仮想通貨の税金について情報交換するスレ 2

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
★スレ立て時 ↑ が3行以上になるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK



税率や確定申告の仕方、発生するタイミングや国事の違い等々誰かが聞くと有識者の方が教えてくれるスレです。
雑談もOK

前スレ
仮想通貨の税金について情報交換するスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1611889791/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

残念ながら掘れたタイミングの時価を計算して平均だして計算

ありがとうございます。
NiceHashやBinanceならまだ少し算出する救いようあるかもしれんないですが
EthamineやNanopool等で掘ってる場合ってどうしようもなくないですか？
まあ自分は20万利益は到底行かないけどガツガツ掘ってる人ってそこら辺どう計算してどう申告されてるのでしょうか？
結局取引所入金タイミング換算をしてる気がしますが？

マイニングしたはいいが
流通してなくて相場がほとんどない仮想通貨ってどうすんだろ
途中から相場サイトに掲載され始めたから少しは分かるんだが
通達読んだら売却時の売却価額で算定で良さそうに読めるけど

ほとんど価値がない通貨なら20万越えないし別によいのでは

それが実はその時に100万、200万も稼いでると分かってて聞いてるぐらいの量なら国税もその当時の時価で計算可能ということだから確定申告必要でしょう

>>803
困ってるのが、そのマイニングコインはマイナーコインXとのスワップ取引のみ存在してて、Xは一応値がついてるという状況

値がついてるといっても、
・Xは新コインに移行したばかりで、新コインはほとんど取引されてない
・Xの旧コインが現在も市場に流通してるので相場はもっぱらそっちに引きずられている
のでちゃんとした市場価格ではないんだが、これがネック

>>804
いまいちピントこないけど
現金化できるルートがあるなら課税対象としかいえないかな
マイニングしたものが無価値にしかならないということではない限りはその相場で課税

しかも少しでも売ると暴落するような出来高なら売って現金化して計算しないと高値で全ての枚数が計算されるかと

まぁあまり複雑だとばれないだろうけど
現金化したときに未申告の年とかあると
ルートをごまかしきれない限り追徴課税くらうから申告はした方がいいかもね

>>805
ですよね、仕方ないか
売ったらマイニングコインもXも余裕で暴落する
Xのほうも長期保有で現金化してないのに税金だけ発生してるのって理不尽だなぁとは思うけど

>>805
2018に仕込んで以来、申告が必要な年がありませんでしたw
今年は放置・無申告でもバレることはないと思いますが、売却時にマイニングで増えた分が「いつどうやって増えたのか」と聞かれると答えられないですね

>>806
>Xのほうも長期保有で現金化してないのに税金だけ発生してるのって理不尽だなぁとは思うけど

所得税法の36条で、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
と、収入金額は、金銭以外の物又は権利その他経済的な利益でも発生するのだから、現金化してなくても発生して当然だと思うが。
例えばサラリーマンの給与は、振込日に貰う権利が発生してるから、振り込まれなくても収入だよ。
店が後払いで物を売っても、売った時に収入。

あと、俺は一般人な。

5chで長文を垂れ流す一般人って・・・!?

>>799
>poolでちょびちょび掘ってある程度溜まったETH

だと、俺が同じ立場なら、きっと所得税法36条2項の享受時のルールを使い、更に売った時に1個にまとめて記載するな。
数十秒単位で掘ってるのなら、何とかpoolでの採掘、1/1の年始から6/23PM3:23:56までの採掘分を7/1に売却、みたく。
次のは、6/23PM3:23:56以後（PM3:23:56のは含まず）12/31PM23:59:54までの採掘分（年末）を翌年1/15に売却、みたく。
日付は掘った日、単価は売った時ので。
契約で受け取る権利が日単位なら、日で時間記載無しで。

>>809
>>1 の有識者の定義は不明だが、区別出来る様に名乗ったらと言ってた人がいたのを俺は支持して採用してる。
だから時々一般人と書く。

ここで質問するやつのほとんどが
誰が回答してるとか、第何条だとか
引用でこうかかれてるとか興味はないく、単純に不安や分からないから書くだけだろうし。

簡潔に読みやすいように書く方がいいと思う
どこに書いてるとかどういう例があるとかは聞かれてから答えればよいのでは

多分ムリ

>>812
そうなのかな？
ググれば根拠不明のはヒットするのでは？
俺は根拠とかを知りたい気がしてるけど。

例えば、理不尽って話に「理不尽では無い」と言われるだけで「だよね」と納得するの？
「権利や経済的な利益が発生してるから理不尽では無い」だと？
前の部分の文言の由来が解らないと納得は出来ないんじゃ？

