仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

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※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

実のところ、両建て持ち越しは俺もやろうと思った
が、やろうとしてあまりのリスクの大きさに断念しつつある

理屈の上では出来ることと、実際にできるのは別の話

細かく取引してレバレッジを抑える方法も考えたけど、どうしても約定する金額に差が出る

何より手数料が往復かかるから、10回繰り返したらバイナンスで2%も手数料でロスする
20回だったら4%だ

しかもそれで税金を払わなくて済むなら良いが、来年また払わないといけない
また来年伸ばしたら4%

7年先伸ばしたら手数料だけで税金払うのと何ら変わらない

動画の人はトレードを実際にやっているとは思えない

>>893
動画は再生回数集めたいだけだから
嘘は言わないものの難しいことをあたかも簡単にいうことで人を集めてるんだろう

>>892
例えばバイナンスで両建てであれば、
どんな変動でもロングとショートが相殺しあって
ロスカットにならないですよね？

すみません、
別の相談ですが、FTXのようなところで例えばテスラ株トークンを仮想通貨として買うと税金は仮想通貨の税率がかかるものの、仮想通貨の損益と年内であれば合算できるのでしょうか？

>>896
できるけど
いろいろ問題が出て中止してなかったっけ

>>890
>現実は税金なにそれ店がやってるでしょって嬢が多い
>払う気があるような嬢ならわざわざ雑所得でなんて選ぶメリットないわ

税の事は深く考えていないってのは解るけど、そうだと何故事業所得なの？
事業所得で大したメリットが有るとは思えないのだが、何が有る？
日々の帳簿作成義務よりメリット有るのか？

>名目上は場所貸してるだけって話で、受け付け業務など当然やってるだろ全部説明しないとわからんの？

摘発が店だけと疑問視してたのでは？
アウトソーシングでの業務委託で、嬢が店にして貰ってる関係で、ショッピングモールに摘発入ったらテナントにも摘発入れよって感じだよな。
店の受付情報から、客数と客単価を割り出せるんだから、一緒に摘発する必要も無いよな。
後になっても放置なら、多額の脱税してるかは判らんのでは？
税務署でも判らんのに、全部を見渡せる中の人なんていないだろ？

あと元ネタは、所得税と住民税を止めて消費税一本にしたら回収出来るって話で言ってたと思うが、買い物での消費税の負担増えても、あまり変わらないんじゃね？
コスパは税込みで比較するよな。
TVゲームや映画を観る娯楽、キャバクラや性風俗の娯楽も税込みでの比較だよな。
って事は、性風俗代も税込みでアップOKだよな。
で、貴方のイメージの今までは、所得税は払っていないが消費税は課税業者として払ってたの？
2年前に課税売上が1000万円超えてたら今年は課税業者だけど、超えてるかは微妙だし、2年前と言う時差で、2年前の把握も必要だから、把握は難しいよな。
消費税のインボイス制度が始まっても、性風俗代を仕事の経費として落とす割合はかなり低いよな。
課税業者として番号貰って無い非課税業者だと仕入税額控除の対象から外れるので、経費に入れるのなら非課税業者のは消費税分値引きしてくれないと正しく比較出来無いが、経費に入れないのなら非課税業者かなんて関係無いよな。

>途中で風俗の話になってソープならって話でしてたのに今ごろそれううか？

風俗って初めから有るじゃん。
あと嬢って、風俗を性風俗に限る狭義で使う事は多いが、同様にキャバクラのホステスをキャバ嬢と呼んだりするよな。もっと略せば嬢でしょ？
嬢、嬢言ってるのが、どの範囲で言ってたのかはハッキリとは判らないのも多かったよ。
本番無しで素又までのヘルスとかなら、売春での摘発は無いだろ？
管理していないっぽく見える様な努力は要らんだろ？
5年調査で脱税が1億円超えてたら刑務所行きの可能性が高くなる。年2000万円で対象に。
真面目に税処理してる店も多いんじゃね？
あと帳票類の保管だけど、辞めても数年保管する。
ホステスとして店から報酬貰う方が、家族とかに知られたく無い場合は、店の法人名は〇〇出版株式会社とかだと、そこからの収入になるから誤魔化しやすいのでは？
直接の事業所得で、帳簿に〇〇✘✘オプション付幾らみたいなのが書いてるのは家に置いときたくは無いだろ？

