) 18:59:07.04ID:5IhySHpH0
最適化の余地ありまくりなプロッターを放置する奴が悪い
まだ表に出してくれただけ感謝しなよ
裏でゴリゴリ使われたらヤバいよ
2021/06/13(日) 19:06:55.95ID:qOHSuj+30
影響ないから出したんだろ。
30秒問題クリアするソフト開発したら絶対表に出てこないからw
509承認済み名無しさん (ワッチョイ bf2b-DTj9)
垢版 |
2021/06/13(日) 19:22:55.95ID:FTu10vRm0
>>505
15分で作れてないよな
2021/06/13(日) 19:34:20.09ID:Ju/rzHoy0
MadMax で k = 32 プロットが攻撃されるかも、ってのがよくわからんのだけど
"サーバーからのお題を受け取って
返答の期限である30秒(?)以内にプロットが作れる" のがまずい、って理解で合ってる?

いや、そんなの富嶽とかじゃないと無理でしょう

この板で
「5秒以内に返事をしないと抽選に漏れる可能性が」ってやってるくらいだから
30秒じゃなくて10秒にすればええやん くらいに思うのだが
詳しい人解説お願いします
2021/06/13(日) 19:35:57.41ID:ewgVvWsv0
15分で作れる環境は実在しそうだけどね
単発で50core超えるxeonがあるし最近のxeonはクロックも高めだし
-tと-2を両方tmpfsにすれば可能性は十分あるんじゃないかな
2021/06/13(日) 19:38:02.91ID:LGT9Wvqy0
30秒以内でプロット云々はともかくとして
公式がさっさとk=32捨ててk=33で仕切りなおしてもいいような気もするけどね。現状あらかた最適化されすぎてつまんない
2021/06/13(日) 19:38:27.32ID:Z5iJnnf50
最新のサーバは最大メモリが1TBを超えるし、前に話が出たようにファイルシステムを
経由せずに全部メモリに乗せてしまえば可能性はありそう。
2021/06/13(日) 19:38:47.14ID:qOHSuj+30
>>510
俺も詳しく仕組みはわからんが、30秒以内にplot作成できれば、全当選というのが可能とかいう疑惑がある。
もちろんCPUで今それは出来る仕組みはスーパーコンピューターとか使わないとできないかもだが、
マルチスレッドでゴリゴリ計算できるのが分かってしまった以上、GPUとかで30秒がブレイクされる可能性はある。

GPUで出来ないとしてもスーパーコンピューターで出来るのであればそれを作ろうとする勢力はあらわれる恐れもある。

30秒を10秒に変えるのは、多分別の理由で無理。どっかで30秒を変えるつもりはないというのも聞いた。
515承認済み名無しさん (ワッチョイ ff41-56RY)
垢版 |
2021/06/13(日) 19:40:54.49ID:4NI/4hpW0
ram64g ramdisk52gでできるかなと思ったけどダメだった とまた
2021/06/13(日) 19:44:01.99ID:ewgVvWsv0
>>510
>返答の期限である30秒(?)以内にプロットが作れる" のがまずい、って理解で合ってる?

スレの流れはともかく実態としてそれは合ってるね

ペーパーの中でも頻繁にムーアの法則を持ち出して
いずれkが小さい順に廃止しなければならなくなると言及されてる
ムーアの法則どころじゃなく一気に高性能化したけど

30秒の根拠は9.375秒ごとにやってくるサイネージポイントなる時間枠3つ分≒28秒って話なんだけど
これを短縮すると平均ブロック生成時間の短縮に直結するから当選回数が増える
俺たち嬉しいじゃんw

現実にはここを短縮するのは限界があるからkが小さい順に寿命を迎える時期が早くなるんだと思う

余談だけどプールが始まると28秒固定で確実に脚切りされて配当が減るから
5秒はともかく28秒は超えないようにした方がいいよ
2021/06/13(日) 19:44:59.74ID:Y6jFvyL40
前に聞いた話だけど、インターネットを経由する以上は遅延を見込む必要があって、
30秒を許容しない場合、ネット遅延の大きい人は絶対に当選しない可能性がでるとか?
2021/06/13(日) 19:48:01.22ID:Y6jFvyL40
技術的話も面白いが、仮にk33に変更された場合、XCHの価値は上がる?下がる?
既存のXCHはどうなる?
2021/06/13(日) 19:49:49.46ID:Y6jFvyL40
当然k32のPlotは当選しなくなるからゴミになるのかな。
520承認済み名無しさん (ワッチョイ f330-gVNt)
垢版 |
2021/06/13(日) 19:53:45.42ID:JN6QEBER0
>>519
そりゃそうだろw
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