享受時のルールだと、根拠不明だと他者には説明し難いのでは？
税務調査で聞かれたら「5chの掲示板で言ってたので、この方法も認められていますよ」と答えるの？
根拠を知った上で飲み込む必要が有るのでは？
>>800 の原則の話と食い違うのは何故かは考えなくても良いの？
金銭以外に適用出来る例外規定なのだから、便利に使えば良いと考えた方が良いのでは？
使って貰う為にわざわざ例外規定を用意してくれてるのだし。

実際税務調査北ヤツの体験談を聞きたい
何をどう聞かれたとか
どういう判断されたとか

素人の解釈ほど危ないもんはないからね

>>797の年末円転の話って、みんな良くわかんないってのが結論？暗号資産同士の交換でも課税所得が認識されるのに、
最後の最後に「全て」円にしておけば、円の出入りだけで計算OKっていうのが
何回考えてもピンとこない...頭のいい人教えてください
というか、DeFiの色んなチェーンでガチャガチャやってる人、計算無理でしょ？？

>>817年始にコインチェックに100万入金して仮想通貨始めます→海外取引所やdefiでガチャガチャやります→年末全部btcに変えてコインチェックに送り売ります→1000万円になってましたじゃあ900万円の利益で申告だね終わり

取引履歴を全部取っておけば税務調査に来られても大丈夫？そこまではわからんわ

税金の計算がわけが分からなくなっとる。やはり税理士に依頼した方が賢明かな？

計算んめっちゃ簡単だと思うんだけどな
税理士に頼んでも税理士が間違えてたり、知らない情報が発覚すると結局税務署からおとがめは来るから
自分でやった方が早くねとは思う

少し高めに税金払えば文句言ってこないでしょう

>>817
「良い」の定義では、違法行為は良いのか？
総平均法でしなかった場合に罰則は無かった気がするが、 >>798 の様に結果は一緒だから、良いと言えば良いし、駄目と言えば駄目みたいな感じでは？

>何回考えてもピンとこない

相場からずれた取引をしない限り、売った物と買った物の価値は一緒の等価交換だよね。
複数の売買は玉突きになるだけだよ。
売買手数料や入出金手数料は経費に入れれるのだから、出た金額から入れた金額を引けば利益出るよね。

ころて

>>817
税(利益)計算で求められるのは「客観的合理性」なんだよ
50万入れて取引あれこれやって、すべて円に変えたら100万になった、という事実を見て、誰がどうみても50万円の利益と判断できるよね。
もちろんすべて円に変えたという取引履歴や年末残高等は求められたら提出する必要があるけど、利益計算の考え方としては問題ない

株式ポータルつくってみたです！

株なび.com
https://kabunavi.com

これが答えです。

50万投資
↓
同年2倍になる
↓
同年2倍になった資金を全投入で投資
↓
決済しないまま年越し（この時点でその年の課税所得確定）
↓
投資対象の価値が0になってしまった
↓
所得税は前年の所得を支払うものなので、
今回のマイナスは関係なく
前年の課税所得分を納税する必要がある。
↓
儲けも原資もなくなったため
新たに納税資金を捻出する必要がある



理想は年越しの瞬間は完全にノーポジ手ぶら状態
これにより正真正銘その年の損益通算が出来る
年越した瞬間から新たにポジを持ったり現物買いすればいい

勿論納税資金を年越してすぐに用意するべき
納税以外には絶対に使用しない資金を

自分のお金ではないという認識が重要

例：資金400万 納税額50万
350万を資金と認識して取引をする

>>825
>50万投資
>↓
>同年2倍になる

だと利益50万円じゃね？

>例：資金400万 納税額50万

上の例とは関係無いの？
サラリーマンで各種控除を引いた課税所得が250万円の奴なら、所得税10%と住民税10%では？
住民税は分割払いで、直近で支払う所得税で増えるのが5万円だけだろ。
これも譲渡所得で計上したら、譲渡所得所得控除が50万円有るの全部消える。
国税庁は仮想通貨は支払手段だから譲渡所得は馴染まないと言ってるが、そんな法令は無いし、アメリカとかは良く馴染んで譲渡所得だよな。
国税不服審判所でヒットする仮想通貨事案は、無理なのを2重計上した例で、譲渡所得で計上を蹴られた例は無かったはず。
更正処分を食らったって話も聞いた事がない。
食らったらツイッターや掲示板でぼやくよな。