>>897
あ、たしかになんかそんな、アナウンスあったかもです。

>>894
遠くのラーメン屋の経営での出張っぽい話では、経費に出来るのは当然だが、経費使ったら利益減るよな。
架空経費計上を暗に言ってるのか、意味が解らなかった事も有ったな。
気に入ったリゾート地にでの出店するの？みたいな。
でも彼の出店先は、そう言う所では無さそう。

>>898
長文逆切れキモ
色々言ってるが嬢の雇用形態知らなかっただけだろ

反社が払うわけないだろ

>>901
>色々言ってるが嬢の雇用形態知らなかっただけだろ

詳しく無いから何？何故逆ギレ扱い？

嬢とソープが出てきたのは >>848 からで、そこでは
>ソープだけはわりとマジメに納税しないと昔から目つけられてるけど
とも言ってたのでは？
別人？
脱税で摘発されるって意味だよな。だから納税してると。
で、以後の嬢とはソープ嬢を指していて、納税していない論なの？
で、この納税とはソープ嬢視点だよな？
上のとは違うの？
店は場所を貸してるだけで、給料や報酬を払う関係では無いと言う考えなんでしょ？
ショッピングモールのテナントに靴屋が有ると、ショッピングモールの事を靴屋と呼ぶ事も有るみたいな話？
嬢とはソープ嬢だけを指し、キャバ嬢とかは含まないがモールは含むの？
元々はホステス全体を含む概念で、でかい脱税金額をイメージしてたんじゃね？
従軍慰安婦問題の話で、曖昧な記憶だが兵士200人に1人の慰安婦が必要だっけ？
ヘルスとかキャバとか他の娯楽があると、ソープ嬢は何人いて、幾ら脱税されてるから問題で......でも納税してると？
>これだけでも驚きの数ですが、日本の総人口は1億3千万人ほどなので、単純計算すると約420人に1人が風俗で働いている計算になります。
http://www.yumegirl.com/archives/313
ヘルスとかの方が圧倒的に多いから、ソープ嬢は少ないんじゃ？
で、消費税35%？
だから解決しないだろ。するの？
消費税ならキッチリ納めます、みたいな根拠は有るの？

>>902
じゃあ、消費税35%にしたらソープ嬢は課税業者として消費税税を払うの？
他が10%から35%と税込みで23%値上げになったのに、ソープ代は値上げ無し？

無知だけでなくアスペも入ってやがるw
単に嬢は金遣い荒いのが多いから家や車やバッグや服や化粧品やエステや旅行に金落としてくれたら少なくとも国は消費税分だけは取れるという話だけじゃねーの？w
まあホストで使われた分は取れないだろうけどなw

この長文はキモいしコテハンからオッサンだと思い込んでたがこれオバサンだろ？
オッサンなら風俗で遊べばわかるだろ

あぼーんだらけだな
禁止ワード連発かな

両建てによる損失繰越ならレバレッジトークンの方がよいかもなあ。

>>906
性風俗では遊ばないけど......それだとオバサンになってしまうのか？
やべーな。知らなかったよ。
と言うか、確定申告して税金払ってるかは、客だと解るのか？
......エスパーなの？

損益繰越は両建てでなくて
バイナンスで普通にマイナーコインを100種類とか買えばいいね。
そのうち、50種類はロング、50種類はショートにするとかで。
そして損失確定していけば割と良さげ。

