仮想通貨バブル崩壊に備えて準備してる奴いる？#2

「世界の終わりを、見届けよう。このスレで一緒に」

やあ、前スレ１だよ。
需要ありそうだから２も立てました。
前スレはこちら
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620355639/l50


日本株も3日連続大陰線で下げ、ビットコインは再度44000ドル割るかどうかの攻防戦。
ここ割れたら3万ドルまでは早そうやね。

ちなワイ、9割以上はステーブルに避難済みでこのスレのパート1を立てております。
今は静観でございます。


さぁ、暴落おじさんたちよ！存分に語ろう

リバって4.5億円
5億円になったら全部売って行こう

単なるリバでまた下落再開しそうにしか思えないから、逆にさらにかち上げ来そう…

先行組はみんなすごいやね。俺なんか高値掴みして500→250ですよ涙

海外取引所で仮想通貨証拠金の人とかは早々に日本円にしてるのかな

ファンドや金持ちが支持し始めてるのにビビってるやついる？
いねーよな？

またのいつの日か

https://www.youtube.com/watch?v=Fn310KaOxnU

ステーブル崩壊が原因で大崩壊したら1も助からんやんけ

これ本当カムバックセプテンバー起こらなかった怒るぞまじで
はらたつわ

ちょっと皆さんに質問
世界的な戦争が始まるとBTCは暴騰する？それとも暴落？

>>537
歴史的にそういう事が起これば全ての金融資産は十中八九暴落する

ばぶる再開テスト

第二次バブル終わた

やっぱり素人の騒ぐ方と逆行くなw

今買うやつは養分だとは思う

欧米系の取引所最大手ってどこ？

>>537

暴騰する。これほど安全に持ち運べる資産は無い。
インターネットできる場所にさえ逃げ切れば
言い訳だからね。

>>544
インターネットの仕組み知らなさそう

もしかしたらバブルかも
犬猫がくさすぎる

どうだろう、今年はまだバブル来てないのか？
iostやxrpが全然だし、犬が一時的に急騰しただけ

ビットを目先２倍にする金が世界にはないと思う。
下げないと値幅が取れない。ということは違うパターンで攻めてくる可能性も。
犬猫で遊び出したいうことはなんかにおう。

今月末あたりに弾けそう
今回ばかりは全ポジクローズしたい

そろそろ構えるよ

ならだまだうえだなw

タップルート前後で全ポジ閉じる

https://pbs.twimg.com/media/ER4vX8BUEAAkTNc.jpg
仮想通貨は11月の高値時にすでに時価総額3兆ドルに到達
(金の時価総額　約11兆ドル
Appleの時価総額　約2.5兆ドル)
ここからまた上がって金に並ぶ？本当に？

・金とは違いいくらでも類似品が作れる
・結局のところ、多くの市場参加者は
「とにかく(楽して)儲けたい。(法定通貨)」という思いがほぼ全てであり仮想通貨自体には価値を感じていない。

株なら会社の利益などその価値に対して「売られ過ぎ」的な尺度があるが、
仮想通貨は根本的な価値というものがあやふやな以上盛大に値段が下がることもありえる。
実際2018年ではイーサリアムなど盛大に売られてる。そこから仮想通貨はまた値上がりしたが、それは仮想通貨の根本的な価値が評価されたというより、コロナ禍などもあり「とにかく(楽して)儲けたい。(法定通貨)」熱が高まったという側面がでかい。
根本的な価値があやふやだから
(適正価格というものがないから)
逆に急激な値上がりもしやすいのが仮想通貨。

・法定通貨のインフレ対策として仮想通貨が買われるという面もあるだろうがやはりそこは金が強い。

投資商品は流行り廃りで大きく動くことはあるけれど、長期的には本質的なバリュー、価値に見合った価格に収斂していくと思う。
仮想通貨は根本的に価値があるのだろうか？という話は消えてない

ビットコインがまたまた怪しい雰囲気に...

バブル崩壊っていっても以前みたいには落ちんよ
せいぜいBTCが300万円割るくらいでしょ

250前後と見ている...

