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【マターリ】マイニング雑談スレ Part.91

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2021/05/27(木) 01:48:37.25ID:DuUHyP/00
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マイニングに関しての雑談、情報交換、質問などをまったりおこなうスレです。
初心者から上級者までご利用お願いします。

●質問はこちら
【マイニング】GPUマイニング質問スレ Part.10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620846955/

●OC設定まとめ
https://www.nicehash.com/blog/post/nvidia-and-amd-graphics-card-oc-settings-for-mining

●報酬目安
https://minerstat.com/hardware/nvidia-rtx-3080
https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-rtx-3080

●NiceHash
【間接採掘】NiceHash 総合スレ【ハッシュ売買】 Part31
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1621612469/

●姉妹スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ 【ガチ勢向け】 Part.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1618736860/

●HDDマイニングはこちら
HDDマイニングについて語るスレ 8EiB
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1621678882/

●税金の話はこちら
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般32【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/

仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534

●前スレ
【マターリ】マイニング雑談スレ Part.89
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1621823144/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【マターリ】マイニング雑談スレ Part.90
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1621928636/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/27(木) 13:15:48.28ID:R8DiPkIr0
そういや今日電気代が更新されたなぁ。
エアコン付けてないのに9万弱だったからエアコン付けたら10万超え確実だな。
2021/05/27(木) 13:16:52.50ID:YiHEDhvtM
なんも知識がなかったら円天詐欺をイメージしそう
168承認済み名無しさん (JP 0Hc7-Jw+r)
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2021/05/27(木) 13:18:37.79ID:TRJYMtc5H
エアコンもせいぜい2−3か月しか使わないのに10年ももたない
電気代も高いしコスパどうなんよって