あ、はい。関係ないです
例です

DMM使ってるんだけど、期間損益報告書が出てこないわ
どうやって計算すりゃいいんだ

PCで取引開始にして、トレード画面のメニューから報告書

仮想通貨同士の交換での利益の増減も課税対象になるというルールは知ってるけど
理由がよくわからない
途中は関係なく元の円と利確後の円の差分で単純計算しても同じな気がするんやが

全然同じじゃないだろw 円に利確後の差分だと
円に変えない場合は延々と課税先延ばし出来ちゃうでしょw

別に仮想通貨だけでなく米ドル保有してて米国株買う場合でも
米国株購入のタイミングで米ドルの為替差損益を計上する必要がある。
全ての交換が課税ポイントと覚えとけば良い

年末までに全て日本円に戻すなら計算上問題ないけどね。

>>831
先延ばし出来るのは円で仮想通貨を買って放置してるだけでも先延ばしできるやん？

でも仮想通貨同士の交換でステーブルコインに変換すると価値が下がることなく安全に放置できてしまうのか
それがアカンのかね？

パチンコ屋で出した玉をよそのパチンコ屋に玉のまま持っていけないからいったん現金化を挟んでいると仮定して利確扱い。

そもそも将来的に仮想通貨同士の交換が非課税になったとしても
円に利確後の差分というのも全部計算しないと損益計算出来ないので
年末全部日本円組以外は結局クソ面倒な計算は避けられない。

100万入金して仮想通貨購入
一部売却して10万円だけ日本円
この場合は円に交換後の差分だけじゃ
利益か損失か分からんでしょ。

>>833
それがあかんのそれってどこにかかってる主語？

ステーブルに変換して価値保存ができるからズルいからだめって国税が思っているってことと言いたいのかな？

だとすると違うね
単純に利益確定して別のコインを買ったから課税になるだけ
円でかってそのまま放置の場合はまだ何にも変えてないので利益確定してないだけ
仮想通貨以外の他のものでも考え方は同じ

>>835
非課税になったほうが提出書類(情報)増えて税金計算めんどくさそうではあるね

今の全部課税で一律計算の方が新しくできた物の概念としては計算は楽

でもどうせ使うときは円にしないと使えないから
もう全部消費税にしてくれた方が楽だな
消費税35%とかにして

>>838
今は多重課税連発しまくってるかいっそそれが清々しいな

多重課税ってなんかやったらだめって憲法だか法律だかで決まってたんじゃなかったんだっけな

>>835
>そもそも将来的に仮想通貨同士の交換が非課税になったとしても

計算が面倒だから、売ったり使った時に概算取得費の5%ルール使って、95%の利益として処理する羽目になるだろうな。
単価が右肩下がりになっても。

>>838
>消費税35%とかにして

所得税、住民税無しで消費税一本の世界で、収集品の疑い掛けられたりしてな。
>(3) 支払手段（注）の譲渡
 銀行券、政府紙幣、小額紙幣、硬貨、小切手、約束手形などの譲渡
> ただし、これらを収集品として譲渡する場合は非課税取引には当たりません。
>（注） 支払手段に類するものとして、資金決済に関する法律第２条第５項に規定する暗号資産（令和2年4月までは「仮想通貨」という名称が用いられていました。）の譲渡も非課税となります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6201.htm
そして、営利継続で雑所得行きだからと、3年前から消費税の課税業者ですね、と言われ......
そして、課税売上だから仕入税額控除出来るな、と思っても3万円以上だと領収書とかが原則必要で......
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6496.htm
インボイス制度が始まると領収書とかで、マイナンバーとの紐付けと消費税額の記載無しだと、原則、非課税の物だから俺が消費したって事？みたいな。

テレホンカードとかの支払手段を長期間保有してると収集目的と判断されるかも。

あと、俺は一般人な。

>>842
インボイスはじまっても結局はキャバホスト風俗パパ活での脱税が日本のGDPに匹敵するぐらいの現状と変わらないと思う
仮想通貨の譲渡なんかより圧倒的にでかいのが現実
だから一切合切消費税35%でまとめた方が国としても税収が上がるしおそらく日本のGDPも一気に倍増すると思われる
こういう政策言いだす政党が出てこないのは何かに忖度してるのかそれとも弱味でも握られてるとかなの？

>>840
なんか自分で答え出てない？

�@でNFT買ったときのイーサの値段で利益確定したとされるのでその時の税金+全てイーサを円に買えたときの利益
で税金だせばよろし
ガチャガチャしたのも計算できるなら計算して出せばよい
出せそうにないなら去年持ち越したコインの取得原価をだして今年の利益付け合わせ