>>910
そして利益分は年明けに利確すれば損益先送りできるね
毎年繰り返し分離課税導入を待つのも良いし
また、損失多い年に使えば良い

魔界でラグられた通貨の損益計算どうしよ

>>895
試してみた
レバ50倍クロスマージンのヘッジモードでやったらロスカットにはならないようだ
両建て中はLiq Priceが動くようだ

しかし、別の問題が発生した
成行で両建てしてマイナスの方を切って、もう一度マイナス分のポジを立て直した

それを2回繰り返して完全に清算したところ
何故か5BUSDが4.64BUSDになっていた
成行売買だからスプレッドの影響が大きいのだろう

50000BUSDなら46400BUSDになるということ
俺はやめておくことにした

いくらなんでも税金先送りするコストが8%は困る

>>911
その方法でも損失が結構出るんじゃないかと思う
思いの外ロスが大きそうだ

一度少額で試した方がいいと思う

現物のヘッジショートを頻繁に繰り返すと結構な損失が出る理由がさっきの実験で分かった

板のスプレッドがバカにならない

>>910
>そのうち、50種類はロング、50種類はショートにするとかで。

一緒な値動きするとは限らないのでは？


>>912
友達とかに事情を話して相場で売れば良いのでは？
100万円分買ったら、セットで1円とか10円とか。
オープンソースだろ？
本家がやらなくなっても誰かがやるかも知れないから価値無しにはならんだろ？
と言うか、価値無しと言ったら負け。

ポジションのオープンの仕方が悪かったのが損失の原因かも知れない

50%でロング、残り100%でショートをしたのがダメだったらしい

100BUSDのロングとショートを持って試すことにします
すみません>>913はミスが原因かも知れません

100BUSDのロングとショートを成行清算したところ、4.64BUSDが4.58BUSDに

464万円が458万円になる感じですね
必要経費と割り切るかですね

少額で練習しとかないとなんか怖いですね

俺は金融緩和のおかげと思って素直に納めることにしたよ…

儲かってるんだからちゃんと納めなよ
持ってた枚数より減るのが辛いのはわかるけど

給与所得の税金が羽上がるのはめちゃくちゃイラつくけどね
給料が多いとほとんど仮想通貨の儲けがなくなって3割の利益しかもらえないとかになるという

>>914
ありがとうございます。、そうします

ちなみに自分は今年、いきなり億ったので検討してます

俺も持ち越しはやめとくかな
所得を分散させた方がいいので

>>920
そこまで稼げる人は少ないと思う

ステーキングの税について
例えば1枚100円のときに10枚貰ったとすると1000円が課税対象
ところがこのコインが暴落して1枚1円になったとする
それでも貰った時点での価格で税金払うんですかい？

>>924
同年中に売って清算したらいいよ

なんか調べれば調べるほど混乱するわ

税理士ドットコムの質問とかみてると3年前の取得原価から利益相殺してる話もあるし
税理士さんに問い合わせすると日本円に変えた時点ですべて利益みたいな話する人もいるし

要は年度内の利益が課税対象で年度の持越しはダメで
年度かわると持ってる通貨の価値が全部利益になるってことでいいよな？

ネットでも税理士さんでも言ってることころころ変わりすぎてよくわからん

>>926
税理士さんで、日本円に変えた時点って言ってる人いるの？
それを信じて納税したい

税理士ドットコムは役に立ちそうやな

そういうのを見ておけば申告漏れはあっても脱税にはならないはず。

税金を払い過ぎても言わないと戻してくれないわけで、やはり自分の信じる納税方法が大事だね

会計とおなじだな

税理士も人間だし自称もいるんやぞ

試験に合格したからって全員100点満点で合格した訳じゃなく間違えた問題もあるやろ

税理士どころか税務署員に聞いて間違っててもキッチリ追徴課税取られるからな日本は全部自分の責任

つまりステーキングって毎日パーセンテージ貰えるならその日その日のレートで毎日課税対象になるってこと？？

>>930
まあそうだけど、そういうアドバイスに基づいたという、証拠は大事だなあと思った

>>933
アドバイスに基づいて追徴課税とられたやつもいるんやぞ

最終的に判断するのは国税である

>>926
>要は年度内の利益が課税対象で年度の持越しはダメで
>年度かわると持ってる通貨の価値が全部利益になるってことでいいよな？

何を言ってるのか今一理解して無いのだが、違うんじゃね？


>>927
どう聴いたかにもよるでは？
仮想通貨には外貨の様に、米ドル、ユーロ、ポンドみたく違うのが有ると説明して無いんじゃね？
100ドル札を違うの米ドルに交換したみたいなイメージで、ユーロとかには替えないって前提なら、円に替えた時でも正しいよな。
銭湯にロッカーに使う為の両替機が有るけど、1000円入れて100円玉10個出て来るが売上や収入に計上しないだろ？