マイニングコスト的に落ちても200万くらいが限界とかどっかで聞いた気がする

230万から45万までジワジワ落ちたことを忘れるな

デジタルゴールド？
金に並ぶ？越える？

類似品がいくらでも量産できる暗号通貨のどこが金なのでしょう？？

>>559
同じ規模の安全性まで簡単に真似できたら1枚500万にもならんわなw
馬鹿には理解できんよw

むしろBTCより性能がいい通貨もあるし
そして類似通貨量産に歯止めはない

デジタルゴールド？

test

イーロン・マスク
「BTC is digital gold.」
ジャック・ドーシー
「BTC is digital gold.」

馬鹿
「ビットコインがデジタルゴールド？」

イーロンが言ってるから〜
とかしか書けないのが馬鹿

金は類似品がない元素だから
価値の確実性がある

類似品がいくらでも量産され
ドミナンスも不安定に変わるようなのものが何故デジタルカメラなのか？

という論理的な問いに対して

馬鹿ではないなら倫理的に返そう

デジタルカメラw
→デジタルゴールド

倫理的ｗ

あまりにもクソバカすぎてやばいなｗ

草すぎて笑

あれ？ガチで
何も返せないくせに
馬鹿とか言ってたの？

類似品がどんどん量産される金って何だよ？
っていうシンプルな問いはやはりあると思う
そこに対する認識も何もなく
デジタルゴールド！
イーロンも言ってる！
とかは馬鹿だと思うが
あえてデジタルゴールドというのを正当化する説明を考えてみれば、、

仮想通貨の値上がりは仮想通貨自体の価値への評価というより
「とにかく楽して儲けたい」という世界中の欲から来る資金投入
というのが本質だと思う
投資をろくにしたことがないような人も多く含んだ「とにかく楽して儲けたい欲」による資金投入が向かう市場というのが今まであまりなくて
そこに明確な市場が生まれたという構造はあるかもしれない。

宝くじや競馬、カジノなどの普通のギャンブルさえ大きな経済規模だから、
チャートがあり大きな値上がり履歴などが可視化されてる仮想通貨は、
世界中の猛烈な「とにかく楽して儲けたい欲」の受け皿として
長期的にも強さがある
新興国など新規に資金投入する層はある程度継続性がある

、、というのがまあデジタルゴールドの説明かもね！？
(ビットコインはドミナンスも結構落ちてるし仮想通貨全体としての話)

つまりデジタルゴールドということの本質は、仮想通貨自体の本質的な価値ということなど考えもしない
世界中の馬鹿たち
の猛烈な楽して儲けたい欲
による(ある程度継続性のある)資金投入

つまりデジタルゴールドの本質は
馬鹿が集まるとゴールドが生まれ得るという奇跡！？

とにかく楽して儲けたい！という馬鹿なりの本懐に立ち返るのも馬鹿の最後の規律かもしれない

5ch仮想通貨板や仮想通貨界隈には
チャートにらめっこで時間と精神をすり減らしたあげく結局大損して退場していく
という人が多いのも事実

世界中の馬鹿たちの楽して儲けたい欲による資金投入はある程度続くのだが、
そのような時間と精神を無駄にすり減らしたあげく大損して退場していく人もたくさんいて
だから抜けてく資金も多いし急であるのが仮想通貨

だから
楽して儲けたい！
夢のデジタルゴールド！
いつかは大金持ち！

ってまっすぐな馬鹿として
そのまま
まっすぐ馬鹿のまま脳死したまま
長期投資をする
つまりどこまでも純粋に馬鹿を貫く
ってのが
巨大な馬鹿の城、仮想通貨の
勝ち方なのかもしれない！？

しかしチャートの急な値下がりなどに直面して馬鹿を貫かなくなり
そもそも仮想通貨の本質的な価値って、、などと懐疑派になったり
御託をもの申すようになる
馬鹿の落第生たちによって

その巨大な馬鹿の城は
ついには崩れる時が来るかもしれない

長えよはげ

長々と中身の無い話w
馬鹿がイーロンやドーシーより優れているとでも思ってるのか？w
ブロックチェーンの仕組みとなぜ優れてるとされているか説明できるか？

馬鹿って批判してる対象を理解もせずに批判するから馬鹿だってわかりやすいw

だから馬鹿と言えるのは
お前自身が具体的に説明をして
反論できた場合だけだぞ

相変わらずイーロンガーー
仕組みガーー

って馬鹿で説明はできませんって言ってるようなもんだぞ

まあ仮想通貨の価値、本質=馬鹿の集まり、夢、欲の結晶

という仮説からすると
お前が馬鹿で全然説明もできない
しかしとにかく仮想通貨を評価し価値を認めてることだけはわかるという
その姿勢でもって
自らの正しさの証明してるということなのかもしれない

法定通貨などに比べて
特定の管理者がいない暗号システムによって機能しているところなどが評価されてるって話はあるか。
それによる価値の保全の信頼性など。
それで法定通貨からシフトしていくのではないかっていう。
(だから値上がりする説)