扇風機じゃむりな酷暑って南国でもなけりゃ数日っしょ
それくらい水風呂入るなり冷房きいたとこで過ごすなり我慢せいと
169承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-7S+s)
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2021/05/27(木) 13:19:57.98ID:/reCw/JV0
>>164
原発反対運動みたいだなｗｗ
170承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bfb-kQBX)
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2021/05/27(木) 13:24:02.32ID:eCGgeA790
今更ながら3080でマイニングデビューしたが、想像以上の騒音・熱風だね。
ワンルームマンションとかの人どうしてるの？
もう一部屋部屋借りるとか？
2021/05/27(木) 13:24:14.90ID:mth8Sla70
1MH ご、こえん
172承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e55-7S+s)
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2021/05/27(木) 13:24:20.03ID:lYlXoB9s0
>>165
本来ニッチ商品のグラボが大量に買われてる状況だから中古相場は一旦崩れると買い手不在でヤベえと思うよ
マイニングもピークアウトしたから4000シリーズが出てくるころには元に戻ってるんじゃねえかな
2021/05/27(木) 13:24:56.45ID:BeXWKuQMM
30801枚で3070の10枚分ぐらい煩いよな
2021/05/27(木) 13:25:55.60ID:eG4mUZVTx
>>170
風呂に置いて風呂釜沸かしながらやるんやで
175承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e55-7S+s)
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2021/05/27(木) 13:27:16.96ID:lYlXoB9s0
>>170
みんなトイレに置いてるよ
2021/05/27(木) 13:27:21.34ID:R8DiPkIr0
>>173
分かる。
DF2ちゃんなんかファン30パーですげー静かなのに80は同環境でファン80〜100％回って
轟音立てよるからな。ワッパ的にも70のが上だし全部70で固めときゃ良かったわ。
2021/05/27(木) 13:29:38.98ID:z6J+YJkx0
うるせえから玄関に追いやった
1kマンションだと電力的にも騒音的にも0.5GHが限界
2021/05/27(木) 13:30:49.60ID:/sQKnbA3M
>>175
便所も8090だとドアの前行くと音聞こえるんだよなｗ
179承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db78-7S+s)
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2021/05/27(木) 13:31:04.30ID:PeJ9hmRX0
4000シリーズが出るまでは動かずにマイニング続けるか
今のうちにグラボ売って4000シリーズが出るまで冬眠かの2択だと思う
180承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca2b-7S+s)
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2021/05/27(木) 13:32:33.02ID:UsYjfGwF0
130Wの発熱と230Wの発熱を同じレベルまで冷ます必要あるから当然と言えば当然
181承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2788-lQiX)
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2021/05/27(木) 13:32:38.52ID:PilWjzfy0
うなぎと寿司食った
起きたら80手術だ
182承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e55-7S+s)
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2021/05/27(木) 13:33:52.12ID:lYlXoB9s0
4000シリーズはLHRが標準だろうから4000シリーズが出てもマイナーは3000以下で掘り続けるしかないのでは
2021/05/27(木) 13:36:48.55ID:rj/sjDDa0
マイニングのせいで再生エネルギーの利用が加速してかえってエコな世の中になる可能性
2021/05/27(木) 13:38:57.89ID:R8DiPkIr0
しかし冷静に考えりゃ世はグラボ不足で殺伐としてるのにやれうるせーだのまぶしーだの挙句は便所や玄関に8090ほっぽってあるんだから
マイナー界隈はすげえ世界だよな
185承認済み名無しさん (JP 0Hc7-Jw+r)
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2021/05/27(木) 13:39:07.97ID:TRJYMtc5H
3080でもTUFとかは100%でもさほどうるさくないんだけどな
2021/05/27(木) 13:39:20.54ID:IjRjksc2d
地球環境のためにマイニング辞めた方がいいぞ
187承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db78-7S+s)
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2021/05/27(木) 13:39:21.33ID:PeJ9hmRX0
LHR標準になんて為るか？
4000系が出るころにはマイニングなんて一般には忘れ去られてるだろう
2021/05/27(木) 13:40:13.29ID:7cHayt/40
あちーし。えるせーし。でも稼ぐし。仕方ない。
2021/05/27(木) 13:41:48.15ID:Ml01uOok0
グラボ排熱給湯システム作って
2021/05/27(木) 13:46:12.90ID:UsYjfGwF0
熱を凝縮する技術を発明すればノーベル賞確実
191承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6c0-5zR4)
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2021/05/27(木) 13:48:30.96ID:OHaTxUmp0
>>168
俺らなんてマイニング畜生からすれば冬以外エアコンずっと使うんだからエアコンのコスパ駄々上がりだろ
一般人よりよっぽど有効活用しとるんだぜ
192承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e55-7S+s)
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2021/05/27(木) 13:49:29.38ID:lYlXoB9s0
>>187
世間一般は忘れてもゲーマーは1次ブームも2次ブームも忘れないべ
本来の顧客はLHRを歓迎しているのにNVIDIAがわざわざやめる理由があるのか？
193承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lQiX)
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2021/05/27(木) 13:52:03.33ID:lorrFPaSd
エヌヴィディアはLHRやめないだろうな
やめたら自社のぼったくりマイニングカードが売れない
2021/05/27(木) 13:53:54.78ID:d96GHd9Q0
erg試し掘りと円転してみたけどまあまあ掘れるな
取引ボリュームが少ないからレートが安定しないのが厳しいところか
2021/05/27(木) 13:54:07.66ID:7cHayt/40
解除を待つしかない。
2021/05/27(木) 13:54:55.55ID:R8DiPkIr0
>>192
GALAXのRTX3060LHRがコストの増大等で966ドルらしいが歓迎するか？
NVIDIA的にはブーム収束したら余計な機能は省いてコスト削減したいはずだと思うがね。
2021/05/27(木) 13:55:09.61ID:TM+gGytRa
熱で思い出したけどうちのマイニングバナナ、熱風当ててるから早く熟すかと思ったらそんな事なかったわ
日照不足が主な原因だと思うけど食えるようになるの普通に7月ごろになりそうでガッカリ
2021/05/27(木) 13:55:36.53ID:z6J+YJkx0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1327319.html