>>926

>>3年前の取得原価から利益相殺してる話もあるし
売買確定済の損失繰越が出来ないだけで含み益や含み損は当然持ち越されるぞ。
株やってるならすんなり理解できるだろうがやってないと分かりにくいかもな。

>>税理士さんに問い合わせすると日本円に変えた時点ですべて利益みたいな
その税理士は暗号資産を全部年内に売却した場合と勘違いしてるだけ。

>>要は年度内の利益が課税対象で年度の持越しはダメで
>>年度かわると持ってる通貨の価値が全部利益になるってことでいいよな？
全然違う、国税庁サイトやCryptactのFAQなどで勉強しよう。

税理士どころか税務署員の回答ですら国税の判断の前では否定されるので

自分で常に勉強&額が大きいなら暗号資産に詳しい税理士と繋がってる
Guardian、Cryptact有料プラン、コインタックス、クリプトリンクなど
の計算業者を活用しよう。人によって取引履歴の難解さが違い過ぎるので
一概にどれが正解とは言えないけれど。

じつはあれこれ考えずに初心者は簡単で
持ってる暗号資産全部円にして儲けてる額納めるだけなんやで。

>>938
まあ、実際問題そうするのがシンプルだし
税務署としてもそれですごく困るわけではない

税務署としてはやりすぎも叩かれるから、
みんながそのやり方してくれたら本心としてはちょうど良いくらいなんだろうね

本心、アルトとの交換にわざわざ課税とか調査官も面倒だと思ってるはず。

>>938
全部円に変える方法って税務署が嫌がる理由はないんだよね
含み益も含めて税金払うわけだからね

隠し口座みたいなことしていなかったら問題ないし、実際に税理士もおすすめしている方法なので

>>937
>税理士どころか税務署員の回答ですら国税の判断の前では否定されるので

修正の要請には応じる義務は無いし、更正処分して来たとしても国税不服審判所や裁判所で争う事も出来るのだが。
https://www.kfs.go.jp/cgi-bin/sysrch/prj/web/index.php
のキーワード検索で「暗号資産 or 仮想通貨」で検索しても
>争点番号 300702990
の2重計上のしかヒットしない。
そもそも、あれ駄目と更正処分されたって話を聞かない。

頭悪いのにイールドファーミングなんか始めたからクリプトタクトの有料プラン入る予定
でも経費計上できるんだよね

つまりステーキングの税金って
一枚100万円のときに10枚貰ったとして、この時点で1000万円の利益だから税金550万円が確定で
そのあとコインの価値が一枚10万円に下がったとしたら、100万円相当しか持ってないのに税金550万円払わないといけないってことでしょ？
怖くない？ステーキングできるコイン買ったけど怖くてボタン押せへん
ちょっと目を離した隙に暴落したら税金払えなくなりそう

株の税金が上がりそうだな

>>943
合ってるけどそんなステーキングしてるやつおらんだろうし
もししてたとしたら余裕で払えるやろ

>>943
だからそういったリスクは年をまたいだ場合な。
もらったコインを年内に処分すれば上がろうが下がろうがその売却金額だけが利益になる

>>943
>ちょっと目を離した隙に暴落したら税金払えなくなりそう

12月に支払い分は用意しておけば良いんじゃね？
と言うか、12月に利益を計算して、含み益や含み損が有るのを一旦精算するかを考えれば良いのでは？
税金の支払い用に用意していた金で競馬で増やそうとするのと、後で用意すれば良いと先ずは競馬で増やそうとするのは、一緒だよな。
競馬を仮想通貨に変えても一緒。
ドルで用意してても1ドル70円とかになれば足りなくなるかも知れない。
円で用意しては。