しかしそもそも実用通貨としては
価格が乱高下するものは使いにくく
結局デジタル(暗号)法定通貨が登場するという話になる

結局のところ仮想通貨は法定通貨からシフトするわけでもなく
その本質は馬鹿の夢、欲という。
しかしそれを蜃気楼と一刀両断できないほどに
馬鹿が馬鹿であり
馬鹿が欲望を持つということのパワーは凄まじいという。

馬鹿であることが仮想通貨の価値の証明。

>>564
反論

Q.
金は類似品がない元素だから
価値の確実性がある

A.
比較
金、
総量は183600トンとされているが、実際のこの世の総量は定かでは無い。
現在作れても技術的に採算が合わないだけで、技術、科学の進化が有れば簡単に作れるようになる可能性はある。
採掘に至っても同じ。
希少性価値は将来どうなるかは定かでは無いが、現在は希少性がある。
資産的な価値はあるが、重く容易に価値として交換や移動ができない。
(通貨としては簡単に使えない)
「金を現在誰の物か？」の完全な証明はできない。

BTC、
BTC最大供給量21,000,000枚で上限が決まっている。
希少性は変わらない。
採掘に至っては最終的に上限にたっする。
資産的価値は誕生してから長期で価値が上がり続けている。
価値の証明や移動が容易にできる。
通貨としては容易に使える国や場所は増え続けている。
日本では現在法律で容易には使えない。

Q.
類似品がいくらでも量産され
ドミナンスも不安定に変わるようなのものが何故デジタルカメラなのか？

A.
ここが大きく間違っている。
いくらBTCと同じシステムをフォーク(コピー)しても、分散されたコインとノード、コミュニティー、取引履歴の取り扱いまでフォークできないので、BTCのシステムをフォークしたから同じ価値が量産できると思って事が低脳の証明。

BTCを量産できるならして欲しいものだw

一部反論にはなっているが、
根本の反論にはなっていない。
・金はETFなど金融商品として取引できる。金現物だけではない。
・通貨として使われてる事例があるというが一部であり、価格が乱高下するものは実用通貨として不都合ということの反論がない。
利益率数％でシビアに動いてる商売がたくさんある中
短期で数十％も価格が乱高下するもの実用通貨になるだろうか。
・ビットコインはファースト仮想通貨として地位があるが、
それも要するに集団的な(馬鹿たちの)心理が根本であり、絶対的なものではない。金と違い類似品は量産され
事実ドミナンスは結構急に下がる。
金と同等などという説明は全くできてない。

イーロン自身
それ自体の実用性、有用性は度外視のミームコイン、ドージを自らの拡散力を使い爆上げさせてる

仮想通貨(の値上がり)は
根本的な価値への評価ではなく馬鹿の欲望の結晶であることをイーロンこそ理解しているのではないか



仮想通貨取引が浸透してからそれなりに長く経ってて、
それぞれの仮想通貨はホワイトぺーパーなどに
社会インフラなり実用性などに関して
それらしい謳い文句をああだこうだと並べ立ててるわけだが、
結局のところ社会を見渡して見れば仮想通貨の実用化など進んでない。

結局仮想通貨はそれ自体の価値や実用性などが
真剣に評価されたり機能したりすることを誤魔化したまま
馬鹿の欲望の結晶の城(投機市場)として機能している

しかし
馬鹿は多い
馬鹿の欲望は強い
新規に資金投入する馬鹿たちも
新興国などある程度継続性がある

馬鹿たちの投機市場。
これが仮想通貨の本質だろう
それを簡単に蜃気楼だと切り捨てることができないほどに、
馬鹿たちが馬鹿のままであり
その欲望もとどまることを知らない
という現実が
蜃気楼をデジタルゴールドのようにしてる。

NFTは確かにある程度実用化例の一つかもしれない。
コピーできるのがデジタルデータだが、暗号システムによって
それの所有権などを担保するという実用性。

しかし、その急激な値上がりは
それもやはり投機的な集団心理や資金投入の色合いが強く
馬鹿たちの投機システムという側面はやはり強い。

また、NFTは実用性が高いとなったらなったで、
じゃあBTCは何なんだって話にもなる。

まあ全ては馬鹿の欲望の巨大な城だから
NFTの実用性などの話題が出れば、
大損して退場し仮想通貨に懐疑的になっていたような馬鹿たちが、
またイナゴのように集まってくる材料として充分機能するのかもしれない。