マイナーを地獄に追いやる新製品くるか
2021/05/27(木) 13:58:29.68ID:9RnlK47j0
>>192
RTXチップを出荷すれば飛ぶように売れるのが
規制したらゲーマーにしか売れなくなるんだからnvidia的にはやりたくないだろ
でも、環境とか言われるから規制したって発表して
改造パッチをネットで流して規制解除できるようにして
ネットのパッチ当てるのは個人の自由だからどーにも出来ねーわ
ただ、保証外にするから壊れたら新しいの買えって体裁取ると思う
これなら爆売れ継続やろ
2021/05/27(木) 14:00:52.22ID:BHf2wwLF0
>>198
これ発売する前に売り逃げないと終わるな。
201承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e55-7S+s)
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2021/05/27(木) 14:04:15.83ID:lYlXoB9s0
>>199
NVIDIAからすればブームが終われば買わなくなるマイナーより一定数は買い続けるゲーマーのがありがたいお客さんでは
マイナーからしてもRTコアやTensorコアをゴテゴテ盛られても使わないからCMPを分けてもらえる方が嬉しいってのはあるし
2021/05/27(木) 14:08:22.50ID:TM+gGytRa
CMP買うぐらいなら蟻さん動かすぞ俺
2021/05/27(木) 14:09:37.86ID:9RnlK47j0
>>201
nvidiaへのチップセットの代金支払いをBTCですると
メーカーがBTC買って値上がる
nvidiaは上がった価格で売却して現金化すると値下がる
値段下がったBTCをメーカーが買ってnvidiaに支払う
このループの中でブロックチェーンが精製されてマイナーが掘る
機材が焼死したらnvidiaのチップの乗ったグラボを買う
この経済循環が起きたら止まらんよ
2021/05/27(木) 14:12:37.32ID:R8DiPkIr0
フリマで焼死したグラボを掴まされる被害者を忘れちゃいませんかね？
2021/05/27(木) 14:16:13.77ID:oL968uKq0
>>200
70ti、80tiのアスク値次第だな
2021/05/27(木) 14:27:14.09ID:CQ8eFe510
レイトレーシングの次は流体シミュレーションのサポート強化か？
2021/05/27(木) 14:29:59.00ID:UsYjfGwF0
土星の北極の雲が六角形になる仕組みをシミュレーションしないとな
208承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-TWWD)
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2021/05/27(木) 14:31:33.26ID:/reCw/JV0
リグ部屋のエアフローシミュレーションが捗るなww
2021/05/27(木) 14:35:50.70ID:TM+gGytRa
機械学習いじり楽しいからそっち強化されるのは個人的に嬉しい
2021/05/27(木) 14:42:05.27ID:lIR5ikCZr
GTX980 GTX1060 ゲーマーですww
211承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d776-XQ4T)
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2021/05/27(木) 14:49:16.10ID:ESR5UrLG0
すみません、昨日の3080trioですが、設定値不安定だったので少し下げました。
212承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db78-7S+s)
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2021/05/27(木) 14:52:19.56ID:PeJ9hmRX0
>>209
どんなことやってるの？
213承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-7S+s)
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2021/05/27(木) 14:58:03.64ID:/reCw/JV0
ガス代安いし、ちうごくは言うだけで何も全く変化ないし
凪すぎるｗｗｗｗｗ
2021/05/27(木) 15:02:14.70ID:ibB3ORlQ0
掘れないからERGの設定を詰めてるけど高いコアクロックを要求されるからワッパとハッシュレートのバランスを見つけるのに苦労する
VegaとPolarisは現時点での最適解を見つけたけどNaviとBignaviは使えないな、マイナーアップデートに期待かな
2021/05/27(木) 15:08:22.21ID:EAUJNRr80
イランでマイニング禁止だとさ
2021/05/27(木) 15:12:40.89ID:/S0RU3Ms0
お前らRTX A5000が発売になるぞ！　お値段はRTX3090と同じくらいだけどおそらくRTX3090よりハッシュレート高めで消費電力は大分抑え目になる筈の目玉機械やで！
今からでも予約可能らしいのでグラボ売って現金揃えろ！　早よ！
2021/05/27(木) 15:12:42.81ID:R8DiPkIr0
イランはイスラエルとの対決に備えて算力をミサイル攻撃シュミレーションにでも使いたいんだろ。
2021/05/27(木) 15:14:36.78ID:ulTn5Bky0
ブロワーファンはむっちゃ五月蠅いぞ！　覚悟しとけ！
想像の５倍はうるさいからな！！
219承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-7S+s)
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2021/05/27(木) 15:15:06.37ID:/reCw/JV0
>>217
普通に納得ｗｗ
2021/05/27(木) 15:19:56.69ID:IjRjksc2d
昨日リグメンテでブロワー当てたら
ゲインワード幻影3090のファンがひん曲がったわ
神の手手により修復できたが価格の割に貧弱なファンだな
あかんぞあれ
221承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-7S+s)
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2021/05/27(木) 15:24:05.86ID:/reCw/JV0
>>220
可哀想ｗ
ブロワーで吹いてるひと多いみたいだけど
ファンにブロワーはほんまにアカンで
2021/05/27(木) 15:36:13.89ID:bAQOdkf+0
なんだよ光で80入荷あったとメールきたから見に行ったら売切れやんけ
はよ撤退しろよ
2021/05/27(木) 15:37:42.53ID:ulTn5Bky0
さすがに今から80買う勇気はないわ……
224承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e55-7S+s)
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2021/05/27(木) 15:38:12.28ID:lYlXoB9s0
>>203
企業のポートレートの中にビットコインを入れる、ってんじゃなくて売掛金とか企業取引にビットコインを使うって理解でいい？
ボラリティが高すぎるこんな不安定なものを使ったら、
引渡納期のころには仕事の価値が半分になってる、
みたなリスクを背負わないとならんのでお互いの株主が黙ってないと思うよ？