それも無理なら利益に対して5%が取得原価ということに。

>>840
1で売った時の時価と数量は求められる。
収入に入れて計算。
NFTの物は物で、それの取得費がその額。

NFTの物の売買って、私物の売買では無く差益目的だよな。
営利継続なら個人事業者っぽい気がする。
>「事業として」とは、対価を得て行われる資産の譲渡等を繰り返し、継続、かつ、独立して行うことをいいます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6109.htm
消費税の免税事業者は年1千万円以下の売上。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6501.htm
この範囲なら良いが、超えた売買は危険だぞ。

前々年が超えてたら課税業者として払う必要があるが、超えてたら売っぱらって撤収。課税物の売買を止めれば課税売上0に出来る。

>>843
>インボイスはじまっても結局はキャバホスト風俗パパ活での脱税が日本のGDPに匹敵するぐらいの現状と変わらないと思う

偶に逮捕されてるよな。
パパ活での摘発は難しそうだが、
>バー、キャバレー等のホステス等の報酬
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hotei/7431.htm
と、50万円超えで支払調書の対象だよ。
>No.7411　「給与所得の源泉徴収票」の提出範囲と提出枚数等
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hotei/7411.htm
より厳しいのだが。
例えば、給与が年400万円を会社が社員に払えば必要経費に出来るけど、40万円しか払ってないと書くと360万円利益が増えるよな。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/shikata_r03/pdf/09.pdf
がホステスとかの源泉徴収で、1日5000円の控除があるだけだよな。
給与所得と同様に源泉徴収されてるのに、何故脱税前提？

>>844
>>845
ありがとうございます。だいたい答えに近づいているってのはご指摘のとおり、そう思ってるんですが・・・
まだよく分かってないのが、

�@ETH→NFT　のときに、ETH売却益が出てる（課税所得が出てる）のか、どうなのか？の計算です。
>>845のご指摘のとおり�@で売った時のETHの時価、数量、これはTX見れば分かります。
では、�@で売ったETHの取得原価はいくらか？をどうやって出せばいいのかと

ネットでよく出てくる税金計算方法みたいな超単純なケース
（買）　1月1日　ETH単価1000ドル　数量10ETH　
（売）　1月10日　ETH単価1500ドル　数量1ETH
これなら計算の仕方は分かるのですが、

�@以前に、LP供給したり、ファーミングしたり、ETH給付金（エアドロ）もらったり、他のトークンとの間で売買したりと
それはもうｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬしまくってるので、「�@時点で売却したETHの取得原価」と言われると意味不明なんです

�@のETH売却額（単価?数量）の5%を取得原価とするしかなさそうでしょうか？

>>846
風俗嬢のリアルの収入やら内情わかったら
ああいうの稀に逮捕どころか稀のまた稀のまた稀以下程度だとわかる
まず取られないし
普通の人が考えてるより一桁は多く稼いでる
そういう店側も同様

ソープだけはわりとマジメに納税しないと昔から目つけられてるけどそれでも先日も億単位の脱税摘発されてた
でもあれは店だけで嬢はそれと同じだけ稼いでるが摘発なし

>>847
本来ならガチャガチャ全部計算して算出
自分が出来なくても国税が調査してかなりの未納が発覚すれば追徴課税を受けるので
本当に分からないからならば、まぁ下記のように多めに納税すれば恐らく平気。

分からない場合は利益の5%だけどエアドロやマイマイニングで手に入れたものや貰ったものが明らかに多ければ利益の5%ではなく0円で取得したものとして全部利益で計上した方がよいかと
※取得時か現在の価格のどちらか多い方の価格

銀行や取引所に入出金履歴があるならまだ参考にできそうだけどね

追徴は申告分と未申告分の差額に掛かってくるので
計算困難なクリプトは100%正確は難しくても99%なら必要十分。
細かい微調整で消耗しすぎないようにしよう。

クリプトタクト有料プランおすすめです。
ビットコイナー反省会だかで10%割引あったような。
まだやってるか知らんけど。

>>848
>普通の人が考えてるより一桁は多く稼いでる
>そういう店側も同様

ピンキリでは？
で、何で稼いでたら脱税扱い？
給与所得で8千万円貰ってる奴は脱税してるの？
給与所得で4千万円貰って、報酬が200万円だったとしても、報酬が年50万円超えたら支払調書書くんだから、バレバレだろ？
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/hotei/tebiki2020/PDF/04.pdf
の下に記載例があるけど、今はマイナンバーも書くんだし。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/hotei/tebiki2020/PDF/02.pdf
が給与所得で下に源泉徴収票あるだけど、税務署に行くのにはマイナンバー書いてるよ。