全体を俯瞰してこの馬鹿の城はなかなかに強力であり
やはり簡単に蜃気楼と切り捨てられないところがある

だらだら長えよハゲ

本当になげーはw
ブロックチェーン理解してないから馬鹿の欲望がーとか抽象的な言い回しになってることに気付こうか？

時間ある時にゆっくり反論書くよw

抽象的ではなく
むしろどストレートだぞ
それに明確に反論できないで誤魔化してるのがそちら側だ
そしてデジタルゴールド説を否定していたがワンチャンあるなあというふうに変わってるから
そもそも白黒の敵対的な議論でさえない。見方の方向性の違いのような。


・類似品がいくらでも量産されるようなもののため金とは違う
・実用通貨としては厳しい
(デジタル[暗号]法定通貨が登場するのではないか。その未来は権利分散化ではなく、むしろ強権的な管理社会化の促進でさえある。)
・じゃあ仮想通貨(値上がり)の本質とは何か？
それはろくに投資などしたこともない層を多く含んだ世界中の「とにかく楽して儲けたい」欲(による資金投入)が集まる投機市場。
仮想通貨自体ではなく
その集団心理的な様相こそが仮想通貨の本質である。
・まあ実用化が一番あるのはNFTかもしれない。
しかしそれもやはり馬鹿の欲望が集まる投機という側面は強い。

まとめると仮想通貨の本質とは
馬鹿の欲望の集合体である。
(馬鹿は多い。馬鹿の欲望は根強い。
結果仮想通貨はAppleの時価総額を越えた。金の時価総額を越える？？
馬鹿たちの欲望パワー次第ではワンチャンあるかも！？)

こんな程度で文が長えとか言ってもそれこそ馬鹿だぞ。
馬鹿な短文で埋め尽くされ
ああだこうだと延々大量の書き込みが続くBTC本スレとかが真にヤバいんだよ。

「とにかく楽して儲けたい」という馬鹿の本懐さえ忘れ
時間と精神を仮想通貨ですり減らす(そして結果大損する一石三死の)者たち。

まあだからこそ
まさに馬鹿の欲望が集まる投機市場ということなんだが。

お前が馬鹿なんだわ笑

馬鹿だから簡潔に要点をまとめられないんだよw
笑わせんなw

じゃあ要点つかんで
反論してくれや
別に要点つかまずだらだら書いてもいいぞ
適当に長くなった文章でも
長げえでやんすーとかへこたれず
さーっと流し読みして
そこから要点つかむぐらい普通できるしね

世の中金の奪い合いと死ぬまでの暇潰しなんだわ

もう何の議論なのかw
馬鹿か馬鹿じゃないかの議論？
そんなの本来どうでもいいな

やはり仮想通貨には本質的な価値があるのかないのか？(本質的な価値が評価されて値段が上がるのか？それとも他の要因で上がるのか？)
ってのが元々の話だな

・本質的な価値を認める派
場合によっては金と同等の価値があるとする
・類似品が量産されるため本質的な価値はないとする派
しかし、本質的な価値があやふやで、PERなどもないからこそ
投機市場として欲望の受け皿となり加熱し急激な値上がりもするのが仮想通貨
つまり価値がないことが価値なのが仮想通貨

>>587
Q.
やはり仮想通貨には本質的な価値があるのかないのか？(本質的な価値が評価されて値段が上がるのか？それとも他の要因で上がるのか？)
ってのが元々の話だな

・本質的な価値を認める派
場合によっては金と同等の価値があるとする

A.
BTCはWeb上でデータ(価値)を書き換え改竄がされることが無く証明できる事をBTCのシステムが担保する事が本質的な価値である。
価値の証明＝通貨
だからで、￥の価値は日本銀行(日本政府)が証明(担保)している。
BTCの価値はBTCのシステムが証明(担保)している。

Q.
・類似品が量産されるため本質的な価値はないとする派
しかし、本質的な価値があやふやで、PERなどもないからこそ
投機市場として欲望の受け皿となり加熱し急激な値上がりもするのが仮想通貨
つまり価値がないことが価値なのが仮想通貨

BTCの類似品の量産では無くブロックチェーンを使ったBTCとは別用途の暗号通貨で、Web3.0ワールドコンピュータ用途でスマートコントラクトのプラットフォーム、分散Webブラウザー、Defi、dexなど。
これをBTC類似品の量産とするのは余りにも情弱で何を理解しているのか？ってレベルw
PER、PBR無いとかで株式市場に比較すする事が異常で、せめて比較するなら債券やコモディティと比較してくれw
最後に、
あなたの書いた内容を読み返したが、とても頭の良い人には思えないのでこれで理解できないなら余程の馬鹿で、説明するだけ時間の無駄です。