こんな何もしらない奴が仮想通貨触っちゃダメなのは確か
ステーキングして価値下がったら問答無用で税金でマイナスなら誰もやる訳ないだろ
こんだけ無知だと仮想通貨交換の年跨ぎとかしょうもないので失敗しそうだな

>>948
誰にいってんの?ブーメラン投げてるだけ？

>>944
株もFXも仮想通貨も外貨もキャピタルゲイン税に統一が欧米の主流
投機的な短期売買を除く資産は税優遇することが国民生活を守ることになる
日本は分離課税とかワケワカラン

イールドファーミングの場合、毎日利息を仮想通貨で貰えてるけど貰った時点で課税対象だから急落したらなかなか辛いね
一定の間隔で売却すべきなんだろけど面倒で

100万円で買った仮想通貨が4倍の400万円になった。
そのうち100万円分だけ売ったら、利益は0円？それとも75万円？

何故 部分利確で利益ゼロになる

>>951
>一定の間隔で売却すべきなんだろけど面倒で

一定の間隔だと何かメリット有るの？


>>953
彼、在庫は経費になるかも？と思ってるのでは？

>>952
75万

>>951
それそれ。少なくとも税金分だけは，
と思うけど，非常に面倒で。

>>949
誰がどう見ても>>943に向けてだろう
損失繰越しできないのちゃんと理解してないようだし
だから年内売却とか対策も分かっていない
ブーメランの意味がわからんぞ

>>954
別に一定の間隔でなくてもいいんだろけど儲かってたら売る癖をつけなきゃと
また、今度でいいかとか年末でいいかとかほったらかしにしとくと危険

ごめん、完全に初心者なんだけど
>>952みて思ったんだけど
例えば仮想通貨を20万で購入したのが15倍の300万になったとして20万を超える分を利確したら税の支払い義務が生じるってこと？
頭がパーな俺に簡単な解説を頼む

>>956
イールドで時価にすると20万円以上稼げてるけど現在価格だと15万円くらい
無い知恵絞ってスマホ代や通信費を家事按分で経費にしてふるさと納税もやることにした

>>956
イールドで時価にすると20万円以上稼げてるけど現在価格だと15万円くらい
無い知恵絞ってスマホ代や通信費を家事按分で経費にしてふるさと納税もやることにした

>>959
せやな
日本円でいくら分売ろうが関係なく
1枚でも売れば課税対象(20万を超えれば)だと思うね
その1枚の価値が上がってるんだから

>>959
正確には20万を超える分を利確したら、ではなく
20万を超える利益が出たら
つまり利確した金から購入金額を引いた額が20万を超えたら、かな

どっちみち住民税あるから総平均法の計算は自分で理解しといた方がいい
仮想通貨扱うなら頭パーでも税金関係は頑張ってやっとけ
日本のクソみたいな税制度にカモられないようにな

>>959
つまり、投資20万で仮想通貨購入して3倍の60万になったとする(含み益40万)
年末に30万利確して、翌年直ぐに残り30万利確したとすれば問題ない？

ごめんいまのは>>963に向けてのレスでした

>>964
仮想通貨で譲渡所得で計上し譲渡所得控除使って、駄目と言われて更正処分くらった奴って一人でも居るの？
聞いた事が無いのだが。
どっかで見た人いる？
駄目なんて法令に書いてないしな。