>でもあれは店だけで嬢はそれと同じだけ稼いでるが摘発なし

店の脱税とホステスとかの脱税は別だし、名誉毀損の例外規定の
>（公共の利害に関する場合の特例）
>第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
>２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
は、公訴提起前での犯罪行為に関する事実って逮捕されたとかだろ？
されていなければ微妙。報道などされない。
報酬が年50万円を超えたら税務署に支払調書が行くのだし、1日5千円の控除を引いて源泉徴収される。
サラリーマンで年20万円超えた副収入があれば確定申告の義務が有るんだしさ。

店出して、どのランクの店かは大体判るし、ホステスの給与の源泉徴収票や報酬の支払調書が税務署に来ないだけでバレバレだろ？

>>847
>�@以前に、LP供給したり、ファーミングしたり、ETH給付金（エアドロ）もらったり、他のトークンとの間で売買したりと
>それはもうｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬしまくってるので、「�@時点で売却したETHの取得原価」と言われると意味不明なんです

単に計算したく無いだけだよな。四則演算が出来無い訳でもあるまい。
個々の奴を具体手に出して、この解釈でこの方法がベストかな？と意見を聞くのが良いんじゃね？
あの解釈は行けそうかな？とかさ。

例えば、懸賞マニアでは無く馬とかのギャンブルもしないのなら、一時所得控除50万円が余ってるよな。
エアドロで貰ったのを一時所得にして、日付は貰った日で、額は享受時のを採用して、売った額を計上。
これだと貰った分の売った時の利益は0で、貰った時の単価を調べる必要は無くなるよな。
確定申告までに売れば額は求められる。年末にでも売れば。

>>851
しらないなら適当な事は書かない方が良くね？
マイナンバー提出してる風俗嬢なんておらんよ
マイナンバー必須になったらやる嬢なんておらん

源泉徴収票もらってる風俗嬢はほとんどおらんし
雇用されてるかどうかも曖昧
そういうのがまかり通る世界
ソープ嬢は確実に個人事業主だぞ

ソープ嬢雇用してたら管理売春になっちゃうじゃん

いつもの長文君はマジで無知すぎるんだよな

社会に出たことない基地ニートだからな

いつも主張してる仮想通貨の事業所得はまず自分でやって修正などに追い込まれないことを体験してからやれとは思う

>>856
クソスレも立てるしな

検索した情報を元に
さも正解のように引用するからな

譲渡所得も出来ると主張するが
申告するのは自己責任で
指摘されたら結局裁判おこせって
ばれなければいいって脱税指南と変わらんだろ

>>855
自由恋愛です(ﾉε`*)

節税は脱税と紙一重だから

言いたかったことだが、やめろ
ああいうのは言うとめんどくさい感じで爆発する

今月の頭には「税金の処理どうしよう」って迷ってたのに
昨日の夜から「赤字の処理どうしよう」に変わったわ

>>862
どんだけもうかってたんだよ

>>853
>マイナンバー提出してる風俗嬢なんておらんよ
>マイナンバー必須になったらやる嬢なんておらん

誰統計よ？
「必須になったら」って
https://www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/mynumberinfo/pdf/mynumber_hoshu.pdf
の日付は平成29年12月だよな。
サラリーマンだと扶養家族のマイナンバーも会社に証拠込みで伝えてるよな。忘れたの？
嬢は年50万円超えで支払調書の対象なんだから、ほぼすべて全てが対象。

あと、支払調書って税務署に出す奴で、ホステスに出す義務は無いよ。だから知らない奴もいる。

6千万円とか貰ってる嬢だと、源泉徴収義務は店に有って関係無いとは思うが、10%しか源泉徴収の対象じゃ無いから、最高税率の45%との差額の35%の脱税はだよな。5年で1億円超えるよ。
下手したら刑務所行き。

店の源泉徴収の10%も、5年分で嬢全員分だから簡単に1億円行くのでは？

そして日本から嬢は居なくなったのだった。


>>854
>雇用されてるかどうかも曖昧
>そういうのがまかり通る世界
>ソープ嬢は確実に個人事業主だぞ

だからホステスとかの報酬の支払調書が有るんだよ。
「確実」？雑所得の奴も居るんじゃね？昼間は一般の会社に勤めて。
店から貰ったのは収入に入れて確定申告。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/hotei/tebiki2020/PDF/08.pdf
に合計表の例が有るが、合計金額の他に給与所得者やホステス等の6号が何人かも小計の支払い額も源泉徴収した額も、ぱっと見でバレバレ。