暗号システムによって改竄ができない、発行量が決まってるのが価値の担保、信頼性であるってのはそりゃわかるが、
初めから言ってるように
それは他の仮想通貨も同じであり
やはり類似品はいくらでも作れるということになる
そして性能や発展性などBTCより良いものがある
金は元素である。
金の類似品が量産され
金のドミナンスが急激に落ちることがあり、
金より性能や発展性がある類似品がどんどん出てくるなどということはない。

ファースト仮想通貨として
価値があるというのはあるだろうが、
それも結局のところ
人間の心理(集団心理)が決めていることである。
金も人間の心理が決めているとも言えるがその心理は
やはり固有の元素であることとか
仮想通貨には類似品がたくさんあることとかをどうしたって見ることになる
そのような違いがまるでないことになってデジタルゴールドとみんなが信じてるなら
それも集団心理によるある種実在なんだろうが、
やはりその本質は「馬鹿」なんじゃないか。

NFTなど実用化の色合いが強くなってる仮想通貨もあるが、
実用化こそが価値であるとなれば、だったらBTCは何なんだという話にもなる　
また、NFTの値上がりは投機的な色合いも強い(人間の集団心理)

全体として仮想通貨(BTC)の価値やその値上がりの本質というのは、
金のようなそれ自体の絶対的な価値というものとは違う。

ろくに投資をしたこともないような層を多く含んだ
世界中の「とにかく楽して儲けたい欲」が集まる投機市場

これが本質だろう。
価値があやふやだからこそ
急激な値上がりもする。
そして欲望が結集してきて値上がりする。

そのようなわかりやすい投機市場が仮想通貨以前はなかってのだろう。

しかし、
>ろくに投資をしたこともないような層を多く含んだ世界中の「とにかく楽して儲けたい欲」が集まる投機市場

ここにかなりの潜在的な需要があったということ、
そして新興国など新規客の流入がある程度継続性があること

これが仮想通貨の本質的な価値なのだろう。
欲望という人間のある種の元素が価値の本質。

で？

そのものの価値ではなく集団心理
(とにかく楽して法定通貨を儲けたい欲)が本質ということは、
値上がりの逆転現象もあるということ。
よくビットコインは10年以上値上がりしてるとか言われるが、
時価総額などが本格的なインパクトをもって上がりだした2017年が
集団心理としての実質のスタートだろう。
2018年は集団心理としても冷え込み
5分の1の値段になってるし、
今後の集団心理もわからない。
金のように安泰などということは全然確証がない。

金って類似品がいくらでも量産できるんだー
金なんて無意味だー
とかいう集団心理にはならないが
仮想通貨はわりとそういう集団心理に傾くこともある

暗号技術として実在性がどうのではなく本質は集団心理(儲けたい欲望)にあるということで見ていくと良い。
具体例で言えば仮想通貨関連のツイート数などネットでの話題性と価格はかなり連動性がある。
(金の話題が盛り上がっててすごいツイートされてる、値段が上がってる。
されなくっててめっちゃ落ちてるとか
あんまりない。)

>ろくに投資をしたこともないような層を多く含んだ
世界中の「とにかく楽して儲けたい欲」

ここを把握してうまく儲けた奴の代表がバイナンスCEOとかだろう。
一説には彼の「暗号資産を除く」資産は「11兆円」。
この先仮に仮想通貨市場が焼け野原になっても
それまでに株式をそれなりに売って現金などに変えておけば、資産は残る。

な？
言った通り理解出来ないw
馬鹿はブロックチェーンを理解するのがはできないよくある話ですw
時間の無駄
最後になげーよカスw

金のような価値があることの
説明が暗号により改竄されないことなら、他の仮想通貨も同じでありやはり類似品は量産されるとなる。

web3.0でいろいろ用途があり他は類似品ではないと書いてるが
暗号による保証というのがビットコインの価値と自ら書いてるのだから
だったら他もそれは同じでありやはり類似品であるとなる。
またweb3.0の用途の広がりや実用性が大事ということなら
むしろビットコインは何なんだ？
という話になる。
PERは説明の一つに過ぎない。
債権にはその会社の売り上げや利益など価値の本質があるし、
コモディティにも現物の物質が社会で使われるという価値の本質がある。