10年後くらいに国際送金手段として一般化したらあり得なくはないけど、
そうなるといまみたいな一攫千金を狙えるブツではなくなってるだろうし
2021/05/27(木) 15:38:12.93ID:bAQOdkf+0
>>198
これはマイナーにとって地獄やな
はよリグ解体せなやべー
2021/05/27(木) 15:43:08.04ID:ZRb36nYs0
撤退だー！あー撤退撤退！
227承認済み名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lQiX)
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2021/05/27(木) 15:46:31.52ID:lorrFPaSd
今8円くらいか？
慣れてきたな
2021/05/27(木) 15:46:39.70ID:e1sSoNk00
７月まであと一ヶ月何人脱落するか
2021/05/27(木) 15:58:48.96ID:EAUJNRr80
ひでえ
最近のグラボじゃないと門前払いだな
2021/05/27(木) 16:02:06.77ID:TM+gGytRa
>>220
結局軸歪んでるパターンかな
2021/05/27(木) 16:04:01.22ID:G8dSBUIxM
gtx1060でも普通に黒字じゃね
2021/05/27(木) 16:06:28.71ID:BHf2wwLF0
>>226
おっマイニング盛り上がってきたな
233承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-7S+s)
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2021/05/27(木) 16:15:32.06ID:/reCw/JV0
>>232
撤退コールが来ると調子いい合図になってきたなｗｗ
234承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-7S+s)
垢版 |
2021/05/27(木) 16:17:13.17ID:2zrpS8X10
いや、煽りでもなんでもなくガス代がまじで低いんだがｗ
これイーサが盛り返してるからなんとかなってるけど、下がったら余裕で5円。
2021/05/27(木) 16:17:54.86ID:PeJ9hmRX0
撤退！撤退！さっさと撤退！
2021/05/27(木) 16:21:17.43ID:ulTn5Bky0
ばかやろー、掘れ高が減ってきたらツルハシ増やせばいいんだよ！！！！
2021/05/27(木) 16:23:51.48ID:6yIw46vE0
>>198
AMDもNVIDIAもマイニング特価製品狙ってだせばもっと効率化できる

2014年？だったかにでたRADEON PRO DUOてのは2017年マイニングブームの時に
28nmなのに350w85mh/sくらいのぶっちぎりの性能で月1-2万くらい掘れたのに5-6万だったかｒ、これメインの人もいた
（ター坊氏）

でいま12nmで
・1-2万SP
・水冷
・GDDR6X×6-10GB
の特化製品を作ろうとおもえば5万でつくれる。売値は15万だ
でこれで200mh/sくらいは狙ってだせる
TDPも200wに収まる

200mh/sあれば7月以後でも月2-3万掘れるわけだから、そんなカードは15-20万で売れる

いや300ｗでもいい、300wの200mh/sは12nmでも狙える
馬力は1660ti×8-9枚分
値段は25-30万なら許容範囲

こんなカード乱発されるんだろうな
intelもそういう製品狙ってる

もともとメーカーは専用カードだせば現役GPUの数倍効率化出来るから、そんなカードはでるって2018年に言われてきたよ
2021/05/27(木) 16:24:24.76ID:IjRjksc2d
この量だとETH価格が40万円台まで戻らなきゃ旨くねーな
2021/05/27(木) 16:26:42.32ID:HJS1fdMHM
>>237
cmp220hxがそれだろな
一般向けには出回るのかわからんけど
240承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-7S+s)
垢版 |
2021/05/27(木) 16:29:43.76ID:2zrpS8X10
ヤフオクの３０シリーズがすでにダダあまりの状態を見ろ
んなもんが一般に出回る頃にはとっくにブーム終わってるよ
2021/05/27(木) 16:30:19.63ID:JO/BuHnM0
ERGの掘れ高継続してんなー
2021/05/27(木) 16:33:59.09ID:ibB3ORlQ0
ERGのネットワークハッシュレートがかなり上がってるけど、それでもイーサより掘れてるね
直ぐに円転出来るからERGメインで掘りつつETHが高騰したら切り替えるのが最適だな
243承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e55-7S+s)
垢版 |
2021/05/27(木) 16:34:21.75ID:lYlXoB9s0
>>240
それな
ま、ブームが終わればCMPなんぞゴミ同然の値段になるから安くリグを増設できるんだが
2021/05/27(木) 16:42:38.29ID:JVENclx70
>>221
ファン部分はカメラ用の手動ブロワーで丁寧にやらないとヤバいよね
電動のブロワーは全体の埃飛ばしくらいで使うのがいいと思う
2021/05/27(木) 16:45:25.09ID:x2t1khfr0
ブロワーかける時は割り箸ファンに突っ込んで回らないようにしてる
246承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db78-7S+s)
垢版 |
2021/05/27(木) 16:48:06.37ID:PeJ9hmRX0
>>244
コンプレッサーから供給してるぞ
2021/05/27(木) 16:49:16.16ID:AH8nd5B8H
>>216
それさっきみかかにあったぞ
なんだこれって思ってするーした
2021/05/27(木) 16:49:29.35ID:91+8qQ/rr
>>242
マイニング電卓みたら大して掘れない感じだけど実際どのくらい掘れるんだ？
2021/05/27(木) 16:50:07.36ID:AH8nd5B8H
https://nttxstore.jp/_II_EA16266812