>>855
雇用して無くても管理してたら対象のはずだがな。


>>858
>ばれなければいいって脱税指南と変わらんだろ

全然違う。味噌も糞も一緒にするな。
と言うか、裁判云々って何？
出来れば国税不服審判所までやって欲しいとは思ってるが、裁判なんて思ってないよ。何処で言ってた？

ご相談です。
2017年分の利益200万円を無申告なのですが、
税務調査がくる確率だけを見ると今から申告する場合と、申告しない場合だと、申告した場合の方が税務調査にくる可能性は高いと思って良いでしょうか？

どちらにせよ今年申告予定ですが念のための確認です

>>865
ずっとダマで2020年まで来てて2021年から申告しようってんなら遡って調査入るかもよ。
無申告加算税合わせて50万くらい追徴覚悟しとき。

>>866
回答ありがとうございます。50万円くらいは覚悟しておきます

>>864
ソープ嬢が開業しているかは別として
ソープ嬢としてまともに出勤して申告してるなら雑所得は無いだろ
事業所得になるわ

そしてソープ店としては、業者に場所を提供してるに過ぎない
雇用関係は無い

よって申告してる嬢はほとんどらん

含み益５０万円で利確し、同一年度に含み損が４０万までいってそこで利確。この場合は確定申告必要なし？あり？

相談です
今年100万円入れて4倍になり、そのうち100万円だけ売ってのビットフライヤーの中で円で置いてます。

法律上は出金しなくても課税対象かと思いますが
税務署はそんなのまでみに来ますか？

また、100万円出金したとしても入金と同額でトントンだしそんなに気にしないような気がしてます
税務署も入金と出金メインで見てるような気がしてて。

まあ安全サイドに普通に、25万円が100万円になったとして75万円の利益で申告予定です。

>>869
利益10万なら必要なし
それともマイナス40万になったってことかな
どちらにしろ必要なし
※住民税はあえて言わない

>>870
日本の取引所な毎年利用者の取引履歴を国税に送ってるでしょ

プログラムで誰が確定申告漏れてるか一発かと

>>869
他に確定申告するもんが無ければ不要だけど
何か他の事由で確定申告する場合は利益10万だろうが合わせて申告の要あり

但し確定損益は利用した全取引所の取引履歴を通貨毎に合算して計算されたものである事が前提
将来申告する日に備えて早めに過去年度分含め初取引からの履歴を証明できるデータを作成しておく
お尋ねで確認された時に分からないと面倒くさい

て感じ？でもそもそも俺ら一般人は利確の理解からして誤ってる場合もあるので
税務署や専門家、商用サービスとかから納得いくまで情報集めんとだな
ステーキングとか勝手に枚数増えてく代わりに円に換えなくても報酬受領都度売上計上されるし
少なくとも5chで書かれてた内容だけを前提に動くと超危険

交換/課税イベントになりそうな注意喚起

危険度A
BTC→取引所トレード→WBTC
クロスチェーンブリッジでETH等を送受信(等価交換されない)

危険度B
DEXのLP流動性提供とそれに伴う流動性トークン
Compound等への入出金とそれに伴う債権トークン
yearn vault等への入出金とそれに伴う債権トークン
(当初は差額のみが妥当と思ってたがやってる事は
米ドルで米国投信、米ロボアド購入と類似(為替差損益が発生する)
この場合、入出金タイミングで課税が発生する。
でこれ突き詰めるとLP流動性提供とかも怪しくなってくる)

危険度C
公式ブリッジでETH等を送受信
BTC→マーチャント→WBTC

結論
ステーブルコイン以外での運用は地雷原を歩くようなもの。
(ステーブルの場合は為替差損益のみで誤差の為、余り気にしないで良い)

なぁ、取引所が倒産したとかで履歴を追えなくても
自分でちゃんとExcelで管理してたら、調査が入った時に
証拠として認められるの？

取引所がなくなって消えた金はマイナス計上はできんぞ！
それはなくしただけ！
損ではない！

危険度AとBは逆かもしれない。
危険度Aはチェーン間の移動が目的なので
ズレても差額の処理だけで良い気もする。

>>874
エクセル管理してる履歴によるんじゃないか
ウォレットの入出金や取引所への個別入金アドレス辿ればある程度は把握出来るし
全体への影響が限定的ならば、さして問題ないんじゃない？