仮想通貨はむしろ
価値があやふやなことが
むしろ投機的な価値を生んでいる。

・初めから書いてるように
いくらでも類似品が量産される以上金とは違う

・じゃあビットコイン(仮想通貨)の価値の本質は何かと言ったら、

ろくに投資をしたこともないような層を多く含んだ世界中の「とにかく楽して儲けたい欲(による資金投入)」が集まる一大投機市場

そこに実は巨大な需要があり、
そして過去にはそういう市場がいまいちなかった、
そして仮想通貨以外にまだ他のものが出ていない

ということ。

つまり人間の欲の集団心理そのものと
それの需要が集まる他にあまり類似がない投機市場というのが価値の本質。
(ビットコインではなく仮想通貨全体の話。ビットコインは類似品がありドミナンスも結構急激に落ちるようなもの。)

ビットコインの類似品の筆頭はイーサリアムだろうし
イーサリアムも手数料が高いなどの理由で他の仮想通貨が台頭してる

まず価値の本質が暗号による保証ということなら、やはり類似品はいくらでも量産されるということだし
性能の高さや実用性の高さが価値の本質なら
ビットコインはきついし、
イーサリアムもきついかもしれないし、
ひたすら類似品が派生していくことになり
ビットコインやイーサリアムは価値を毀損し
それは全体の価値の懐疑にもつながる。
(類似品がいくらでも量産されるものに価値はあるのか？)

じゃあ何でビットコインが今でもそれなりに強いのかイーサリアムが強いのかと言えば

ろくに投資をしたこともないような層、馬鹿たちが
金を投じているからだろう。
深く考えず仮想通貨ならやっぱり
ビットコイン！
その次にイーサ！っていう
単純な見方をしてる。
価値の本質への懐疑なども特に考えない。

で？

>>595
グレースケール、ゴールドマン・サックス、ブラックロック、PayPal、VISA、
書ききれないほどの世界トップ投資機関や決済大手が参入してるけど
情報追えないメンヘラか何かか？

それらの機関が本気だとして
じゃあなぜ本気なのか？
類似品がいくらでも量産される性質のものを本当にデジタルゴールドのように崇めてるのか？
調べて書き込んでくれ。
仮に金が実は元素じゃなかった、人工物でありいくらでも類似品でむしろ性質の優れた物も作れるとかなったら
価値は下がるよね。
仮想通貨はそれなわけだが、何故デジタルゴールドと本気で捉えられるのか。

あんなでかいところも〜っていう
権威主義も論理の一つかもしれないが、
少なくともこのスレでは内容のある反論がないぞ。
どちらかというとこちらが全部論破しちゃって止まってる感じ。

*ろくに投資をしたこともないような層も多く含んだ世界中の「楽して儲けたい欲」が集まってくる投機市場
(新興国などある程度新規客の継続も見込める)

というような部分を評価して
ファンドなども対応をしてるということならわかる。

調べて書き込んでくれ？
甘えんな自分で調べろ馬鹿w

>>598
機関はブロックチェーン、BTCの仕組みを理解してるから投資してるだけでお前がブロックチェーン、BTCを理解していないだけw

だからブロックチェーン、BTCの仕組みについて説明して上で何処が仕組み上ダメなのかを説明してみてくれよ。
これで答えが出るだろ？

>>599
気持ちは分かるw

いやだから暗号技術によって改竄などがされない、発行量が制限される
そこに強みがあるのはわかるよ

でもそれがビットコインの価値の本質でありだから金のように価値がある
とか説明されても　(>>588)

類似通貨も同じって話になる

ファンド等は逆に空売りだって狙うだろうし権威主義を振りかざしても説明になってない。

仮想通貨バブル崩壊に備えて準備してる奴いる？
のスレタイなんだから
まあまったり話せばいい。

ビットコイン、仮想通貨(の値上がり)は未来永劫安泰であり金をも越えていく。
崩壊などあり得ない。
...と信じてるならそもそもこのスレに来なければいいという話だ。

崩壊する可能性、大きく価値を毀損していく可能性も考慮しとくのが懸命な投資家だろう。
具体的な物事の把握によってビットコインは金であると捉えてるならまだわかるが、それも結局曖昧
最後はゴールドマン・サックスガーーではなかなか厳しい
まあそれも一つの考え方だが、
このスレにそもそも来なくていいって話だな


ゴールドマン・サックス等の機関がどれだけ仮想通貨を買ってるだろうか？
別に例えば全資産規模の30分の1ほどしか買ってないなら
仮想通貨が一夜にして崩壊しても
大したダメージではない。
かといって全く投資をしないという選択も、事実として仮想通貨の大きな値上がりなどがある中で懸命な判断でもない
そんなところだろう。