>>967
計算の仕方は公式にのってる上に
それをしていいとはかいてないけどね
全員がネットに上げるわけないだろう

>>955
ありがとう
無職なので非課税の範囲内で済むように、年内に一部だけ売ろう

ぼったくりスプ販売所の存在意義はウォッシュセールで節税する為にあるのね

ごめん単純な事聞くけど
今年の儲けを来年2月〜3月のの確定申告でちゃんと申告すればいいだけだよな？
それで今年分の損益通算出来るんだよね？

利確しないと課税義務が発生しないってのは、海外取引所使ってて、なおかつ実態的に脱税する気マンマンのやつだけだろ

別にネットなら1月15日くらいからできる

>>968
>全員がネットに上げるわけないだろう

1割も上げない？

電子申告簡単そう
スマホからもできるし
マイナンバーの電子証明切れてるから更新行っとく

>>972
>利確しないと課税義務が発生しないってのは、

その「利確しない」って、買ったのは一切売買せずに含み益のまま保有って意味じゃ？

>>976
含み益にも課税される

>>977
もしかしてネット鵜呑みにして公式見てないタイプか

>>977
馬鹿だねえ

>>977
その根拠は？
法人に時価会計導入されたとかの話は聞いた事あるが、個人は無いだろ？
何処情報？

非課税の国でトレードをしてる人がいることはよく聞くんだが
１年以上住む予定以外の人は居住者として日本で課税されるらしい。
長期滞在ビザが１年で、その後は更新していく国だと
更新するまでのトレードは居住者として日本で課税されるのだろうか？
ビザの期限が１年でも、本人が３年の予定だと言えば出国時から非居住者とされるんだろうか？

https://ryuchan-tax.com/2020/04/05/incometax/

>>936
遅くなったけど
めちゃ参考になるありがとうございます

なぁ、レンディングこ利益申告って相手から返却をうけたときに生じるんだよな？
報酬が発生した時点ではまだ手元に利益が戻ってきてないから

>>981
ビザ取っても実際に住んでるとは限らないしな。
>No.2012 居住者・非居住者の判定(複数の滞在地がある人の場合)
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2012.htm
>別紙 住所の推定
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/gensen/2875-1.htm
推定の
>2 国内に住所を有しない者と推定する場合
の判定は厳しいよ。
>生計を一にする配偶者その他の親族を有しないこと
で、頻繁に親や兄弟に仕送りするだけで疑われる。
日本で荷物置き場として使ってたら疑われる。
長期の滞在許可は、住んで良い許可かは微妙。永住では無いから。
3親等以内の親族は、民法の規定で事情により扶養の義務が発生して、事情が有るから支援すると「生計を一にする」判定になる可能性がある。叔父叔母、甥姪も対象。

>>983
発生時だろ？
と言うか、正確には発生予定時かな？

給与とかも、給料日で、振り込まれて無くても発生するよ。
手元に来るかは関係無い。

nexoとかに預けてると年利12%なんだけど、
申告するより、預けておいてお金増やして5年後に申告漏れとかなる方がお得では？

>>985
それで実際振り込まれなかったらどうするの？おかしくない？

>>986
最悪は刑務所行きで、加算税や延滞税も取られるだろ？
何が得なの？


>>987
債権回収の手順を踏むだけでは？
何か問題？
裁判をしてでも回収を目指すべきか、一旦回収不能扱いで費用にぶっ込むか、もうちょっと請求して様子をみるかの合理性の判断は微妙だけどな。

どのように請求するかは別問題で
未払いの給料で受け取り側に税金が発生するわけないだろ

>>989
根拠は何？

>No.2526 給与が一部未払の場合の源泉徴収
の
>また、年末調整を行う際に未払が残っている場合は、その未払となっている給与等の金額も年間の給与等の支払金額の総額に含めるとともに、
>その未払給与等に対応する所得税及び復興特別所得税の額も年間の所得税及び復興特別所得税の額の総額に含めたところで年末調整を行います。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/gensen/2526.htm
と、未払給与は年末調整で含めます。

ちゃんパパってやつは相手しない方が良さそうだな
このスレ変なの住み着いてるんだね

>>989
>>990
追加

>No.2668　年末調整の対象となる給与
の
>年末調整の対象となる給与は、その年の1月1日から12月31日まで（年の中途で死亡により退職した人等については、その退職等の時まで）の間に支払うことが確定した給与です。
>　したがって、実際に支払ったかどうかに関係なく未払の給与もその年の年末調整の対象となります。
>　逆に、前年に未払になっている給与を今年になって支払っても、その支払った年の年末調整の対象となる給与には含まれません。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/gensen/2668.htm
と、現金主義では無く発生主義。