ETHが2.0になったら、強制利確になるって解釈をTwitterで見かけたんだが
流石にそんな異次元な解釈にならないよな？wwwwびっくりしたんだけど、、、、

>>876
たしかにウォレットの履歴は追えるからそこまで問題はなさそうだな
念のために履歴のスクショもしておこうかなと思ってる
ありがとう

>>877
コンバートの仕組み知らんからなんとも言えないけど

仕組みによっては強制利益確定になるとは思うよ

youtubeでも出てる両建てによる損益繰越についてどう思いますか？

リンク貼っておきます
両建てして、損失だけを、年内に決済し、
利益の方を年明けに決済することで年内に損失を作り出すものです。
これを繰り返すと利益先送り可能でしょうか？
https://youtu.be/3Acba2mddsc

>>880
>>881


まぁ来年含み益分を税金納めるんなら別にいいんじゃないかねと思うけど
デメリットとして含み益分を信用取引で両建てするほどの資金を余分に用意して追加する必要がある
安全に一倍で両建てするんであれば含み益の二倍以上必要だし

レバレッジ掛けてやるなら年越前までに両面狩りされて追加資金全部とられた上にタイミングによっては含み益分の税金かかる可能性もある

仮に持ってる仮想通貨でればれっじかけようとしようものならその時点で利益確定と言う扱いになるので結局税金が発生

リスクが許容できない初心者にはおすすめできない方法かと

>>880
それだと怖いね
手付けずにずっと保持してる人や
持ってるの忘れて放置してる人は
基本は利確生じず納税関係無い と言う安心感は消え失せるのかな？
本当にそうならかなり昔からETH保有してる人はETH2利確されると納税対象になる人かなり多そう。

あっ
>>879
の間違いでした。ごめんなさい

>>883
前の通貨を入れて新しい通貨を手に入れる系で強制的に行われるなら交換と同じだから利益確定になりそうだけど

持っててなにもアクションせずに変わってるとかいつでも交換できてタイミングを自分で選べるなら問題ないと思う

>>868
>よって申告してる嬢はほとんどらん

その理屈だと、何故雑所得では無いと？
申告するとしても、どちらで申告するかは個人の自由だろ。

それに、金の支払いとか、居るか空いてるかの電話の確認とかもしてるんじゃ？
場所を貸してるだけって、殆どがそんなシステムとは思えないがな。
と言うか、何時から場所を借りてるか、受付は貸してるかもバレるよな。
今は白色の事業者も帳簿の作成義務が有って、脱税前提なら事業所得と言い張った方が不利なんじゃ？

そもそも
>>843 の「キャバホスト風俗」の話だよな。ホステス、ホストの脱税論だろ。
理由が場所貸してるだけ論で説明するの？
別人？

>>881
>これを繰り返すと利益先送り可能でしょうか？

細工扱いされて絡まれる可能性は有るとは思うが、俺は可能だと思う。
あからさまな事はしない方が良いんじゃね？

あと、他の動画での彼の節税方法って、細工扱いされるよなと思うのや大げさなタイトルのばかりで、今は時間の無駄だから見てないな。

>>881
>>887
追加

累進課税だから先送りは損だぞ。使うなら平準化だな。

あと、年末に想定外の価格変動無しで、資金が足りなくなる可能性も有るよ。

両建てによる利益繰越の相談をした者ですが皆様ご回答いただきありがとうございました。

>>886
現実は税金なにそれ店がやってるでしょって嬢が多い
払う気があるような嬢ならわざわざ雑所得でなんて選ぶメリットないわ
名目上は場所貸してるだけって話で、受け付け業務など当然やってるだろ全部説明しないとわからんの？
嬢に払う金なんて無いから支払調書の対象では無い

途中で風俗の話になってソープならって話でしてたのに今ごろそれううか？

あ、説明しないわからんだろうから言うけど
客から全額受け取る場合でも名目上は預かってるだけな

>>881
法的にはともかく現実的ではないと思う
めちゃくちゃ怖いから

例えばビットコインとか1日に5000ドルとか動くのも珍しくない
これはレバレッジ10倍でヒゲ先触れたらおしまい

500万円の利益を消そうとして、2500ドルの値動き狙う場合、だいたい5%の値動きで500万円の損失にしないといけない
となるとポジを1億円にしないといけない
両建てで2億円のポジ、証拠金500万円でレバレッジ40倍

段階的に損失確定させて、ポジをうまく立て直せたら良いけど、ちょっとミスったら大損害になる
1億円のポジで約定がミスって100ドル分の損が出たら、0.2%だよ
それだけで20万円の損失、往復でやったら40万円
大失敗で200ドル分ズレたら、往復80万円