ゴールドマン・サックスガーーってだけで
仮想通貨を全信頼してるなら
それこそゴールドマン・サックス自体はそこまで馬鹿じゃないし
馬鹿や世の中の集団心理を読んで
そこを出し抜いて稼ぐのがゴールドマン・サックスだろう

>>602

機関はブロックチェーン、BTCの仕組みを理解してるから投資してるだけでお前がブロックチェーン、BTCを理解していないだけw

だからブロックチェーン、BTCの仕組みについて説明して上で何処が仕組み上ダメなのかを説明してみてくれよ。
これで答えが出るだろ？

↑に答えろよ
お前がブロックチェーンすら理解して無いって話で、理解して無いのに否定するなよってw

いやこの説明で終わってるのはそっただぞ

・本質的な価値を認める派
場合によっては金と同等の価値があるとする

A.
BTCはWeb上でデータ(価値)を書き換え改竄がされることが無く証明できる事をBTCのシステムが担保する事が本質的な価値である。
価値の証明＝通貨
だからで、￥の価値は日本銀行(日本政府)が証明(担保)している。
BTCの価値はBTCのシステムが証明(担保)している。

どこが駄目かは散々指摘してるだろ
類似品がいくらでも量産できることだ。
金とは違う。

そこに対してまともな反論がない。
権威主義は答えにはならない。

>>606
だから
上にも書いてあるけど、
>>564
Q.
類似品がいくらでも量産され
ドミナンスも不安定に変わるようなのものが何故デジタルカメラなのか？

A.
ここが大きく間違っている。
いくらBTCと同じシステムをフォーク(コピー)しても、分散されたコインとノード、コミュニティー、取引履歴の取り扱いまでフォークできないので、BTCのシステムをフォークしたから同じ価値が量産できると思って事が低脳の証明。

BTCを量産できるならして欲しいものだw


まー類似品を量産できるって言ってる時点でブロックチェーンやBTCを理解していないって話だなw
お疲れ様

>>607
量産できるならとっくに価値は崩壊してるよな
というかそもそも価値がついてないわな

類似品が、と言ってるやつはネットワーク効果という言葉を勉強しろ
コピーすれば同じものが作れるならFacebookのコピーとして作られたGoogle＋がなぜ失敗したのか教えてくれ

>>607
？
ビットコインそのものを複製できるとは初めから書いてない。
暗号により改竄などができないってことだからな。
だから類似品と言ってる。

暗号システムによって改竄ができない、発行量が決まってるのが価値の担保、信頼性であるってのはそりゃわかるが、
初めから言ってるように
それは他の仮想通貨も同じであり
やはり類似品はいくらでも作れるということになる
そして性能や発展性などBTCより良いものがある
金は元素である。
金の類似品が量産され
金のドミナンスが急激に落ちることがあり、
金より性能や発展性がある類似品がどんどん出てくるなどということはない。

>>609
やっと少しはまともな説明と言えそうなものかな

しかしgoogle+で言えば、
2017年にそれまでFacebookがほぼ100%だったのに
急激にそのシェアを奪ったなどという事実はない

同じようなものを作れば絶対シェアを奪えるとも限らないというのはまあその通り
全然伸びない仮想世界銘柄もある

ファースト仮想通貨として強いというのも書いたが
それは結局のところ
人間心理、集団心理側に鍵があり
暗合により改竄されないことではなく
(それ自体は散々書いてるように類似品が作れる)
人間の欲望の集団心理が価値の本質であると。

暗合により改竄ができない、発行量が決まってるということに絶対的な価値があるなどということはない
それ自体の性質は類似品が量産される
金とは違う

ファースト仮想通貨である
「THE」仮想通貨である
などの要素を
人間側の集団心理、欲望がどのように捉えるかということに本質がある

人間心理などというあやふやなものが価値の本質なのだから
当然絶対的な価値などということはない

まあでも集団心理の流れを読むと、
まず仮想通貨全体というくくりとして一大投機市場として需要があり欲望が集まってくる
そしてその新規客がある程度継続性がある
そしてその中でビットコインは「THE」っていう人間の集団心理的な強みがそれなりにある