これだA5000
2021/05/27(木) 16:51:54.73ID:r8ijlZ0n0
>>249
うおおおおおお10枚買ったｗ
2021/05/27(木) 16:52:59.21ID:ibB3ORlQ0
>>248
今の所設定を詰めて1.3倍は掘れてるけど、ラデメインリグだからGeForceメインだと持っと惚れる気がする
2021/05/27(木) 16:53:01.10ID:PeJ9hmRX0
高杉ｗ
2021/05/27(木) 16:55:08.51ID:IjRjksc2d
>>249
うおおお！30枚買った！
254承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db78-7S+s)
垢版 |
2021/05/27(木) 16:55:47.77ID:PeJ9hmRX0
RTX5000！
https://kakaku.com/item/K0000565656/
2021/05/27(木) 16:56:57.19ID:ibB3ORlQ0
マイニング電卓は当てにならんよ
ぽん付けで計算してるんとちゃうかな？
GeForceメインだと消費電力は同じままで今の所1.5倍殆ど稼げそうだけど昨日からネットワークハッシュレートが急激に上がり始めてるからこのままの利益率が続く可能性低いだろうから、直ぐにETHに切り替えられるようにしておいたほうがいいよ
256承認済み名無しさん (JP 0Hc7-Jw+r)
垢版 |
2021/05/27(木) 16:57:59.50ID:TRJYMtc5H
グラボはいまがピークだと思う
供給も改善されてきて仮想通貨がさらに年末バブってもこれ以上にはあがりにくい
なによりLHRだしてきてるからな

あとはオランダと台湾になにか起きない限り部材不足もこれ以上悪化はしないであろう
2021/05/27(木) 17:01:15.13ID:AH8nd5B8H
ところでhiveonで0.1ethたまって始めて出金なんだけど
どれぐらいで着金するの？
payoutは16：09になってるけど
coincheckは全く反映されません。
2021/05/27(木) 17:04:44.43ID:ibB3ORlQ0
去勢版のRTXがでてETHのアルゴリズム以外筒抜けなら1枚はかって見たい気がする。
3060でERGポン付けで掘らせたらERGのハッシュレートが半分になった
調整してフルスピード出るようなったけど
アルゴリズムが似ているらしいからポン民とで価値が変わるもね
259承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-7S+s)
垢版 |
2021/05/27(木) 17:05:30.86ID:/reCw/JV0
>>257
hiveonは16時過ぎにpayoutされて大体17:40くらいにウォレットから
入金ありましたから処理するでな通知きとる
260承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-7S+s)
垢版 |
2021/05/27(木) 17:07:13.16ID:/reCw/JV0
>>258
えーやぱそうなのか昨日も半分になったいうてたひといたけど
ポン付けはアカンのねー
敢えて聞かずに週末チャレンジしてみるは
2021/05/27(木) 17:08:51.35ID:ibB3ORlQ0
>>260
掘れないときはリグの調整をする
それを楽しむのがマイナーやで笑
2021/05/27(木) 17:09:28.92ID:EWUc6hAcM
取り寄せの10万3060tiとか見えてる地雷買うところだったあぶいあぶい
2021/05/27(木) 17:10:52.98ID:AH8nd5B8H
>>259
ｔｈｘ
初めてだからドキドキする
電子くずにならなければいいがとｗｗｗ
264承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cea4-lQiX)
垢版 |
2021/05/27(木) 17:14:42.99ID:4lnoqqfJ0
3連ファンのA5000とかないの？
2021/05/27(木) 17:15:34.98ID:ibB3ORlQ0
navibigvaviは今出てるマイナーでどうかんばっても3060tiや3070にワッパ勝てなかった、5500xtだけがワッパだけトントンってところだったけど、枚数増えるしリグ余っている人以外おすすめでない
1660sのみたいなもんやな
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