500万円の税金って30%ぐらい？人によるけど150万円の税金節税で40万円とか80万円の損失出たら割りに合わない

最悪のケースが、両建ての時にデマゾンみたいに急激に値動きして片方のポジが狩られて元に戻った場合
節税どころか大損こく

実のところ、両建て持ち越しは俺もやろうと思った
が、やろうとしてあまりのリスクの大きさに断念しつつある

理屈の上では出来ることと、実際にできるのは別の話

細かく取引してレバレッジを抑える方法も考えたけど、どうしても約定する金額に差が出る

何より手数料が往復かかるから、10回繰り返したらバイナンスで2%も手数料でロスする
20回だったら4%だ

しかもそれで税金を払わなくて済むなら良いが、来年また払わないといけない
また来年伸ばしたら4%

7年先伸ばしたら手数料だけで税金払うのと何ら変わらない

動画の人はトレードを実際にやっているとは思えない

>>893
動画は再生回数集めたいだけだから
嘘は言わないものの難しいことをあたかも簡単にいうことで人を集めてるんだろう

>>892
例えばバイナンスで両建てであれば、
どんな変動でもロングとショートが相殺しあって
ロスカットにならないですよね？

すみません、
別の相談ですが、FTXのようなところで例えばテスラ株トークンを仮想通貨として買うと税金は仮想通貨の税率がかかるものの、仮想通貨の損益と年内であれば合算できるのでしょうか？

>>896
できるけど
いろいろ問題が出て中止してなかったっけ

>>890
>現実は税金なにそれ店がやってるでしょって嬢が多い
>払う気があるような嬢ならわざわざ雑所得でなんて選ぶメリットないわ

税の事は深く考えていないってのは解るけど、そうだと何故事業所得なの？
事業所得で大したメリットが有るとは思えないのだが、何が有る？
日々の帳簿作成義務よりメリット有るのか？

>名目上は場所貸してるだけって話で、受け付け業務など当然やってるだろ全部説明しないとわからんの？

摘発が店だけと疑問視してたのでは？
アウトソーシングでの業務委託で、嬢が店にして貰ってる関係で、ショッピングモールに摘発入ったらテナントにも摘発入れよって感じだよな。
店の受付情報から、客数と客単価を割り出せるんだから、一緒に摘発する必要も無いよな。
後になっても放置なら、多額の脱税してるかは判らんのでは？
税務署でも判らんのに、全部を見渡せる中の人なんていないだろ？

あと元ネタは、所得税と住民税を止めて消費税一本にしたら回収出来るって話で言ってたと思うが、買い物での消費税の負担増えても、あまり変わらないんじゃね？
コスパは税込みで比較するよな。
TVゲームや映画を観る娯楽、キャバクラや性風俗の娯楽も税込みでの比較だよな。
って事は、性風俗代も税込みでアップOKだよな。
で、貴方のイメージの今までは、所得税は払っていないが消費税は課税業者として払ってたの？
2年前に課税売上が1000万円超えてたら今年は課税業者だけど、超えてるかは微妙だし、2年前と言う時差で、2年前の把握も必要だから、把握は難しいよな。
消費税のインボイス制度が始まっても、性風俗代を仕事の経費として落とす割合はかなり低いよな。
課税業者として番号貰って無い非課税業者だと仕入税額控除の対象から外れるので、経費に入れるのなら非課税業者のは消費税分値引きしてくれないと正しく比較出来無いが、経費に入れないのなら非課税業者かなんて関係無いよな。

>途中で風俗の話になってソープならって話でしてたのに今ごろそれううか？

風俗って初めから有るじゃん。
あと嬢って、風俗を性風俗に限る狭義で使う事は多いが、同様にキャバクラのホステスをキャバ嬢と呼んだりするよな。もっと略せば嬢でしょ？
嬢、嬢言ってるのが、どの範囲で言ってたのかはハッキリとは判らないのも多かったよ。
本番無しで素又までのヘルスとかなら、売春での摘発は無いだろ？
管理していないっぽく見える様な努力は要らんだろ？
5年調査で脱税が1億円超えてたら刑務所行きの可能性が高くなる。年2000万円で対象に。
真面目に税処理してる店も多いんじゃね？
あと帳票類の保管だけど、辞めても数年保管する。
ホステスとして店から報酬貰う方が、家族とかに知られたく無い場合は、店の法人名は〇〇出版株式会社とかだと、そこからの収入になるから誤魔化しやすいのでは？
直接の事業所得で、帳簿に〇〇✘✘オプション付幾らみたいなのが書いてるのは家に置いときたくは無いだろ？

>>897
あ、たしかになんかそんな、アナウンスあったかもです。