その辺りがまあある程度
価値を保つであろう理由かな

改竄されないことが価値の本質である
金と同じことの説明である
(ｷﾘ(説明終わり
とか言われても
やはり、それは類似品も同じである。金とは違う。となる。

>>613
で、なにが言いたいの？
どうしたいの？
しぬの？

金とは違うよね
デジタルゴールド言ってるじゃん
馬鹿なの？死ぬの？w

馬鹿ってなんで同じ事繰り返し書くのかなw
結局本人が言ってる通りでBTCと全く同じ物は作れないって話だなw
類似しているだけで同じ価値のBTCが増えている訳では無いし全く同じ物を作れない
10年以上価値を高め続けてる事が証明している

そのものの価値ではなく集団心理
(とにかく楽して法定通貨を儲けたい欲)が本質ということは、
値上がりの逆転現象もあるということ。
よくビットコインは10年以上値上がりしてるとか言われるが、
時価総額などが本格的なインパクトをもって上がりだした2017年が
集団心理としての実質のスタートだろう。
2018年は集団心理としても冷え込み
5分の1の値段になってるし、
今後の集団心理もわからない。
金のように安泰などということは全然確証がない。

金って類似品がいくらでも量産できるんだー
金なんて無意味だー
とかいう集団心理にはならないが
仮想通貨はわりとそういう集団心理に傾くこともある

暗合により改竄できない
ビットコイン自体は複製できない
ってだけならその通りだが、
類似品は量産それるし
集団心理や欲望などという曖昧なことが仮想通貨の事の本質なのだから
当然絶対的な価値などない

それなら金の類似品は鉱物全般何だがw
そもそも投機だけの市場で集団心理で形成されてるソースあるの？w
お前の主観でしょ？

「暗合により改竄されない」ことが価値の本質と書いたよね？
「暗合により改竄されない」という要素自体は複製され類似品が出る
金の価値の本質は元素であり人工的に作れないということ
元素であり人工的に作れないという要素は複製できない
人工的な素材などを開発するみたいなことはあるが
物理化学の法則に縛られることなので、デジタル世界でいかようにもプログラムできる
無限量産できるものとは違う

>>618
価格が急に5分の1になるというのは
充分投機的な要素の証明だろう
イーサリアムとかに至っては
2018年死ぬほど下がってる
(それが今ではビットコインの半分ぐらいの時価総額がある)
そもそもそれ自体の本質的な価値があやふやだからこそ
急激な値上がりもするということ自体投機的なものだからこそだ

>>620
価値が曖昧でボラが大きいだけで投機だけで形成されているなら投資家の金を預る投資機関は入って来ないはずだがw
市場規模が小さかったからボラが大きかっただけで、市場の時価総額が上がるにつれてボラは小さくなっているがw
将来金のボラに追いつくされているけどねw

>>619
普通に51%攻撃受けてる通貨は存在するけどw
だから全く同じ物は作れないってw
金は人工的に作れるが、現在の技術では採算が合わないだけw

もう相当な時価総額だが、
いまだに急な40%値下がりとかしてる

投資家の金を預かる機関が入ってきても
仮想通貨の構成比率は投機カテゴリーとして抑えてたりするだろ
ゴールドマンサックスガーー
とかだけでその気になり過ぎるものではない>>603

全く同じものが作れるとは初めから書いてない

金は人工的に作れるってのは
まさに採算が合わなすぎて全く現実的な話ではない
仮想通貨の量産は全くもって現実そのものである

>>623
だから初めから全く同じ物が作れないから価値あるって話だろw

だからそれはそうだけど
暗合通貨って要素自体は類似が量産されるので金とは違う
そのようなものがすでに金やアップルとも比較されるほどの時価総額に達しているということ
そして今後金に並ぶという推測ははてどうなのかな？という懐疑論である
>>553


金と並ぶことを信じて疑わないという可能性だけでなく
天井が近かったり価値を毀損する可能性も視野に入れとくのは
投資として懸命な立ち位置である

あとは価値を毀損する可能性を全く考えないなら
このスレにも来なければいい話

>>625
それは仮想通貨だけに限らずに他の市場でもそれなりのリスクはついて回るだろw
ふざけてるの？w

>>626
ふざけてんだろう
もう触らずにスレも放置しちまおうよ
馬鹿だし

「リスクは他もある」だから同じだー
みたいな白黒の説明は
程度問題などを無視した詭弁
どんな買い物でもだまされるリスクはあるだから同じだーみたいな。
買い物のリスクの違いなどを話してる時にそれを言ったところで何になる。
ふざけた詭弁で誤魔化してるのはそたらだ。

ゴールドマンサックスは
リスクはあるのはみんな同じなのだから
仮想通貨も金も同じーって判断してるだろうか。

株とかなら本質的な価値とか
将来その会社の売上が上がるだろうとかあるけど
仮想通貨は曖昧